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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : Vonfleck Taulier en fin d'année?╤╤╝

n°61269098
paco fpg
Posté le 07-11-2020 à 11:32:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ashkaran a écrit :


la perf dans le cto fiscalisé, le coté papy dans le pea, original.


étant complétement incompétent et débutant je ne vois pas procéder autrement, il y a mieux à faire?

mood
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Posté le 07-11-2020 à 11:32:51  profilanswer
 

n°61269110
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2020 à 11:34:18  answer
 

mkfao a écrit :

On est comment sur niveau prise de risques / effet bulle la dessus // a des valeurs plus "traditionnelles" ?

 

En termes de risque, tu peux comparer ça à un NASDAQ leveragé 2 ou 3 fois. Cathie Wood et son équipe aiment des projets à un stade assez précoce, avec des niveaux de qualité très variables : ça va de la biotech très fragile dans l'édition de gènes à une très bonne boîte (déjà bien profitable) comme Trade Desk. Des facteurs de risques supplémentaires sont ses idées parfois farfelues (sur les cryptos, par exemple) et son approche YOLO de la valorisation (sur Tesla, par exemple, même si cette année le marché lui a donné raison).

 

Donc en gros on peut considérer les ETF ARK comme des alternatives à des ETF leveragés sur le NASDAQ, comme TQQQ. On peut en mettre un peu pour épicer un portefeuille un peu trop sage. Si tu en mets trop, tu risques de faire +100% YTD, comme Setlel.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-11-2020 à 11:43:26
n°61269131
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-11-2020 à 11:36:32  profilanswer
 

paco fpg a écrit :


étant complétement incompétent et débutant je ne vois pas procéder autrement, il y a mieux à faire?


tout centraliser dans le pea, si tu es débutant : viser 90% en etf passifs (PUST, PSP5,EWLD, C6E, AEEM etc...) ou fonds actifs.
t'essayer éventuellement sur 10% à la sélection de valeurs.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°61269138
mkfao
Posté le 07-11-2020 à 11:37:21  profilanswer
 

:jap:


---------------
Il dit qu´il voit pas le rapport
n°61269221
paco fpg
Posté le 07-11-2020 à 11:45:20  profilanswer
 

merci :jap:

n°61269223
le pote
Day ON
Posté le 07-11-2020 à 11:45:31  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

la perf dans le cto fiscalisé, le coté papy dans le pea, original.

Ça reste à démontrer   [:gidoin]


Message édité par le pote le 07-11-2020 à 11:52:56

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°61269268
Setlel
Posté le 07-11-2020 à 11:49:26  profilanswer
 


 
Regarde les maxdrown, est-ce qu'on peut vraiment parler de nasdaq leveragé? J'ai mis ARKW, QQQ et VT https://www.portfoliovisualizer.com [...] ion3_3=100

n°61269383
ironpanda
Posté le 07-11-2020 à 12:01:52  profilanswer
 


 
:lol:
 

kiwai10 a écrit :


 
La raison c'est que vous êtes de mauvais assistants et personne n'a répondu :o


 
Ah ouais la quote du 3 Novembre alors que le topic était on fire vu que c'était FULL GREENZ partout :o
 
En vrai très chaud pour un titre du style : "Novembre : pas de nouveau titre - on recompte les votes" [:hansaplast:5]

n°61269394
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2020 à 12:03:18  answer
 


 
Un facteur qui m'a toujours rebuté chez les minières aurifères, c'est la dilution structurelle dans le secteur, via le recours répétitif à des augmentations de capital. Pas attirant dans un contexte de share buybacks généralisés, qui assèchent les gisements d'actions dans plein de secteurs de croissance. C'est pour ça que je n'envisage pas un ETF sur les minières aurifères, je préfère faire du stock-picking, même si je manque clairement de compétence dans ce secteur.
 
Je souhaite avoir un peu d'or, peut-être 1-2% de mon patrimoine financier (actuellement je ne suis qu'à 0,3%), donc j'essaie de trouver des minières aurifères soit très solides et validées par des investisseurs compétents (e.g. Buffett pour Barrick), soit en croissance, soit focalisées sur les royalties.
 
