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Une arrivée au pouvoir du RN à Matignon serait...
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Auteur Sujet :

[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Vers un gros bordella pour le CAC40 ? ╔═

n°70671217
n0b0dy
s'cusez je débute
Posté le 23-05-2024 à 21:21:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lapin a écrit :


 
 
AMD, je trouve que l'image de marque le price power de nVIDIA est injustifiée et que nVIDIA prends leurs clients pour des cons et des vaches à lait et ses mêmes con-sommateurs en redemandent ceci dit nVIDIA n'a pas réussi à faire pire qu'APPLE en termes de parasitisme de ses clients qui en très grandes majorité en redemandent.


Mais cette image de marque ce n’est pas parce que nvidia c’est plus performant ?


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
mood
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Posté le 23-05-2024 à 21:21:48  profilanswer
 

n°70671244
Drizzt
Posté le 23-05-2024 à 21:25:07  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


Mais cette image de marque ce n’est pas parce que nvidia c’est plus performant ?


 
Ca va même plus loin que la simple performance, NVidia lead le marché au niveau innovation, point barre.
 
Tensor cores, Raytracing, GSync, DLSS, Cuda...
 
AMD va probablement arrêter les GPUs et le seul concurrent d'NVidia sera Intel
 
https://www.pcgamesn.com/amd/radeon-gpu-sales-nosedived
 
AMF: actionnaire AMD, NVidia, Intel

Message cité 1 fois
Message édité par Drizzt le 23-05-2024 à 21:39:44
n°70671447
lapin
Posté le 23-05-2024 à 21:48:03  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


Mais cette image de marque ce n’est pas parce que nvidia c’est plus performant ?


 
 
Pas en rasterisation.
 
De plus le gain en core CUDA est quasiment égal à ROCm de AMD.
 
la part du Raytracing dans les jeux vidéos est très faible et l'utlisabilite est proche du néant surtout que les jeux vidéos ce dirigent vers des formes de Raytracing encore plus lourd tel que le pathtracing qui rend les jeux vidéos injouable même sur un GeForce RTX-5090.
 

Drizzt a écrit :


 
Ca va même plus loin que la simple performance, NVidia lead le marché au niveau innovation, point barre.
 
Tensor cores, Raytracing, GSync, DLSS, Cuda...
 
AMD va probablement arrêter les GPUs et le seul concurrent d'NVidia sera Intel
 
https://www.pcgamesn.com/amd/radeon-gpu-sales-nosedived
 
AMF: actionnaire AMD, NVidia, Intel


 
 
 
N'importe quoi AMD n'abandonnera pas le marché des GPU.
 
D'ailleurs ils vont sortir des APU pour les prochaines consoles de jeux vidéos PLAYSTATION et XBOX.
 
et aussi les va sortir les AMD RADEON RX-9990XTX en RDNA 5.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 23-05-2024 à 21:58:20
n°70671476
Drizzt
Posté le 23-05-2024 à 21:52:25  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
Pas en rasterisation.
 
De plus le gain en core CUDA est quasiment égal à ROCm de AMD.
 
la part du Raytracing dans les jeux vidéos est très faible et l'utlisabilite est proche du néant surtout que les jeux vidéos ce dirigent vers des formes de Raytracing encore plus lourd tel que le pathtracing qui rend les jeux vidéos injouable même sur un GeForce RTX-5090.
 


 
Tout comme la part de GPUs utilisés pour l'IA était faible. Le Raytracing a un démarrage lent pour une seule raison : Les consoles sont équipées en GPU AMD qui sont extrêmement lents en Raytracing. Tu devrais te demander si les constructeurs de consoles sont contents de la situation. (tip: la réponse est non).
 
Maintenant demande toi ce qui va se passer pour les prochaines consoles.
 
Quant aux jeux injouables en Raytracing selon toi, tu dois sans doute savoir que c'est la raison pour laquelle NVidia a introduit de l'IA dans ses GPUs initialement. DLSS est là pour prendre le relais et générer les frames qui manquent avec le Pathtracing activé.
 
