╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : Quel impact du conflit en Iran ? ╤╤╝

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Quels impacts du conflit en Iran vous semblent les plus probables ?

18.7 %

78 votes

1. impact haussier de court-terme sur les cours du pétrole

5.3 %

22 votes

2. impact haussier de long-terme sur les cours du pétrole

15.6 %

65 votes

3. impact baissier transitoire sur la bourse (correction en V)

4.1 %

17 votes

4. impact baissier prolongé sur la bourse (bear market)

11.5 %

48 votes

5. pas d'impact notable en bourse (simple respiration)

15.1 %

63 votes

6. impact inflationniste transitoire

7.0 %

29 votes

7. impact inflationniste prolongé

4.8 %

20 votes

8. pas d'impact notable sur l'inflation

1.4 %

6 votes

9. mon angoisse pour mon portefeuille

16.5 %

69 votes

10. mon indifférence (sur le plan de la bourse)

Total : 446 votes (29 votes blancs)
Sondage à 4 choix possibles.

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : Quel impact du conflit en Iran ? ╤╤╝

doudou5

ACA a vaincu

Reprise du message précédent :

elfe_errant a écrit :

Samsung se fait éclater dans le procès contre Apple, reconnu coupable de quasiment tout :love:
Plus de 1 milliard de dommages et interêt :love:
http://gizmodo.com/5937762/samsung [...] g-updating

On va atteindre les 700 d'ici la fin du mois

sur Apple, j'ai toujours pensé que la mort de Steve Jobs annonçait un superbe chant du signe pour l'action d'Apple ; Evidemment comme toute intuition ou je n'investie pas, elle se réalise la question est de savoir quand ça se retournera car c'est clairement une bulle. Sdb tu nous dit quand tu comptes en acheter stp

M'enfin c'est vrai qu'en ce moment tout joue en leur faveur même les procès, la baraka quoi :bounce:

Tu en es ou de tes projets de diversifications d'épargne sinon ? Tu ne bouges plus ?

PS : ACA vaincra (resultat le 28, j'ai peur )

Message cité 1 fois

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c2800

elfe_errant a écrit :

C'est rien du tout 1 milliards de dollar pour une boite qui a prévu de faire 40 milliards de bénéfice...

Par contre pour l'image de Samsung c'est pas terrible...

Message cité 1 fois

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

pharaon2005 a écrit :

Et comment on est gérée la propriété des bitcoins ?

Pas sûr de comprendre ta question...
Les bitcoins sont stockés sur un portefeuille electronique qui est lui même associé à une clef unique.

Message cité 1 fois

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1

fabien

Vive la super 5 !

n0name a écrit :

Pas sûr de comprendre ta question...
Les bitcoins sont stockés sur un portefeuille electronique qui est lui même associé à une clef unique.

et comment on sait que le portefeuille est à toi ?

la si j'ai bien compris, ya pas de site central, de systeme central comme une banque avec une base de donnée qui contient ton compte et la somme que tu possede.
comment ca se passe pour le transfert? le bitcoin ne peut pas etre dupliqué comme tout "fichier" virtuel? et ainsi "tricher" en gardant un bitcoin et au final 2 proprio pour le meme bitcoin

Message cité 1 fois

---------------
✈ Découvre le HFRcoin ✈ - smilies ♥

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

Carrefour supprimerait plus de 500 postes en France

Et ça continue ....
Qui sera le prochain ?

---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

ark

No wukkas

fabien a écrit :

C'est le but de les algorithmes, qui font qu'un bitcoin ne peut être dépensé qu'une seule fois en l'envoyant avec une clé aux autres noeuds. Par contre une transaction est irréversible...

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Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...

Ryu-

c2800 a écrit :

C'est rien du tout 1 milliards de dollar pour une boite qui a prévu de faire 40 milliards de bénéfice...