Mes positions sur l'or :
 
ETF Wisdomtree Gold PV +42%
Barrick Gold +0%
Kirkland Lake Gold +4%
Franco Nevada -1%
Ely Gold Royalties -24%
Wesdome Gold Mines +18%
 
Des résultats assez mitigés pour l'instant, sous-performant clairement le reste de mon portefeuille. Environ 5k€ au total pour l'instant [:backbone-] , j'avance prudemment.
 
Je viens avec mon père de vendre 4k€ d'or physique (20F suisses), je n'en ai plus, je ne trouve pas ça sûr (a fortiori étant expatrié) et pour cette somme un coffre à la banque n'aurait pas valu le coup/le coût.

n°61269447
Ill Nino
Love
Posté le 07-11-2020 à 12:08:31  profilanswer
 

paco fpg a écrit :


Ok jirai voir
L'idée est de laisser mon pea tranquille avec les valeurs du caca40 en attendant la remontada

 

Et le cto avec des valeurs us nasdaq pour devenir un winner du topic :o


T'as déjà passé en trader? Ça va mieux avec même si ça reste cher.


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
mood
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Posté le 07-11-2020 à 12:08:31  profilanswer
 

n°61269465
Miles_Teg9​1
Posté le 07-11-2020 à 12:09:42  profilanswer
 

paco fpg a écrit :

Dites j'ai ouvert un compte titres chez bourso mais les frais sur sont enormes. Y a til une bonne alternative qui fait consensus sur le topic?


Faut recompter les frais


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61269664
PierreQuiR​ouIe
Posté le 07-11-2020 à 12:35:05  profilanswer
 


Un ETF Nasdaq 100, y a quand même de gros morceaux de GAFAM+ dedans. Pour moi, il s'agit d'un risque spécifique portant sur des entreprises déjà très matures.
 
C'est très différent des Cathie Wood stocks typiques : des entreprises avec une croissance très forte, mais en perte. Ça me rappelle la méthode des VC (mais Lookoom va sûrement me contredire :o).
 
Après, je suis ok sur ton appréciation du risque qui doit se situer à 2x à 3x le Nasdaq :jap:
 


---------------
Mon portefeuille
n°61269727
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2020 à 12:45:19  answer
 

Setlel a écrit :

Regarde les maxdrown, est-ce qu'on peut vraiment parler de nasdaq leveragé? J'ai mis ARKW, QQQ et VT


 
Je compare les ETF ARK avec des ETF NASDAQ leveragés parce qu'à mon sens, le NASDAQ est moins risqué car (1) plus diversifié sectoriellement et (2) fortement exposé à des entreprises très solides, avec un moat avéré (les GAFAM, par exemple). ARK parie, au sein de sous-secteurs technologiques, sur des potentiel "disrupteurs" - i.e. des firmes dont le moat est souvent encore loin d'être avéré (même si je suis d'accord pour dire que Trade Desk, Tesla, etc. ont des moats - la question étant leur durabilité).
 
Cela dit, ta comparaison est intéressante, et c'est vrai que depuis 2018, la performance d'ARK est remarquable. :jap:  
 
J'ai comparé avec mon portefeuille IB, créé en juin 2018, avec un beta moyen (correspondant en gros au levier moyen) de 1,22 (mon portefeuille IB est moins risqué que le NASDAQ et les ETF ARK par son nombre de lignes et par sa plus grande diversification sectorielle ; mais il est plus risqué via l'usage d'un petit levier) :
 
Depuis juillet 2018 :
 
                    Perf            Sharpe ratio     Sortino ratio     Max Drawdown
Scipion8 IB    +84,3%      1,06                2,02                 -22,14%
ARKW           +126,0%  1,18                2,36                 -19,26%
QQQ              +59,6%      0,97               1,66                  -16,96%
SPXTR           +33,0%      0,69               1,02                  -19,60%
VT                 +20,3%      0,49               0,68                  -22,15%
 