Même Nintendo l'a compris :
https://www.reddit.com/r/nvidia/com [...] s_dlss_to/

Message cité 1 fois
Message édité par Drizzt le 23-05-2024 à 22:00:03
n°70671532
lapin
Posté le 23-05-2024 à 21:59:55  profilanswer
 

Drizzt a écrit :


 
Tout comme la part de GPUs utilisés pour l'IA était faible. Le Raytracing a un démarrage lent pour une seule raison : Les consoles sont équipées en GPU AMD qui sont extrêmement lents en Raytracing. Tu devrais te demander si les constructeurs de consoles sont contents de la situation. (tip: la réponse est non).
 
Maintenant demande toi ce qui va se passer pour les prochaines consoles.
 
Quand aux jeux injouables en Raytracing selon toi, tu dois sans doute savoir que c'est la raison pour laquelle NVidia a introduit de l'IA dans ses GPUs initialement. DLSS est là pour prendre le relais et générer les frames qui manquent avec le Pathtracing activé.
 
Même Nintendo l'a compris :
https://www.reddit.com/r/nvidia/com [...] s_dlss_to/


 
 
Ce sera encore un APU AMD on le sait déjà.

n°70671533
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 23-05-2024 à 21:59:56  profilanswer
 

Lapin qui se prend un TT en cat hardware en crachant sur les verts (il me semble) pour remettre le couvert ici.  :lol:


---------------
y-a-t-il encore des pigeons pour voter pour des escrocs?    #TeamJacquesMarteau
n°70671546
Electrocho​c
Posté le 23-05-2024 à 22:01:31  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :

Lapin qui se prend un TT BAN@life en cat hardware en crachant sur les verts (il me semble) pour remettre le couvert ici.  :lol:



Message édité par Electrochoc le 23-05-2024 à 22:01:41
n°70671552
Cheval 2 3
Posté le 23-05-2024 à 22:02:08  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
Ce sera encore un APU AMD on le sait déjà.


Source ?

n°70671578
Drizzt
Posté le 23-05-2024 à 22:04:58  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
Ce sera encore un APU AMD on le sait déjà.


 
La réponse se trouve dans cet article pourtant
 
https://www.tomsguide.com/news/the- [...] now-so-far

n°70671636
glandoll
Posté le 23-05-2024 à 22:15:54  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
AMD, je trouve que l'image de marque le price power de nVIDIA est injustifiée et que nVIDIA prends leurs clients pour des cons et des vaches à lait et ses mêmes con-sommateurs en redemandent ceci dit nVIDIA n'a pas réussi à faire pire qu'APPLE en termes de parasitisme de ses clients qui en très grandes majorité en redemandent.


 
payer 4k un pc avec du AMD, c'est justifié ?

mood
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Posté le 23-05-2024 à 22:15:54  profilanswer
 

n°70671648
Electrocho​c
Posté le 23-05-2024 à 22:19:23  profilanswer
 

lapin a raison tant que les gens achèterons du nvidia à n'importe quel prix et bien les prix vont monter
C'est logique sur le topic bourse vous devez le savoir


Message édité par Electrochoc le 23-05-2024 à 22:19:39
n°70671658
lapin
Posté le 23-05-2024 à 22:20:53  profilanswer
 

Drizzt a écrit :


 
La réponse se trouve dans cet article pourtant
 
https://www.tomsguide.com/news/the- [...] now-so-far


 
 
Tu as dit que AMD arrêterait le marché des GPU et c'est faux.
 
