Reprise du message précédent :
Tiens d'ailleurs Goldmanking, on avait pas eu la réponse à l'utilisation des droits de vote par les ETF, si ?
Je ne me rappelle plus.

 
Je me poserai la question à -30%
Mais bon avec erdogan on peut avoir et le couteau qui tombe et le son du canon (surtout si il envahit un pays voisin )

Frer, je trouve que ce sont des questions valides, et sans méchanceté aucune, je n'ai pas bien compris le rapport de la réponse de Frer Scipion avec la question initiale, sur ce coup là.
 
Sur des montants importants, effectivement, pas de soucis. Par exemple, chez IB, tu ouvres l'outil "basket trader", tu sélectionnes l'indice que tu veux acheter, tu sélectionnes le montant à investir, et en voiture Simone. En deux clics de souris, il te repartit le tout sur chaque titre automatiquement et se charge des arrondis (qui ne devraient pas avoir d'impacts significatifs sur quoi que ce soit avec des montants un peu étoffés).
 
Si tu veux ne renforcer qu'avec 1K EUR ou peut-être quelques centaines d'Eurals mensuel, tu te heurtes éventuellement à plus de problèmes du coté arrondis, + tu as des problématiques éventuelles de frais minimum de transactions, + tu n'atteins sans doute pas le montant nécessaire pour acheter 1 seule action de certains titres !! La solution semblerait d'acheter ton panier d'actions par "portions". Ne pas acheter tout le panier à chaque renforcement, mais une partie seulement, puis une autre, et encore une autre, jusqu'à que tu aies tout acheté, puis recommencer le cycle au début (certes, quelles actions acheter quand, problème de variation des prix entre tes renforcements, etc ...)
 
Sacré boulot tout de même ! (ne serait-ce que la réflexion pour jongler avec tout ça).
 
Donc il parait clair que si tu as un portefeuille de plusieurs centaines de K EUR, surtout s'il n'y a pas de problématique de renforcements, acheter les titres vifs, et les garder en B&H te permet de ne payer des frais qu'à l'achat plutôt qu'un petit % de manière continue. Mais plus les montants sont faibles, et surtout si tu veux acheter mensuellement ou renforcer régulièrement, les ETFs semblent tout de même offrir des avantages indéniables (sauf si tu es Scipion et tu as une dent par principe contre les ETFs à la base @Scipion: J'te taquine, Frer, hein Mais c'est p'tre pas totalement faux non plus...). Ces avantages sont l'achat d'un panier diversifié automatiquement avec un clic de souris. Les gros montants peuvent faire pareil avec des titres vifs. Les petits montants ne le peuvent pas (ou difficilement).
 
Moralité: Entre avoir un gros compte et un petit compte, un gros compte ... c'est mieux ! Et les ETFs, c'est quand même bien pour les gens avec un problème de taille

http://www.lyxor.com/fileadmin/use [...] r_2017.pdf
 
Pour les autres providers, ça doit se trouver "xxx +voting policy"

Je regrette vraiment beaucoup mon VICAT. Y a plus qu'à moyenner à la baisse

   
Les "recommandations" des proxy advisors ont donc une certaine importance ...

 

 
Ca correspond à la discussion précédente, donc ( ) Modulo l'information que je n'avais pas sur la possibilité "basket trader" que je découvre
 
 
 
je regarde ça, merci

 
Je ne pense pas qu'il faille toujours traduire Inch'allah par Avec l'aide de dieu dans tous les cas.
 

 
Deep Talk est un troll anciennement surnomé Deep Tool.

+/- values/Veille :  -110,65 €
 
On est bien

quoi ????  
 
https://twitter.com/Tradingsat/stat [...] 9417969665
 
La chute de la livre turque fait trébucher le CAC40
 

La MSCI Kebab qui a touché les -20%, interruptions de cotations en série  

C'est assez passionnant d'enfin assister à un vrai krach en live, j'étais trop jeune pour les autres, et le Brexit ça compte pas . J'espère vivre ça un jour pour les économies qui comptent vraiment

 
Le coup de grace. Juste magnifique.
 

Allé scipion faut aller collateraliser la turquie

 
Pour le coup heureusement qu’on ne les a pas en zone euro.

 
Ben l’idée c’est quand même de comparer les 2 portefeuilles (et c’est ce que tu fais).
 