Donc clairement, ARK a fait du bon boulot, mais je pense que la période d'observation est un peu trop courte pour mesurer les risques. Ils font des paris sectoriels dont certains peuvent échouer violemment. Je préfère mon portefeuille, bcp plus diversifié sectoriellement.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-11-2020 à 12:45:32
n°61269913
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 07-11-2020 à 13:10:02  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :

 


Alors que le jacuzzi (ETF) est tellement plus agréable,moins fatiguant et en plus t'as toujours pieds. [:loolacol]


Un peu des 2 c'est bien

 

Sinon à venir cette semaine
https://img.super-h.fr/images/17c2a53682a0433db68597a60cf2435e.jpg

n°61270038
Setlel
Posté le 07-11-2020 à 13:25:06  profilanswer
 


 
Depuis octobre 2014 (début d'ARKW, novembre pour ARKK), on est sur du 1.33, 2.53 pour le même maxdrown, avec un CAGR à 41%  [:setlel], en arrêtant au mois de mars, un CAGR de 23%  :lol:, 27% si février. Je pense surtout que ca reflète l'ère actuelle des ETFs, HFT/algo, le renouveau de la tech..

n°61270134
la classe ​@ dallas
eZploZZé
Posté le 07-11-2020 à 13:38:04  profilanswer
 

Si je comprends bien, arkw c'est orienté tech pure (internet next Gen) et arkk est orienté tech dans la santé ?


---------------
AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me
n°61270212
Setlel
Posté le 07-11-2020 à 13:48:46  profilanswer
 

la classe @ dallas a écrit :

Si je comprends bien, arkw c'est orienté tech pure (internet next Gen) et arkk est orienté tech dans la santé ?


https://ark-funds.com/ et ils publient aussi la liste des holdings pour chaque ETF. "Santé" (biotech) serait plus ARKG.

 

Ca reste très spéculatif comme ETFs avec des valo WTFesque, je le reconnais.


Message édité par Setlel le 07-11-2020 à 13:53:10
n°61270301
mkfao
Posté le 07-11-2020 à 13:59:24  profilanswer
 

Franchement l'idée d'un truc spéculatif genre ark me dit bien en parallèle de mon World - em - small cap long terme qui va démarrer en décembre.
Rien ne m'empêche de partir là dessus en parallèle avec une faible mise pour 3-4 ans. ( 500-100€ /an)
 
Edit : ARK ETF Trust - Innovation ETF Registered
pas autorisé pour les clients privés me dit ma banque en ligne :D
Je passe mon tour


Message édité par mkfao le 07-11-2020 à 14:31:12

---------------
Il dit qu´il voit pas le rapport
n°61270498
evildeus
Posté le 07-11-2020 à 14:22:28  profilanswer
 

Les fonds Ark ne sont disponibles que si pro ou IB non?

n°61270566
Slynox
Posté le 07-11-2020 à 14:29:01  profilanswer
 

A associer à Multibonds svp [:romf]  (merci scipion pour la réponse complète sur la défisc de tes revenus ;))

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 07-11-2020 à 14:30:02
n°61270586
mkfao
Posté le 07-11-2020 à 14:30:49  profilanswer
 

Slynox a écrit :

A associer à Multibonds svp [:romf]  (merci scipion pour la réponse complète sur la défisc de tes revenus ;))


 
Y a moyen d'avoir qq précisions ?  [:dileste:4]

n°61270615
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 07-11-2020 à 14:33:41  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Les fonds Ark ne sont disponibles que si pro ou IB non?


 
 [:aloy]  
 
IB n'a rien à voir là-dedans (ou alors j'ai mal compris)  :o

n°61270701
Setlel
Posté le 07-11-2020 à 14:43:40  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Les fonds Ark ne sont disponibles que si pro ou IB non?


