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Quels impacts du conflit en Iran vous semblent les plus probables ?


 
18.7 %
 78 votes
1.  impact haussier de court-terme sur les cours du pétrole
 
 
5.3 %
 22 votes
2.  impact haussier de long-terme sur les cours du pétrole
 
 
15.6 %
 65 votes
3.  impact baissier transitoire sur la bourse (correction en V)
 
 
4.1 %
 17 votes
4.  impact baissier prolongé sur la bourse (bear market)
 
 
11.5 %
 48 votes
5.  pas d'impact notable en bourse (simple respiration)
 
 
15.1 %
 63 votes
6.  impact inflationniste transitoire
 
 
7.0 %
 29 votes
7.  impact inflationniste prolongé
 
 
4.8 %
 20 votes
8.  pas d'impact notable sur l'inflation
 
 
1.4 %
     6 votes
9.  mon angoisse pour mon portefeuille
 
 
16.5 %
 69 votes
10.  mon indifférence (sur le plan de la bourse)
 

Total : 446 votes (29 votes blancs)
Sondage à 4 choix possibles.
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : Quel impact du conflit en Iran ? ╤╤╝

n°28113571
WillenVanO​ranje
Posté le 18-10-2011 à 16:06:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fabien a écrit :


ca se declenche en cas de quoi les cds ? faillite de la grece ?
 


 
Une restructuration les déclenche aussi.

mood
Publicité
Posté le 18-10-2011 à 16:06:01  profilanswer
 

n°28113590
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 18-10-2011 à 16:07:48  profilanswer
 

fabien a écrit :


ca se declenche en cas de quoi les cds ? faillite de la grece ?

 



jamais :o

 

c'est meme pas des vrais assureurs derrière, en cas de faillite, ton CDS vaut plus rien car l'etablissement coule [:amel_the_white]  (d'après les experts)

 

par contre ça permet de jouer sur le cours.

 

perso je ne trouve pas abérrant qu'on ne puisse plus acheter une assurance pour assurer quelque chose qu'on a pas.


Message édité par ZePRiNCE le 18-10-2011 à 16:08:13

---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°28113597
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2011 à 16:08:11  answer
 

fabien a écrit :


ca se declenche en cas de quoi les cds ? faillite de la grece ?
 


 
 
CDS : Crédit Default Swap. Une assurance contre le défaut d'un remboursement d'une dette.

n°28113602
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 18-10-2011 à 16:08:34  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :


 
Une restructuration les déclenche aussi.


restructuration, c'est quoi ? quand on enleve une partie de la dette ?  


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°28113618
as253
Loucheur averti
Posté le 18-10-2011 à 16:09:55  profilanswer
 

fabien a écrit :


restructuration, c'est quoi ? quand on enleve une partie de la dette ?  


 
prolongement de la durée de remboursement

n°28113654
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 18-10-2011 à 16:12:54  profilanswer
 


 

as253 a écrit :


 
prolongement de la durée de remboursement


 
ok :jap:
 
Mais pourquoi ils se decident maintenant a interdire cela a vide? j'imagine que ca fait des dizaines d'années que les cds existent, c'est que le risque est devenu trop grand?  


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°28113655
AirbaT
Connection timed out
Posté le 18-10-2011 à 16:13:11  profilanswer
 


Assurance souscrite auprès d'un établissement financier, protégeant de la faillite de ce même établissement (in fine). Déjà, tu sens à peine le truc foireux !

n°28113671
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2011 à 16:14:49  answer
 

Le dernier Delamarche tout chaud, chaud chaud !!! [:cerveau hurle]
 
http://minuit-1.blogspot.com/2011/ [...] .html#more

n°28113673
as253
Loucheur averti
Posté le 18-10-2011 à 16:14:52  profilanswer
 

fabien a écrit :


 
ok :jap:
 
Mais pourquoi ils se decident maintenant a interdire cela a vide? j'imagine que ca fait des dizaines d'années que les cds existent, c'est que le risque est devenu trop grand?  


 
ils interdisent d'en avoir si t'as pas la dette sous-jacente derriere... c'est pour eviter que certains s'acharnent sur un pays et créent des desequilibres sur le marché

n°28113681
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 18-10-2011 à 16:15:20  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
La France a peur.