Par contre pour l'image de Samsung c'est pas terrible...

ils n'ont qu'à augmenter le prix des composants qu'ils vendent à Apple^^

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[

chris_hunter

En même temps, comment imaginer des jurés américains donner tort à un géant américain face à un géant étranger (coréen en l'occurrence)...
L'image de Apple n'en ressort pas non plus grandi...sur d'autres continents la marque US n'aura peut être pas des verdicts aussi favorables!
:miam:

Message cité 1 fois

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Force et Honneur

chris_hunter

CAMPEDEL a écrit :

Je pense aussi qu'on est à la veille, après la révolution industrielle, d'une révolution dans la recherche.
Et en fait, quoi de plus normal qu'un pays structuré et unifié de plus d'un milliard d'individus devienne aussi puissant que nous ???
Et puis pourquoi l'occident devrait dominer le monde ad eternam ?

(ne me parlez pas de l'Inde qui en est encore au stade moyenâgeux des castes, des provinces plus ou moins arriérées, et du travail de goret j'm'en-foutiste )

Bien sur, encore de gros pb en Chine et de nombreuses choses negatives qui ne sont pas prêtes de changer.
Néanmoins, pour côtoyer la jeune génération diplomée chinoise, je suis impressionné par leur capacité de travail...à terme, avec leur puissance financière c'est un pays qui peut faire de grandes choses (dans leur histoire lointaine, ils ont innové ds de nombreux domaines).

fabien a écrit :

qu'est ce que tu raconte? ca arrive deja, ya des entreprise qui reviennent produire en france, car la qualité chinoise n'y est pas, les salaires augmente et la reactivité est faible du au temps de transport, sans parler du cout de transport.
Au final en france ya la rapidité et la qualité.

pas faux, les salaires explosent et le reste même constat fait par les US qui avec l'énergie pas cher,EUX, sont en cours de réindustrialisation!
Pour ce qui est de la qualité, elle baisse de partout car ce n'est plus la priorité des sociétés...

Message cité 1 fois

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Force et Honneur

spocki

chris_hunter a écrit :

pas faux, les salaires explosent et le reste même constat fait par les US qui avec l'énergie pas cher,EUX, sont en cours de réindustrialisation!
Pour ce qui est de la qualité, elle baisse de partout car ce n'est plus la priorité des sociétés...

la qualité baisse de partout!!! ha bon
je dirais plutôt l'inverse , les entreprises qui tirent leurs épingles du jeux mondialisé , sont celles qui montent en gamme

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Profil supprimé

La dette réelle du Luxembourg (en incluant les pensions toussa....) s'élèverait à 1100% du PIB
http://www.handelsblatt.com/politi [...] 44596.html

C'est encore plus que les 700% des allemands ou USA de mémoire.

:lol:

Tu m'étonnes avec des professeurs des écoles qui gagnent 7k€ en fin de carrière....

Message édité par Profil supprimé le 26-08-2012 à 17:33:49

fabien

Vive la super 5 !

spocki a écrit :

la qualité baisse de partout!!! ha bon
je dirais plutôt l'inverse , les entreprises qui tirent leurs épingles du jeux mondialisé , sont celles qui montent en gamme

je pense qu'il parlais de l'obsolescence programmé

ou alors des "premiers prix", comme on aime bien changer dans notre société de consommation, on prend quelque chose de pas cher et des que ca marche plus on rachète pour avoir du nouveau. ya qu'a voir les meuble en chêne de l’époque qui se transmettaient de génération en génération, et les meuble ikea en aggloméré de nos jours, ainsi que les voiture dacia qui font remonter 10/20 ans en arriere au point de vue technologie, mais ca suffit pour la plupart.

Message cité 1 fois

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✈ Découvre le HFRcoin ✈ - smilies ♥

chris_hunter

fabien a écrit :

je pense qu'il parlais de l'obsolescence programmé

ou alors des "premiers prix", comme on aime bien changer dans notre société de consommation, on prend quelque chose de pas cher et des que ca marche plus on rachète pour avoir du nouveau. ya qu'a voir les meuble en chêne de l’époque qui se transmettaient de génération en génération, et les meuble ikea en aggloméré de nos jours, ainsi que les voiture dacia qui font remonter 10/20 ans en arriere au point de vue technologie, mais ca suffit pour la plupart.