Une histoire de KIID...

n°61270766
evildeus
Posté le 07-11-2020 à 14:54:36  profilanswer
 

Sim Jimons a écrit :


 
 [:aloy]  
 
IB n'a rien à voir là-dedans (ou alors j'ai mal compris)  :o


Plus précisément IB n’applique(ait?) plus as la réglementation MIFIID2 sur les KIID d’où l’accès.

n°61270852
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 07-11-2020 à 15:06:21  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Plus précisément IB n’applique(ait?) plus as la réglementation MIFIID2 sur les KIID d’où l’accès.


 
Ca fait depuis 2018 qu'ils sont compliant (peut être pas depuis le 2 janvier, certes).

n°61270867
mkfao
Posté le 07-11-2020 à 15:07:34  profilanswer
 

IB = Investment bond ?

n°61270895
evildeus
Posté le 07-11-2020 à 15:10:16  profilanswer
 

Interactive Broakers
 
Ok Sim Jimons, je pensais que c’était plus récent, donc que compte pro :o

n°61270899
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 07-11-2020 à 15:10:37  profilanswer
 

mkfao a écrit :

IB = Investment bond ?


 
Interactive Brokers

n°61270925
mkfao
Posté le 07-11-2020 à 15:14:05  profilanswer
 

:jap:

n°61270947
Setlel
Posté le 07-11-2020 à 15:15:56  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Plus précisément IB n’applique(ait?) plus as la réglementation MIFIID2 sur les KIID d’où l’accès.


 
Les résidents suisses y ont toujours accès jusqu'au moins janvier 2022   [:alexmagnus]  pas très clair pour l'après.

n°61271013
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2020 à 15:28:42  answer
 


 

ironpanda a écrit :


 
Ah ouais la quote du 3 Novembre alors que le topic était on fire vu que c'était FULL GREENZ partout :o
 
En vrai très chaud pour un titre du style : "Novembre : pas de nouveau titre - on recompte les votes" [:hansaplast:5]


 
November, pas de winner - on recompte les votes  [:plop10:5]

n°61271098
SirConstan​ce
Posté le 07-11-2020 à 15:37:25  profilanswer
 

Papy Buffett qui a racheté pour $9 milliards d'actions BRK sur le trimestre [:babysnoopy:1]
 
 
Et pour ceux qui veulent se prendre pour JPOW / frer Scipion ce week-end:
https://www.sffed-education.org/chairthefed/WebGamePlay


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°61271206
6uigu1
Posté le 07-11-2020 à 15:51:26  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Papy Buffett qui a racheté pour $9 milliards d'actions BRK sur le trimestre [:babysnoopy:1]


Une louchette  :o

n°61271253
Laska-
Posté le 07-11-2020 à 15:57:42  profilanswer
 

Est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer sur le concept de recapitalisation d'une entreprise ?
Je pense notamment à AF-KLM, dont on sait que ça lui arrivera très probablement d'ici 6 mois.
En gros, cela consiste en une émission d'actions, vendues directement à un investisseur.
Quel est le prix choisi pour ces actions ?
Quel impact sur le cours en bourse ?

 

:jap:

 

Edit: et dans le cas d'AF KLM, qui a une capitalisation boursière ridicule (1.3 milliards) qu'est-ce qui empêche un investisseur sagouin de mettre un milliard, et de revendre à la découpe l'entreprise ? Avions, locaux, slots, marque... L'opération serait probablement gagnante, vu les cours actuels, et en attendant 2-3 ans la reprise :o

Message cité 2 fois
Message édité par Laska- le 07-11-2020 à 16:00:11
n°61271340
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-11-2020 à 16:10:05  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer sur le concept de recapitalisation d'une entreprise ?
Je pense notamment à AF-KLM, dont on sait que ça lui arrivera très probablement d'ici 6 mois.
En gros, cela consiste en une émission d'actions, vendues directement à un investisseur.
Quel est le prix choisi pour ces actions ?
Quel impact sur le cours en bourse ?
 