T'inquiète, tout va bien.
 http://img843.imageshack.us/img843/4427/arton1354.gif

mood
Publicité
Posté le 18-10-2011 à 16:15:20  profilanswer
 

n°28113710
Zaldarf
Posté le 18-10-2011 à 16:17:42  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
ils interdisent d'en avoir si t'as pas la dette sous-jacente derriere... c'est pour eviter que certains s'acharnent sur un pays et créent des desequilibres sur le marché


On a toujours pas de chiffre officiels des banques concernant leurs ventes sur ces produits ?
 

n°28113741
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 18-10-2011 à 16:20:30  profilanswer
 

GDF-Suez : -6% à 21.73€ [:tinostar] C'est une bancaire, GSZ ? [:ooinverse]

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 18-10-2011 à 16:21:23

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°28113757
as253
Loucheur averti
Posté le 18-10-2011 à 16:21:40  profilanswer
 

tu auras jamais les poses en détail, en plus c'est du hors-bilan; l'encours global dans le monde couvre un notionel de 30000 milliards de dollars  

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 18-10-2011 à 16:22:58
n°28113767
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2011 à 16:22:20  answer
 

AirbaT a écrit :


Assurance souscrite auprès d'un établissement financier, protégeant de la faillite de ce même établissement (in fine). Déjà, tu sens à peine le truc foireux !


 
 
 :??:  
 
Si je suis acheteur d'un CDS sur une entreprise, j'acquiert le droit de vendre l'obligation de référence de l'entreprise à son principal en cas d'occurence d'un aléa de crédit. En contrepartie je verse des montants à intervalles réguliers au vendeur de cette assurance jusqu'à échéance du CDS ou jusqu'au premier défaut.  
 
C'est un swap (cash - assurance vendre au principal) entre l'acheteur et le vendeur de CDS. Tout ça sur le dos de l'entité de référence, celle qui émet l'obligation. Soit 3 entités dans le deal  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-10-2011 à 16:25:04
n°28113779
lapin
Posté le 18-10-2011 à 16:23:06  profilanswer
 

tiens chui abonner à un truc en rapport à mon mandat de gestion sur mes actions:
 
http://infos.lcl.fr/BPoct2011.cfm? [...] 47&WA=1720
 

Citation :

 
ENVIRONNEMENT ECONOMIQUE MONDIAL
 
Le mois de septembre a été difficile sur le front des marchés. Ces derniers ont été affectés par les craintes d'une récession économique et la crise des dettes souveraines de la zone euro, qui perdure. La dégradation des indicateurs du climat des affaires, aux États-Unis comme en Europe, a conduit les économistes à revoir drastiquement à la baisse leurs prévisions de croissance.
 
 États-Unis : un ralentissement économique très marqué
Les États-Unis ont subi une forte détérioration de l'activité économique (indice de production, emploi, confiance) en raison de la chute de la demande domestique, qu'elle émane de la consommation des ménages ou des investissements des entreprises. La situation du marché du travail est toujours très dégradée (record d'après-guerre en ce qui concerne le chômage de longue durée). Néanmoins, l'économie américaine ne s'oriente pas vers une contraction marquée et durable de l'activité, même si, à court terme, les révisions baissières des analystes vont se poursuivre et qu'on ne peut écarter des effets de panique déstabilisants sur les marchés.
 
 Europe : des perspectives économiques dégradées
La situation en zone euro est plus préoccupante, notamment du fait de la crise grecque, de sa possible contagion à d'autres pays et du problème de gouvernance propre à l'Union Européenne. L'agenda politique européen est particulièrement chargé à l'automne alors que doivent être confirmées les décisions sur les modalités d'aide à la Grèce, dont la situation fait craindre, pour les prêteurs privés, des pertes plus importantes que celles anticipées suite à l'accord intervenu en juillet entre gouvernements européens, Banque Centrale Européenne (BCE) et FMI.
 
Simultanément, une inflation plus forte que prévue en fin de 3ème trimestre a mis la BCE en position difficile pour procéder à un assouplissement de ses taux directeurs après deux hausses enregistrées depuis le début de l'année. Sur le plan budgétaire, des pays comme la France, l'Italie ou l'Espagne n'ont plus de marge de manœuvre et se lancent dans des plans d'austérité. En meilleure santé budgétaire et forte d'un taux de chômage au plus bas de nature à soutenir la consommation, l'Allemagne, via ses entreprises, est tout de même exposée aux difficultés de ses voisins du Sud et aux tensions financières.
 