Voilà, j'aurais du affiner davantage

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Force et Honneur

michel 1664

Patriote

Consommation : Unilever se prépare en Europe à un "retour de la pauvreté"

[:ludo37000]

c2800

Bon sinon Samsung a perdu 7,5 % today

La décision US ce n'est pas seulement 1 milliards de $ de pénalité (j'ai déjà dit que ça représentait rien pour eux), mais c'est potentiellement le retrait du marché US des anciens modèles : les médias n'ont pas précisé quels modèles.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

qui tente le tcall aca demain ?

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Plam

Bear Metal

Ashkaran a écrit :

qui tente le tcall aca demain ?

Quelle heure les résultats ?

Message édité par Plam le 27-08-2012 à 15:09:00

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Spécialiste du bear metal

elfe_errant

A consommer avec modération

doudou5 a écrit :

Tu en es ou de tes projets de diversifications d'épargne sinon ? Tu ne bouges plus ?

Toujours rien [:pikitfleur:4]

Je trouve tout trop haut (US/FR), mais j'ose quand même pas vendre les AAPL qui représentent une part démesurée du patrimoine mais qui cartonnent toujours.

Bref, j'ai pas de stratégie définie, du coup je suis spectateur depuis 1 an à attendre une baisse qui vient pas.
Topik immo style

chris_hunter a écrit :

Le procès en Corée a déjà eu lieu, je te laisse la surprise du verdict

Message cité 2 fois

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

On n'a pas fini de morfler ...

Chômage : le nombre de demandeurs d'emploi explose en juillet

[:tinostar]

Message cité 1 fois

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La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

Kornichon56

Ça c'est gaingsteur

Je viens de découvrir Jancovici à force d'en entendre parler ici, c'est un plaisir à écouter :love:

Message cité 3 fois

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Les canons sont toujours brûlants sur ce forum de merde, nous créons terreur et désordre pour la compétition.

roc0

elfe_errant a écrit :

Le procès en Corée a déjà eu lieu, je te laisse la surprise du verdict

Interdiction chez les deux ...

Sinon, pas mal de vices de procédures dans le dossier

michel 1664

Patriote

Kornichon56 a écrit :

Je viens de découvrir Jancovici à force d'en entendre parler ici, c'est un plaisir à écouter :love:

:jap: :jap: :jap:

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Kornichon56 a écrit :

Je viens de découvrir Jancovici à force d'en entendre parler ici, c'est un plaisir à écouter :love:

et en même temps ça fait peur
s'il voit juste, je me pose toujours la question de ce qu'il faut faire... acheter des terres arables ?

Message cité 3 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Profil supprimé

sire de Botcor a écrit :

et en même temps ça fait peur
s'il voit juste, je me pose toujours la question de ce qu'il faut faire... acheter des terres arables ?

Go topic survie, on t'apprendre la survie en milieu hostile [:isofouet] [:iamamonk] [:mcberd]

Message édité par Profil supprimé le 27-08-2012 à 22:52:33

Kornichon56

Ça c'est gaingsteur

michel 1664 a écrit :

:jap: :jap: :jap:

sire de Botcor a écrit :

et en même temps ça fait peur
s'il voit juste, je me pose toujours la question de ce qu'il faut faire... acheter des terres arables ?

Qui aura les couilles de le prendre à l'énergie ?
Un gouvernement de technocrates ça s'impose quand même, vu les temps qui courent, on s'acharne à vouloir mettre en place des mesures démagos qui coûtent des millions pour faire gagner 10 centimes à un consommateur qui est de toute façon condamné, avec un programme prévu pour une croissance à 2-2,5% :pt1cable:
Bref, plus ça va, plus je me dis qu'on est gouvernés par des apprentis sorciers :sweat:

Message cité 2 fois

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Les canons sont toujours brûlants sur ce forum de merde, nous créons terreur et désordre pour la compétition.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Kornichon56 a écrit :

Je viens de découvrir Jancovici à force d'en entendre parler ici, c'est un plaisir à écouter :love:

le consultant ingénieur climatique ?