:jap:
 
Edit: et dans le cas d'AF KLM, qui a une capitalisation boursière ridicule (1.3 milliards) qu'est-ce qui empêche un investisseur sagouin de mettre un milliard, et de revendre à la découpe l'entreprise ? Avions, locaux, slots, marque... L'opération serait probablement gagnante, vu les cours actuels, et en attendant 2-3 ans la reprise :o


 
oh pas grand chose, ca tient en 3 petites lettres, je masque pour les yeux sensibles :
 

Spoiler :

CGT


Message édité par Ashkaran le 07-11-2020 à 16:10:19

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°61271383
isukthar
Posté le 07-11-2020 à 16:15:32  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer sur le concept de recapitalisation d'une entreprise ?
Je pense notamment à AF-KLM, dont on sait que ça lui arrivera très probablement d'ici 6 mois.
En gros, cela consiste en une émission d'actions, vendues directement à un investisseur.
Quel est le prix choisi pour ces actions ?
Quel impact sur le cours en bourse ?
 
:jap:
 
Edit: et dans le cas d'AF KLM, qui a une capitalisation boursière ridicule (1.3 milliards) qu'est-ce qui empêche un investisseur sagouin de mettre un milliard, et de revendre à la découpe l'entreprise ? Avions, locaux, slots, marque... L'opération serait probablement gagnante, vu les cours actuels, et en attendant 2-3 ans la reprise :o


A 1 milliard à l'achat le cours de l'entreprise s'envolerait, donc ce serait pas suffisant pour en avoir le contrôle (d'autant plus qu'il faut également reprendre la dette). Ensuite, avec la crise actuelle, les différents actifs de AF-KLM auraient certainement une valorisation très faible (qui va acheter des avions supplémentaires alors qu'il peut pas faire voler les siens à plein régime ?). Et puis je doute que l'état ou les syndicats laisseraient faire.


Message édité par isukthar le 07-11-2020 à 16:17:17
n°61271419
Laska-
Posté le 07-11-2020 à 16:20:01  profilanswer
 

Ce ne sont pas de vrais obstacles à mon sens, si tu achètes peu à peu, tu dois forcément pouvoir trouver un rythme assez lent pour acheter le tout sans faire trop remonter le cours.
 
Ensuite tu attends 3-4 ans que le trafic aérien reparte avant de tout revendre.
 
Effectivement, l'État ne laisserait pas faire, mais avec quel moyen légal ?
Une entreprise a un objet social qu'elle doit respecter ?

n°61271429
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-11-2020 à 16:21:02  profilanswer
 

[:babysnoopy:1] "c est très simple d'être millionnaire : il suffit d'être milliardaire et d'investir dans une compagnie aérienne"  [:babysnoopy:4]


---------------
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n°61271604
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 07-11-2020 à 16:44:51  profilanswer
 

Soucis sur Saxo, un frer parlait récemment de virements rejetés, et ça vient de m'arriver (je n'avais pas alimenté le PEA depuis plusieurs mois). Quelque chose de particulier à savoir ou faire ? Je les contacterai lundi mais je suis preneur de toute info d'ici là :jap:


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°61271753
krach40
Posté le 07-11-2020 à 17:00:26  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Un peu des 2 c'est bien
 
Sinon à venir cette semaine
https://img.super-h.fr/images/17c2a [...] f2435e.jpg


 
Ça risque de swinguer sur les valeurs spéculatives canabis, corona, ev, cloud...
 

Ashkaran a écrit :

[:babysnoopy:1] "c est très simple d'être millionnaire : il suffit d'être milliardaire et d'investir dans une compagnie aérienne"  [:babysnoopy:4]


 
 [:cmshadow]


Message édité par krach40 le 07-11-2020 à 17:01:43
n°61271762
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2020 à 17:00:52  answer
 

SirConstance a écrit :

Et pour ceux qui veulent se prendre pour JPOW / frer Scipion ce week-end:
https://www.sffed-education.org/chairthefed/WebGamePlay


 
 :jap: Beau travail de simulation, simple et pédagogique : ça montre bien les délais de transmission de la politique monétaire.
 
En général, j'arrive à garder mon job à la fin de la simulation, mais pas toujours : face à une déflation, avec les taux déjà à 0, j'ai recherché désespérément le bouton de l'imprimante (QE), mais ils ne l'ont pas mis dans la simulation  :D

mood
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