 Pays émergents : une croissance qui reste solide
Les pays émergents sont en meilleure santé. Tout en subissant le ralentissement du commerce mondial, ils continuent de bénéficier, pour la plupart, d'une demande domestique toujours dynamique tirée par la hausse des revenus depuis un an. Forts d'une dette publique soutenable, d'une poursuite de la baisse du cours des matières premières qui fait refluer l'inflation, les grands pays émergents d'Asie et d'Amérique latine conservent des marges de manœuvre importantes pour agir tant sur le plan monétaire que budgétaire.
 
 
NOTRE ANALYSE DES MARCHES
 
 Actions
Le rebond observé fin août n'a pas duré. Les marchés développés ont abandonné entre 4 % et 8 % en septembre. Même les marchés émergents ont cédé plus de 7%. Seul le Japon a réussi à limiter son repli à 3 % pour le Nikkei. Sur le marché européen, l'aversion au risque des investisseurs se reflète clairement au niveau sectoriel. On note la surperformance du secteur des Services Publics (+2,1%), des Télécoms (+1,3%) et du secteur plus défensif de la Santé (+0,8%). Les sous-performances se retrouvent du coté des valeurs cycliques (Matériaux de base -17,4%) et des financières (Banques -6,4%), impactées par les doutes sur la croissance mondiale et la crise des dettes souveraines.
 
 Marchés obligataires
  Standard & Poor's a revu à la baisse la note de l'Italie et Moody's celle notamment du Crédit Agricole et de la Société Générale. Les taux des emprunts d'état allemand, dernière valeur refuge, touchent des niveaux historiquement bas : 0,33% sur des émissions à 2 ans et 1,85% à 10 ans. Les emprunts d'états italien et portugais à 10 ans s'écartent encore des niveaux d'émission de l'état allemand : près de 0,5 point en un mois. Le marché des obligations privées a accentué aussi son écart par rapport à la dette allemande (plus de 3 points) touchant des niveaux proches de ceux atteints au moment de la crise de Lehman Brothers en 2008.
 
 
LES DECISIONS DANS LES MANDATS
 
Le niveau élevé de stress financier nous incite à maintenir une certaine prudence. Toutefois, des opportunités se présentent. Nous poursuivons nos investissements entamés le mois dernier en ciblant ce mois-ci les actions européennes qui présentent des valorisations attractives.
 
 Sur la classe « actions », la forte correction des marchés actions conduit à
  observer des anomalies de valorisation qui paraissent excessives, notamment sur le marché européen. Sur tous les profils, en fonction des portefeuilles concernés, nous introduisons la SICAV Comgest Renaissance Europe ou renforçons le fonds Amundi Select Euro.  
 
Comgest Renaissance Europe applique une sélection de titres ciblée sur des sociétés européennes de croissance à forte visibilité de bénéfices. En raison de sa philosophie d'investissement, les secteurs très cycliques tels que l'énergie et les matériaux sont absents du portefeuille, tout comme les valeurs financières. Amundi Select Euro est un fonds de conviction qui dont le processus de gestion vise à sélectionner les entreprises à fort potentiel de croissance. Ces mouvements sont opérés par allègement du monétaire.
 
En complément, sur le profil Dynamique 80 uniquement et selon les portefeuilles concernés, nous allégeons la ligne LCL Actions Diversification ou matérialisons les plus-values réalisées sur Pictet US Equity Growth Selection Hedged en soldant totalement la ligne. Depuis son introduction en portefeuille (le 8 février 2010) ce fonds a réalisé une performance de +6,7% (au 30 septembre 2011). Le produit de ces ventes couvre partiellement le renforcement sur les actions de la zone Euro, le solde étant financé par allégement du monétaire.
 
 Sur la classe « obligations », nous maintenons nos positions inchangées.
 
 Sur la classe « actifs diversifiés », nous maintenons nos positions
  inchangées.
 
 Sur la classe « trésorerie longue et monétaire » notre exposition est
allégée pour réaliser les mouvements sur la classe actions.
   
Achevé de rédiger le 11 octobre 2011.


 
en tous cas par rapport au 26/06/2010, j'ai rien perdu sur le mandat de gestion, par contre par rapport au 01/01/2011 j'ai pris une chute 8K€, soit retour à la case dépare encore un peux plus et je passais le CAP des 100K€.