Moi je vois les choses comme ça (et ça peut te sembler naïf, si je loupe quelque chose, dis-moi please) :
 
Comparons un portefeuille diversifié de titres vifs, plus ou moins proche de l’indice de référence, avec un ETF.  
 
On peut décomposer le portefeuille de titres vifs en 2 parties : une partie qui réplique exactement (au temps t) l’indice et une partie « discrétionnaire » (qui correspond à la déviation de l’indice).
 
La performance du portefeuille de titres vifs est :
A% * Perf indice + (1–A%) * Perf discrétionnaire
 
La performance de l’ETF est :
100% * (Perf indice – TER)
 
Le portefeuille de titres vifs surperforme par rapport à l’ETF si :
A% * Perf indice + (1–A%) * Perf discrétionnaire > 100% * (Perf indice – TER)
 
Donc si :
Perf discrétionnaire > [ (1–A%) * Perf indice – TER] / (1–A%)
 
Exemple 1 : Le portefeuille diversifié de titres vifs réplique assez bien l’indice : A% = 90%
Supposons Perf indice = 10%, TER = 0.2%
Le portefeuille diversifié bat l’ETF si : Perf discrétionnaire > (0.1*10% - 0.2%) / 0.1
Donc si Perf discrétionnaire > 8% (soit 2 points de moins que la perf de l’indice)
 
Exemple 2 : Le portefeuille diversifié de titres vifs réplique très imparfaitement l’indice : A% = 70%
Supposons Perf indice = 10%, TER = 0.1% (ETF moins cher)
Le portefeuille diversifié bat l’ETF si : Perf discrétionnaire > (0.3*10% - 0.1%) / 0.3
Donc si Perf discrétionnaire > 9.7% (soit 0.3 points de moins que la perf de l’indice)
 
Evidemment, plus l’ETF est cher et plus je suis compétent en stock-picking (perf discrétionnaire pas trop dégueulasse), plus mon portefeuille de titres vifs a de chances de battre l’ETF. Si mon portefeuille réplique l’indice relativement bien, je peux même battre l’ETF tout en ayant une performance discrétionnaire assez nettement inférieure à l’indice.
 
Bon, ce qui est compliqué avec un portefeuille de titres vifs, c’est de ne pas trop s’éloigner de l’indice avec le temps (A% a tendance à baisser si on ne fait rien).
 
 
 
  Bon moi ce qui m’intéresserait comme ETF ce serait du small cap Europe ou zone euro. Amundi en propose un à 0.3%, mais ce n’est pas du vrai small (ce sont les 200 plus petites de l’EuroStoxx 600 – donc des mid caps). Je pense que si je demandais à Lyxor ou Amundi de me proposer un vrai ETF small cap Europe, le TER serait bien au-dessus de 0.3%... 0.5%?    Mais bon, je comprends que l’industrie évolue en Europe, je vais donc être patient.

BNP qui commence à suer du cul

La bonne nouvelle c’est que mon exposition la turquie a très sensiblement diminué ces dernières heures.

Quelqu'un à louché sur l'ETF turque ?  

 
 
 
L’etf c’est du passif pas de la gestion active.
Heureusement qu’une gestion active apporte un peu de perf. Et encore sur des strategies type small cap c’est en effet de plus en plus accessible via des etf.

Tiens, c'est DRÔLE ça.
Warren, ce Buffet, a pas mal d'actions en banque (BoA notamment, je crois).
En Europe, vous connaissez une banque solide sur laquelle miser ? (on élimine Deutsch Bank   )

 
value c’est bien, value + momentum c’est mieux

 
Maintenant j’interviens comme mercenaire au niveau mondial, pas seulement au niveau européen.
 
Cela dit, la Turquie étant un pays important et stratégique, en cas de gros problème là-bas, Rome envoie directement la légion, pas un simple auxiliaire gaulois comme moi (malheureusement ).

Qu'on colletaralise déjà l'Italie

 
Le ratio CAPE y est très bas !  

 
Tu peux rayer BBVA et Unicredit aussi du coup.

 
Merci Frer Mevo. Je ne connaissais pas cet outil sur IB, ça a l’air très bien.  
 
Et entièrement d’accord sur ta conclusion petits vs. gros comptes. Tu pourrais porter la bonne parole aussi sur l’autre rive, au lieu de m’y torpiller les arguments sur ce sujet  

 
Apres quand on voit le topic placement qui se jette sur les UC (chargées en frais) sur AV (chargées en frais) ...
Ca relativise les 0,3-0,6% de l’etf.
 