 
Les tout derniers APU AMD pour STEAMDECK likes comportent déjà un NPU intégrées dans l'APU.
 
d'ailleurs le NPU des APU de AMD et de Intel sont au fraises en comparaison du tout derniers NPU intégrées dans les SOC SNAPDRAGON de Qualcomm qui est genre 4,5 fois plus puissant que celui d'Intel et deux fois plus puissant que le NPU d'AMD ce que cause problème pour l'utilisation des copilote+ de Microsoft sur plateforme Intel et AMD.
 
https://www.comptoir-hardware.com/a [...] -155h.html
 
Les NPU sont dans le même die que l'APU ce n'est pas une unité à part du soc de l'APU.
 

n°70671663
Drizzt
Posté le 23-05-2024 à 22:22:13  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
Tu as dit que AMD arrêterait le marché des GPU et c'est faux.
 
 
Les tout derniers APU AMD pour STEAMDECK likes comportent déjà un NPU intégrées dans l'APU.
 
d'ailleurs le NPU des APU de AMD et de Intel sont au fraises en comparaison du tout derniers NPU intégrées dans les SOC SNAPDRAGON de Qualcomm qui est genre 4,5 fois plus puissant que celui d'Intel et deux fois plus puissant que le NPU d'AMD ce que cause problème pour l'utilisation des copilote+ de Microsoft sur plateforme Intel et AMD.
 
https://www.comptoir-hardware.com/a [...] -155h.html
 
Les NPU sont dans le même die que l'APU ce n'est pas une unité à part du soc de l'APU.
 


 
Pourquoi tu réponds toujours à côté ?

n°70671665
lapin
Posté le 23-05-2024 à 22:22:27  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
payer 4k un pc avec du AMD, c'est justifié ?


 
 
Que si la spéculation sur AMD te rapporte près de 60K$ USD en 18 mois ce qui à été mon cas.

n°70671672
lapin
Posté le 23-05-2024 à 22:23:33  profilanswer
 

Drizzt a écrit :


 
Pourquoi tu réponds toujours à côté ?


 
 
Parce que tu l'a fait en affirmant que AMD arrêterait les GPU ce qui est faux.
 
quotemsg=70671244,702761,14062]
 
Ca va même plus loin que la simple performance, NVidia lead le marché au niveau innovation, point barre.
 
Tensor cores, Raytracing, GSync, DLSS, Cuda...
 
AMD va probablement arrêter les GPUs et le seul concurrent d'NVidia sera Intel
 
https://www.pcgamesn.com/amd/radeon-gpu-sales-nosedived
 
AMF: actionnaire AMD, NVidia, Intel[/quotemsg]
 
 
Tu racontes n'importe quoi sur AMD et après tu parles du futur APU AMD de la futur PS5 PRO.
 
et la PS5 PRO aura encore un APU AMD pour des raisons de compatibilité ascendante.
Il paraît même que la PS5 PRO sera compatible DIRECTX 12.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 23-05-2024 à 22:27:57
n°70671682
Drizzt
Posté le 23-05-2024 à 22:24:59  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
Parce que tu l'a fait en affirmant que AMD arrêterait les GPU ce qui est faux.


 
J'ai rien affirmé j'ai fait une prediction par l'usage de "probablement" - que j'ai sourcé par leurs ventes catastrophiques.
 
Comment appuis tu ton avis ?
 
T'es sur un topic bourse dont le sujet principal est de prédire l'avenir pour savoir anticiper où mettre son pognon. Tu réagis uniquement en fanboy épidermique, reprends toi.

Message cité 1 fois
Message édité par Drizzt le 23-05-2024 à 22:30:06
n°70671747
n0b0dy
s'cusez je débute
Posté le 23-05-2024 à 22:35:39  profilanswer
 

[:mickay]  


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°70671757
lapin
Posté le 23-05-2024 à 22:36:51  profilanswer
 

Drizzt a écrit :


 
J'ai rien affirmé j'ai fait une prediction par l'usage de "probablement" - que j'ai sourcé par leurs ventes catastrophiques.
 
Comment appuis tu ton avis ?


 
 
Parce qu'AMD n'a pas l'air de vouloir lâcher l'affaire et on parle déjà des futurs RDNA 5.
 