Message édité par lapin le 18-10-2011 à 16:25:23
n°28113782
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 18-10-2011 à 16:23:36  profilanswer
 

Que s'est il passé ? Je ne comprends pas le graphe ... http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CGGB1U5:IND

Message cité 2 fois
Message édité par mesh le 18-10-2011 à 16:25:18
n°28113855
Zaldarf
Posté le 18-10-2011 à 16:27:49  profilanswer
 

as253 a écrit :

tu auras jamais les poses en détail, en plus c'est du hors-bilan; l'encours global dans le monde couvre un notionel de 30000 milliards de dollars  


En gros c'est possible d'avoir des indemnisation pour un risque que tu ne cours pas ou un incident qui ne te concerne pas.
 
Les CDS sur la Grèce, ils ne seraient pas supérieur à la dette de la Grèce par hasard ? :o

n°28113862
lapin
Posté le 18-10-2011 à 16:28:02  profilanswer
 

mesh a écrit :

Que s'est il passé ? Je ne comprends pas le graphe ... http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CGGB1U5:IND


 
 
la valeur est échoué à date aniversaire soit 1ans, y a surement une échéance sur le titre un truc comme ça, faut trouver ça petite soeur.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 18-10-2011 à 16:29:09
n°28113903
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 18-10-2011 à 16:30:09  profilanswer
 

Zaldarf a écrit :


En gros c'est possible d'avoir des indemnisation pour un risque que tu ne cours pas ou un incident qui ne te concerne pas.


Ben c'est ça qui est abbérant, et tant mieux si ça va etre interdit.
 
Ce serait comme si tu pouvais assurer une voiture sans avoir de voiture.


---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°28113927
AirbaT
Connection timed out
Posté le 18-10-2011 à 16:31:36  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :


Ben c'est ça qui est abbérant, et tant mieux si ça va etre interdit.
 
Ce serait comme si tu pouvais assurer une voiture sans avoir de voiture.


Plutôt comme si tu pouvais assurer la maison de ton voisin contre les incendies.
Et t'as le droit d'acheter de l'essence [:kickvegeta]  

n°28113940
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 18-10-2011 à 16:32:20  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
ils interdisent d'en avoir si t'as pas la dette sous-jacente derriere... c'est pour eviter que certains s'acharnent sur un pays et créent des desequilibres sur le marché


ok, mais pourquoi ils se reveillent maintenant? :o les attaques on commencé ces temps ci ?
 
ou bien c'est le cas de la grece qui fait peur ?


---------------
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n°28113970
lapin
Posté le 18-10-2011 à 16:33:59  profilanswer
 

mesh a écrit :

Que s'est il passé ? Je ne comprends pas le graphe ... http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CGGB1U5:IND


 
 
question c'est ça que tu cherche: http://www.bloomberg.com/markets/i [...] ry/greece/ ???

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 18-10-2011 à 16:37:04
n°28113982
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 18-10-2011 à 16:35:07  profilanswer
 

fabien a écrit :


ok, mais pourquoi ils se reveillent maintenant? :o les attaques on commencé ces temps ci ?
 
ou bien c'est le cas de la grece qui fait peur ?


 
C'est plutôt que le cas de la Grèce étant pratiquement fixé, on passe maintenant à l'Italie, l'Espagne, le Portugal avec en ligne de mire la France et la Grande Bretagne.


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°28113984
AirbaT
Connection timed out
Posté le 18-10-2011 à 16:35:26  profilanswer
 


Oui, mais quand "l'assureur" est en faillite, tu peux toujours courir.  
In fine, c'est l'état fédéral qui rachète AIG après l'explosion de Lehman, ici on verra bien qui rachète quoi après la Grèce. C'est un peu incestueux comme système je trouve :o

n°28114007
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 18-10-2011 à 16:36:56  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
la valeur est échoué à date aniversaire soit 1ans, y a surement une échéance sur le titre un truc comme ça, faut trouver ça petite soeur.


Ok, thanks  :jap:  
 


Hum, je vais regarder  :jap:

n°28114040
lapin
Posté le 18-10-2011 à 16:40:04  profilanswer
 

mesh a écrit :


Hum, je vais regarder  :jap:


 
 
se serai plutôt ici: http://www.bloomberg.com/markets/i [...] ry/greece/


Message édité par lapin le 18-10-2011 à 16:40:15
n°28114047
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2011 à 16:40:33  answer
 

En fait on devrait obliger le livrement physique sur le CDS et interdire le dénouement en cash... Comme cela, le vendeur du CDS, si évênement de défaut il y'a, se retrouve avec l'actif déprecié...

n°28114103
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-10-2011 à 16:45:02  profilanswer
 