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Kornichon56

Ça c'est gaingsteur

Ashkaran a écrit :

le consultant ingénieur climatique ?

:jap: énergie-climat

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Les canons sont toujours brûlants sur ce forum de merde, nous créons terreur et désordre pour la compétition.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

je pensais qu'on en parlait plus sur le topic survie que ici tiens...

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Profil supprimé

pharaon2005 a écrit :

On n'a pas fini de morfler ...

Chômage : le nombre de demandeurs d'emploi explose en juillet

[:tinostar]

Mince dire que les gens ont mis tant d'espoir dans les socialistes :pfff:

Message cité 1 fois

nehoria

Extrait du discours de François Hollande, au programme, union politique, union budgétaire, mutualisation des dettes, harmonisation fiscale, convergence sociale et environnementale. [:ronfl2]

Discours de M. le Président de la République - XXème Conférence des Ambassadeurs - Lundi 27 août 2012

Citation :

Le premier défi, c'est la crise qui frappe l'Europe ; trop d'années d'imprévoyance ont multiplié les dettes, affaibli notre industrie, ébranlé la cohésion sociale. L'Europe a sa part de responsabilité elle aussi, elle ne nous a pas protégés autant que nous l'espérions. La défiance se répand au bénéfice des populismes et le risque, c'est que l'austérité ajoute encore à la mise en cause des politiques européennes.

C'est pourquoi j'ai décidé au lendemain de mon élection, de réorienter l'Europe. J'ai contribué avec d'autres à l'adoption d'un pacte de croissance dont toutes les mesures doivent être mises en œuvre rapidement. La France, par la voix de Bernard CAZENEUVE, fera rapidement des propositions pour amplifier ces politiques, pour donner la priorité à l'innovation et aux investissements, pour défendre la production en Europe et je fais confiance à la Commission européenne ici représentée pour faire en sorte que nous ne perdions pas de temps pour mettre en œuvre ces décisions et dépenser les fonds qui ont été ainsi identifiés, 120 milliards d'euros. Mon objectif, je ne suis pas le seul à le poursuivre, est également de mettre un terme aux doutes qui entretiennent la spéculation. C'est le sens du Conseil européen et des décisions qui ont été prises le 29 juin dernier. Un accord existe pour que le mécanisme européen de stabilité, en coopération avec la Banque centrale européenne, puisse intervenir pour réduire les taux d'intérêt des dettes souveraines lorsqu'ils deviennent prohibitifs. Faut-il encore attendre que le mécanisme européen de stabilité soit enfin en capacité d'agir. Le tribunal de Karlsruhe fournira la réponse. Et pendant ce temps-là, il existe encore le fonds européen, FESF. Donc les mécanismes existent, ils doivent être mis en œuvre et s'ils doivent être encore perfectionnés, la Banque centrale y contribue, je considère que le moment est venu pour que les dispositifs à la disposition des Etats puissent être utilisés si ces dispositifs sont demandés. A la fin du mois de septembre, tout doit être mis en place et le Conseil européen du 18 octobre devra entériner les décisions pour qu'avant la fin de l'année, un compromis soit également trouvé sur l'union bancaire et la supervision au niveau européen, que je souhaite, par la Banque centrale européenne.

C'est dans ce cadre rééquilibré que s'inscrit le traité budgétaire qui sera soumis au Parlement dès le début du mois d'octobre.

Je veux le souligner avec force : la France est totalement déterminée à agir pour l'Europe et pour préserver l'euro. L'euro est irréversible car il s'agit d'un engagement fondamental. Sa défense ne se résume pas, ne se réduit pas à un simple calcul financier, non, elle est la condition de la gouvernance économique.

Elle est aussi ce qui justifie l'union politique. Dès lors la Grèce fait partie de cette communauté politique et la volonté de la France est qu'elle reste dans la zone euro. Elle doit bien sûr prendre des mesures -- je l'ai rappelé au Premier ministre grec lorsqu'il est venu samedi dernier -- elle doit faire la démonstration de sa crédibilité. Mais l'Europe doit également comprendre que les Grecs ont aussi consenti depuis des années des efforts et donc chacun doit faire son devoir, les disciplines doivent être respectées, la crédibilité doit être montrée. Mais nous devons aussi soutenir la croissance dans ce pays.