De plus AMD n'est pas en déficit sur le segment des GPU.
 
 
Parce qu'à ce compte là AMD aurait déjà abandonné le marché des CPU et x86-64 car Intel à encore 80% de part de marché hors c'est pareil pour lel marché des GPU AMD n'a que 20% des parts de marché et nVIDIA 80% de part de marché.
 
Pourquoi AMD arrêterait plus le marché des GPU ils ne sont pas en déficit sur le marché des GPU, et que ce soit CPU x86-64 ou GPU dans les deux cas ils n'ont qu'environ 20% de part de marché donc pourquoi AMD arrêterait plus l'un que l'autre !!??

n°70671771
Drizzt
Posté le 23-05-2024 à 22:39:26  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
Parce qu'AMD n'a pas l'air de vouloir lâcher l'affaire et on parle déjà des futurs RDNA 5.
 
De plus AMD n'est pas en déficit sur le segment des GPU.
 
 
Parce qu'à ce compte là AMD aurait déjà abandonné le marché des CPU et x86-64 car Intel à encore 80% de part de marché hors c'est pareil pour lel marché des GPU AMD n'a que 20% des parts de marché et nVIDIA 80% de part de marché.
 
Pourquoi AMD arrêterait plus le marché des GPU ils ne sont pas en déficit sur le marché des GPU, et que ce soit CPU x86-64 ou GPU dans les deux cas ils n'ont qu'environ 20% de part de marché donc pourquoi AMD arrêterait plus l'un que l'autre !!??


 
Ils sont en croissance au niveau CPU et ont l'avantage technologique.
 
Ils sont en décroissance au niveau GPU et ont un retard énorme.

n°70671786
glandoll
Posté le 23-05-2024 à 22:42:59  profilanswer
 

Drizzt a écrit :


 
Pourquoi tu réponds toujours à côté ?


 
question sérieuse ou rhétorique ?  
 

lapin a écrit :


 
 
Que si la spéculation sur AMD te rapporte près de 60K$ USD en 18 mois ce qui à été mon cas.


 
donc non  :jap:

n°70671791
Drizzt
Posté le 23-05-2024 à 22:43:49  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
question sérieuse ou rhétorique ?  
 


 
Parfois je me laisse emporter à vouloir discuter sérieusement  [:frogaski62:5]

n°70671794
Cheval 2 3
Posté le 23-05-2024 à 22:44:21  profilanswer
 

Drizzt a écrit :


 
Parfois je me laisse emporter à vouloir discuter sérieusement  [:frogaski62:5]


Reprends-toi ! :o

n°70671801
glandoll
Posté le 23-05-2024 à 22:45:53  profilanswer
 

Drizzt a écrit :


 
Parfois je me laisse emporter à vouloir discuter sérieusement  [:frogaski62:5]


 
section loisirs fréro [:michel_cymerde:7]
 
sinon, pour votre information, il est possible de shorter le bx4  :o [:apges:5]


Message édité par glandoll le 23-05-2024 à 22:47:36
n°70671853
Glouglouto​n
Posté le 23-05-2024 à 22:56:04  profilanswer
 

Lapin malin

n°70671860
lapin
Posté le 23-05-2024 à 22:57:10  profilanswer
 

Drizzt a écrit :


 
Ils sont en croissance au niveau CPU et ont l'avantage technologique.
 
Ils sont en décroissance au niveau GPU et ont un retard énorme.


 
C'est faux en Rasterisation AMD est devant.
Le RTX est nul et sans intérêt et consomme trop de ressources.
 
Lumens met la Pâté au Ray Tracing Hardware BVH.
 
AMD a rattrapé sont retard en termes de puissance de calcul et de programmation sur nVIDIA sur le GPGPU et la physique via ROCm et Direct X.
 
https://embeddedllm.com/blog/vllm_rocm/
 
https://www.phoronix.com/news/Radeo [...] Cm-PyTorch
 
 
À chaque fois c'est le même problème avec AMD l'opinion publique croît dur comme fer que AMD est très en retard sur nVIDIA alors qu'en fait soit ça à évoluer soit il n'en est rien.
 