 
 :jap:  
 
Mais ca ne change rien pour l'acheteur 'naked' vilain spéculateur qui fait du trading et qui joue juste l'écartement du spread sans aller jusqu'à l'événement de crédit.

n°28114128
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-10-2011 à 16:46:54  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

GDF-Suez : -6% à 21.73€ [:tinostar] C'est une bancaire, GSZ ? [:ooinverse]


 
 
 :sweat:


---------------
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n°28114152
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2011 à 16:48:02  answer
 

kurtosis a écrit :


 
 :jap:  
 
Mais ca ne change rien pour l'acheteur 'naked' vilain spéculateur qui fait du trading et qui joue juste l'écartement du spread sans aller jusqu'à l'événement de crédit.


 
 
Ca change rien pour le vendeur, je viens d'y repenser. L'actif peut-être revendu dans la seconde au marché, donc que ce soit en cash ou physique c'est pareil...
Par contre ça change bien pour l'acheteur, parce que cela l'oblige à être détenteur de l'obligation de l'entité qui fait défaut.

n°28114179
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-10-2011 à 16:49:56  profilanswer
 

 

[:cbrs] l'acheteur qui tient le produit jusqu'à échéance.
L'acheteur qui achète/vend entre l'émission du produit et l'éventuel défaut, il fait ce qu'il veut et n'est pas concerné par la contrainte que tu mets.


Message édité par kurtosis le 18-10-2011 à 16:50:41
n°28114217
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 18-10-2011 à 16:52:57  profilanswer
 

Sacré remontée de WS en un quart d'heure là :|

 

Le CAC va quand meme pas cloturer vert avec la crainte du AAA [:ocolor]

Message cité 1 fois
Message édité par ZePRiNCE le 18-10-2011 à 16:54:09

---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°28114223
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2011 à 16:53:18  answer
 

je parle de l'acheteur du CDS.  :o  
 
 :??:

n°28114330
Fight-Club
Posté le 18-10-2011 à 17:00:22  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :

Sacré remontée de WS en un quart d'heure là :|
 
Le CAC va quand meme pas cloturer vert avec la crainte du AAA [:ocolor]


C'est déjà dans les cours  :o

n°28114360
boulgakov
Posté le 18-10-2011 à 17:04:03  profilanswer
 

Hier :  
 
GDF SUEZ : Aucun signal de baisse à très court terme
http://www.boursorama.com/actualit [...] 494a282ecf

n°28114380
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-10-2011 à 17:05:41  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Hier :  
 
GDF SUEZ : Aucun signal de baisse à très court terme
http://www.boursorama.com/actualit [...] 494a282ecf


 
 
L'AT  [:clooney16]  
 
Bon, l'AT peut être utile, mais ça ne peut pas prévoir les évènements macro.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°28114398
boulgakov
Posté le 18-10-2011 à 17:06:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

l'AT peut être utile, mais ça ne peut pas prévoir les évènements macro.


 
Je sais (enfin, j'imagine vu que je n'y connais pas grand chose), ça m'a juste fait marrer.
 

n°28114429
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 18-10-2011 à 17:09:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Bon, l'AT peut être utile, mais ça ne peut pas prévoir les évènements macro.


il y a eu un évènement macro ? le truc en Belgique, là ?


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°28114455
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-10-2011 à 17:11:37  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


il y a eu un évènement macro ? le truc en Belgique, là ?


 
 
Nous ne voyons pas d'autre explication  [:leblatt]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°28114457
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 18-10-2011 à 17:11:47  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :

Faut attendre de revenir aux prix soldés, SG @ 15€, BNP @ 21-22 :whistle:


J'ai même créé un doc sur ça :  
 

Citation :

Achat : sg@15/17 €, aca@4.3/4.5, bnp@24/25
Vente : sg@22/23€, aca@ 5.5/6, bnp@33/35


 :lol:


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°28114464
gege go bu​st
Posté le 18-10-2011 à 17:12:36  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Hier :  
 
GDF SUEZ : Aucun signal de baisse à très court terme
http://www.boursorama.com/actualit [...] 494a282ecf


 
Dans le mille Emile!   :ange:  
 
Doivent avoir des boules de cristal frelatées chez Bourso.
 
Ca fait toujours marrer ce genre de prévisions, ou quand GS/JPM/HSBC prédit le brent a 120$ en 2012 alors qu'ils n'arrivent pas a anticiper a 5 ou 6 jours

mood
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