Et répliquer un etf il faut deja avoir de gros montants (et avoir acces a ce genre d’outils) mais répliquer un panier d’etf/pays ca devient carrément mission impossible.

 
KBC

La Turquie c'est rigolo, mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi les SIIC descendent aussi.
Unibail Klepierre et Icade ont des immeubles à Istanbul ? Ou bien on s'attend à une remontée en flèche des taux en Europe ?

 
Risque sur les banques, tensions obligataires... Il en faut pas plus.  
 
Bien content quand même qu'une de mes SIICs, Vastned, ait revendu l'année dernière justement ses immeubles en Turquie    

 
En période de crise la corrélation des actifs monte en flèche.
Ca peut être un bon point d’entrée si c’est injustifié.

J'ai comême vachement envie de renforcer mon short cac

Jouer dans les deux sens, c'est le diable.

Je n’ai pas de long cac
 

Joli coup du frer Kiwai  

 
Cf. ma signature.
 
J'ai quand même 15K d'investis. Bientôt le double. Je prends des risques putain  

Aller prêcher que Scipion a "une dent par principe contre les ETFs à la base" ? Cette parole là ? Je crois que tout le monde a compris tout  seul
Nan, c'est pas vrai, en fait il fallait peut-être juste comprendre que tu voulais "gagner" coûte que coûte l'argument "les titres c'est vifs c'est mieux que les ETFs".
 
Moralité: L'argument le plus simple est peut-être le meilleur Je ne crois pas avoir jamais torpillé l'argument que B&H les titres vifs permettait d'échapper aux frais d'un ETF. A la bataille navale, je ne coule pas tout navire de manière indiscernée, hein. Seulement les bateaux pirates qui correspondent à des arguments faux et/ou fallacieux. Quand t'as commencé à partir sur l'idée de la "crise systémique" avec les actifs des ETFs qui allaient être piqués aux détenteurs des dits ETFs (ou remplacés par du toc), avec les justifications avancées,  là, faut commencer à sortir une torpille (même si dans l'absolu, ca reste possible, au même titre que le broker qui détourne tes titres. Tu pourras toujours arguer qu'un ETF est un intermédiaire de plus dont il vaut mieux se passer. Et en fonction des juridictions, il y a une éventuelle protection supplémentaire du coté des brokers. On pourra pousser un tout petit peu le raisonnement en se disant qu'il faut alors tout avoir au nominatif, aussi. Sauf qu'il y a des avantages à passer par un broker, comme il y a des avantages à passer par un ETF). Surtout que tout l'exercice était juste du "bah, ETF = caca ! - Titres vif = bien !". Et à la rigueur, dit comme ca, je ne l'aurais même pas 'torpillé'
 
Pour tenter une analogie, ca ressemble à ce que je disais à un gars sur le discours des "goldbug". Le problème de ce que racontent ces gens là, est qu'ils exagèrent souvent beaucoup ou recourent à des arguments qui sont faux ou bancals. Mais c'est pas pour autant qu'ils ont totalement tort sur l'idée de fond.

Ptain la gueule du classement consensuel the bull, ça red fort    
 

 
Oui et dans le classement, Josiane ne cesse de monter : plus que 38 sur 186 devant elle

 
Tu me caricatures totalement, mais bon on ne va pas te demander de faire dans la finesse     J'ai toujours dit que les ETF étaient parfaits pour la plupart des petits investisseurs qui n'ont pas le temps, le gout ou les compétences pour du stock-picking. J'ai des ETF dans mon portefeuille, pour couvrir des marchés difficiles pour moi à analyser. Et comme tu le dis, pour des petits portefeuilles c'est compliqué d'avoir une diversification suffisante avec des titres vifs.
 
S'agissant de la vulnérabilité éventuelle des ETF au risque systémique, c'est une question complexe que je ne suis pas le seul à me poser : régulateurs et investisseurs y réfléchissent manifestement aussi. Les banques interviennent dans l'ingénierie financière des ETF à de multiples titres, donc on peut quand même s'interroger sur ce qui peut arriver en cas de crise systémique.

Flat ce jour    
 
Merci l'eurodollar    
 
VF et mon CTO au plus haut ever