Même en LLM AMD n'est en retard que sur des trucs mineurs tel que le 2 bit et le 4 bit et que l'intégration de l'API ROCm pour l'IA LLM prends un peu plus de temps d'où les contre performances face à CUDA for LLM, C'est juste que ROCm for LLM n'est pas encore tout-à-fait intégrées dans les drivers ça n'est pas un problème de puissance GPU.
 
 
 
 
 

n°70671869
Drizzt
Posté le 23-05-2024 à 22:59:20  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
C'est faux en Rasterisation AMD est devant.
Le RTX est nul et sans intérêt et consomme trop de ressources.
 
Lumens met la Pâté au Ray Tracing Hardware BVH.
 
AMD a rattrapé sont retard en termes de puissance de calcul et de programmation sur nVIDIA sur le GPGPU et la physique via ROCm et Direct X.
 
https://embeddedllm.com/blog/vllm_rocm/
 
https://www.phoronix.com/news/Radeo [...] Cm-PyTorch
 
 
À chaque fois c'est le même problème avec AMD l'opinion publique croît dur comme fer que AMD est très en retard sur nVIDIA alors qu'en fait soit ça à évoluer soit il n'en est rien.
 
Même en LLM AMD n'est en retard que sur des trucs mineurs tel que le 2 bit et le 4 bit et que l'intégration de l'API ROCm pour l'IA LLM prends un peu plus de temps d'où les contre performances face à CUDA for LLM, C'est juste que ROCm for LLM n'est pas encore tout-à-fait intégrées dans les drivers ça n'est pas un problème de puissance GPU.
 


 
C'est fou comme tu aimes oublier le DLSS et l'IA en general, le truc ou AMD est clairement derrière et l'élément principal qui rend les cartes NVidia significativement meilleures.

n°70671875
Electrocho​c
Posté le 23-05-2024 à 23:00:41  profilanswer
 

Drizzt a écrit :


 
C'est fou comme tu aimes oublier le DLSS et l'IA en general, le truc ou AMD est clairement derrière et l'élément principal qui rend les cartes NVidia significativement meilleures.


 
ça ne les rend pas meilleures c'est juste un argument markettng pour les vendre trop cher

n°70671890
Drizzt
Posté le 23-05-2024 à 23:04:14  profilanswer
 

Electrochoc a écrit :


 
ça ne les rend pas meilleures c'est juste un argument markettng pour les vendre trop cher


 
Un des prochains jeux auquel je vais probablement jouer, montre très bien comment on double son framerate en cochant une case :
https://www.youtube.com/watch?v=eMZhZxKvroc

n°70671901
Electrocho​c
Posté le 23-05-2024 à 23:06:50  profilanswer
 

Tu te fais avoir par le marketting nvidia comme tout le monde depuis 20 ans
Les Allemand ont compris eux ils achètent amd en majorité


Message édité par Electrochoc le 23-05-2024 à 23:07:02
n°70671915
Electrocho​c
Posté le 23-05-2024 à 23:10:40  profilanswer
 

Bref j'ai rien à ajouter on est sur le topic bourse donc vous devez comprendre que c'est nvidia qui décide des prix et donc si vous trouvez que les cartes graphiques ne sont pas assez chères continuez d'acheter nvidia
Sur le topic bourse ça devrait percuter nan

Message cité 3 fois
Message édité par Electrochoc le 23-05-2024 à 23:11:33
n°70671922
Drizzt
Posté le 23-05-2024 à 23:12:30  profilanswer
 

On dirait un multi de Lapin mais y'a pas assez de fautes  [:canaille]

n°70671930
tangalle
Posté le 23-05-2024 à 23:13:32  profilanswer
 

AMD a le fsr et la frame gen aussi.