D'une manière générale, j'ai proposé que l'Union avance autour de l'idée d'une intégration solidaire qui permette qu'à chaque étape, des mécanismes nouveaux soient accompagnés par des avancées démocratiques. C'est l'union politique. Je suis prêt à répondre aux propositions qui ont déjà été faites. Nous pouvons ouvrir cette discussion immédiatement avec les Européens et en premier lieu avec l'Allemagne. La feuille de route pour l'approfondissement de l'union économique et monétaire dont nous allons discuter d'ici la fin de l'année, c'est déjà un premier pas dans cette démarche.

Mais je veux aussi faire des propositions. Le rôle de l'EUROGROUPE et de son président -- et j'en ai saisi le ministre de l'Economie et des Finances -- doit être renforcé. Je propose également que les chefs d'Etat et de gouvernement se réunissent beaucoup plus régulièrement lorsqu'il s'agit de la zone euro ; donc les chefs d'Etat et de gouvernement de la zone euro et pas simplement deux fois dans l'année dont on nous avait dit que c'était la preuve de la gouvernance économique. Non. Si nous pensons qu'il y a une monnaie à défendre, une économie à organiser, des politiques de croissance à mener, des disciplines à faire respecter, alors le conseil de la zone euro doit se réunir plus régulièrement.

Cet approfondissement doit aussi nous permettre de mettre en place des instruments de solidarité. A terme, je pense que l'union budgétaire devra évoluer vers une mutualisation des dettes, dans les meilleures conditions pour chacun, de façon à régler les stocks de dettes existantes mais aussi d'emprunter pour l'avenir. Ce sera un élément de discussion. Enfin, l'intégration doit permettre d'avancer vers l'harmonisation fiscale et la convergence sociale et environnementale.

A chaque étape, la France veillera à garantir le contrôle démocratique de ces décisions et de ces mécanismes. A cet égard, la conférence qui permet de réunir Parlements nationaux et Parlement européen est une très bonne initiative.

Je suis conscient que cette démarche ne pourra réunir d'emblée les 27, bientôt les 28 Etats ; alors changeons de méthode. Ceux qui souhaitent s'engager plus vite, doivent pouvoir le faire sans que cela signifie l'exclusion des autres. Certains envisagent de rejoindre l'euro, ils sont les bienvenus, d'autres non, nous devons les considérer comme tels, dans cette position d'être à côté. Je suis favorable à la mise en œuvre de coopérations renforcées qui permettent d'avancer plus vite avec ceux qui décident ensemble de s'engager.

Dans cette réorientation de l'Europe, la relation franco-allemande est bien sûr fondamentale. Le 50e anniversaire du traité de l'Elysée offre l'occasion de donner une nouvelle impulsion. Cette amitié, elle est réelle ; elle n'a pas besoin d'être démontrée. Cette amitié, elle doit être prolongée. Elle n'est pas exclusive. C'est la vocation de la France de discuter avec chacun de ses partenaires, tous nécessaires à la vitalité de l'Europe et avec les institutions européennes, qui peuvent être amenées plus qu'aujourd'hui à jouer leur rôle. Voilà ce que je voulais dire sur l'Europe. Montrer que pour nous, elle est à la fois un sujet de préoccupation parce que la croissance y est faible quand elle n'est pas nulle et en même temps un sujet d'espoir et de mobilisation.

Message cité 1 fois

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// Guillemin.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

il fait son job

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

elfe_errant

A consommer avec modération

[:-the_unforgiven-]

[:do not want]

Message édité par elfe_errant le 28-08-2012 à 00:27:23

panda_man

This time is different

Ashkaran a écrit :

il fait son job

Ruiner le pays [:matleflou]

"L'euro est irréversible" [:raph0ux]

Message cité 2 fois

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Mon FlickR

elfe_errant

A consommer avec modération

panda_man a écrit :

Ruiner le pays [:matleflou]

"L'euro est irréversible" [:raph0ux]

Plus dure sera la chute... Plus qu'à être patient, les affaires seront encore meilleures.

Betcour

Building better worlds

elfe_errant a écrit :

Je trouve tout trop haut (US/FR), mais j'ose quand même pas vendre les AAPL qui représentent une part démesurée du patrimoine mais qui cartonnent toujours.

Ce graph http://www.nytimes.com/interactive [...] vered.html que j'avais posté sur le topic value montre qu'il y a plein de marchés proches de leur plus bas de 2009 ou encore très en retard. Grèce mise à part ( ) y'a de nombreux pays qui sont encore très à la ramasse et pourtant plein de potentiels.

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

elfe_errant

A consommer avec modération

Très intéressant, merci :jap:

Après, c'est toujours plus complexe de pas investir sur "ses" marchés.

Message cité 1 fois
Message édité par elfe_errant le 28-08-2012 à 02:31:29

Betcour

Building better worlds

elfe_errant a écrit :

Après, c'est toujours plus complexe de pas investir sur "ses" marchés.

L'obstacle est surtout psychologique : tu prends un bon courtier et tu va sur des valeurs avec lesquelles tu es familier (par ex. du Toyota au Japon), ça n'est pas plus difficile que d'investir dans GM ou Peugeot, tu as juste la question de la monnaie en plus.

Evidemment le but est aussi d'entrer sur des titres moins connus, pour ça tu peux commencer par des screeners (celui du Financial Times est hyper complet) ou bien y'a des articles sur Seeking Alpha ou certains auteurs couvrent des marchés moins connus.

La diversification géographique, c'est ce qui a sauvé mon portif ces deux dernières années (et pourtant j'ai pas une seule valeur US )

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Kornichon56 a écrit :

+1
Tout ce cirque pour le carburant, c'est complètement con :pfff:

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

michel 1664

Patriote

sire de Botcor a écrit :

et en même temps ça fait peur
s'il voit juste, je me pose toujours la question de ce qu'il faut faire... acheter des terres arables ?

Moi je pense qu'il voit assez juste mais pour ma génération je ne suis encore pas trop inquiet (on tappera allégrement dans le gaz et le charbon qui niveau réserve sont plus abondante que pour le pétrole surtout pour le charbon).
Maintenant je suis persuadé que l'énergie deviendra tout de même progressivement beaucoup plus cher. Pour la santé de l'économie en général, vu notre inadaptation à ce changement, je ne suis pas trop optimiste :sweat:

Kornichon56 a écrit :

Un gouvernement de technocrates ça s'impose quand même, vu les temps qui courent, on s'acharne à vouloir mettre en place des mesures démagos qui coûtent des millions pour faire gagner 10 centimes à un consommateur qui est de toute façon condamné, avec un programme prévu pour une croissance à 2-2,5% :pt1cable:
Bref, plus ça va, plus je me dis qu'on est gouvernés par des apprentis sorciers :sweat:

Clair, quelle connerie cette histoire de 2-3 centimes sur les carburants :pt1cable:
Par contre pour l'idée d'imposer un gouvernement technocratiques, voilà qquechose qui est très loin de m'emballer !!!!

panda_man a écrit :

"L'euro est irréversible" [:raph0ux]

Incroyable en effet cette obstination ...
Ne même pas essayer de peser les avantages et les inconvénients, non, l'€ est irréversible, c'est graver dans le marbre :sarcastic: , c'est un "engagement fondamental" [:rofl] (et biensur, pas de référendum ou s'il y en à un, on ne tiendra pas compte du résultat, c'est trop mignon )

Message édité par michel 1664 le 28-08-2012 à 08:49:23

markesz

Destination danger

nico6259 a écrit :

+1
Tout ce cirque pour le carburant, c'est complètement con :pfff:

Il faut quand même essayer de prouver aux électeurs que le nouveau gouvernement ne les laissera pas tomber
... pas immédiatement. [:z800]

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

Plam

Bear Metal

http://bourse.challenges.fr/news.h [...] ate=120828

Message cité 1 fois

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Spécialiste du bear metal

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