 


---------------
Aime tes mots
n°70671932
Electrocho​c
Posté le 23-05-2024 à 23:13:36  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

On dirait un multi de Lapin mais y'a pas assez de fautes  [:canaille]


 
Tu n'as donc pas d'argument puisque tu ne peux que troll

n°70671936
lapin
Posté le 23-05-2024 à 23:14:39  profilanswer
 

Drizzt a écrit :


 
C'est fou comme tu aimes oublier le DLSS et l'IA en general, le truc ou AMD est clairement derrière et l'élément principal qui rend les cartes NVidia significativement meilleures.


 
Tu n'as même pas lu le message que je viens de poster et les liens qui te démontre qu'en IA LLM et l'API ROCm AMD n'est pas en retard.
 
Je n'ai pas parlé de DLSS Parc que DLSS reste supérieur à FSR 3.5 du moins tant que FSR n'utilise pas l'IA intégrées dans les GPU faut dire que l'IA des GPU RDNA 3 n'est exploitable que par les drivers et pas par des applications ce qui est un peu suspect.

n°70671942
glandoll
Posté le 23-05-2024 à 23:16:20  profilanswer
 

Electrochoc a écrit :

Bref j'ai rien à ajouter on est sur le topic bourse donc vous devez comprendre que c'est nvidia qui décide des prix et donc si vous trouvez que les cartes graphiques ne sont pas assez chères continuez d'acheter nvidia
Sur le topic bourse ça devrait percuter nan


 
tu shortes Nvidia ?

n°70671950
Electrocho​c
Posté le 23-05-2024 à 23:18:19  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
tu shortes Nvidia ?


 
Je parle de carte graphique ce qui m'intéresse c'est le prix des cartes graphiques
Je préfère jouer au loto qu'à la bourse car c'est moins compliqué faire un flash sur le site de la fdj c'est simple

n°70671956
Pzu
Posté le 23-05-2024 à 23:20:21  profilanswer
 

*sips*  [:jean-michel platini:5]  
 
>fake pixels
>fake frames
Nope, non merci. Je vais continuer de générer mes vraies frames et mes vrais pixels avec ma vieille et vaillante 6800XT.
 
*sips*  [:kermit007:3]
 
Mais je remercie quand même Nvidia pour le pognon qu'il me génère  [:kermodei:2]


Message édité par Pzu le 23-05-2024 à 23:25:31
n°70671958
Drizzt
Posté le 23-05-2024 à 23:20:35  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
Tu n'as même pas lu le message que je viens de poster et les liens qui te démontre qu'en IA LLM et l'API ROCm AMD n'est pas en retard.
 
Je n'ai pas parlé de DLSS Parc que DLSS reste supérieur à FSR 3.5 du moins tant que FSR n'utilise pas l'IA intégrées dans les GPU faut dire que l'IA des GPU RDNA 3 n'est exploitable que par les drivers et pas par des applications ce qui est un peu suspect.


 
On dirait une blague ce papier :
https://embeddedllm.com/blog/vllm_rocm/
 
But why have we chosen AMD for our journey?
Usually the answer is as follow:
 
- Increase compute availability (the world is in an NVIDIA supply crunch!)
- Economic efficiency reasons
- Avoiding vendor lock-in
From EmbeddedLLM’s perspective, the reasons mentioned above are commonly given when AMD is merely considered as a second source GPU supply. However, we respectfully hold a different point of view and choose to fully commit to AMD, as our objectives perfectly align with AMD’s roadmap.
 
Always bet on Lisa: We have full confidence in AMD’s ability to execute their roadmap a fact they have demonstrated to the world with the Zen architecture. Based on our experience with ROCm, we can attest that they are capable delivering both the driver and computing stack.
 
Et en bas:
 
Partner: AMD

n°70671959
lapin
Posté le 23-05-2024 à 23:20:40  profilanswer
 

tangalle a écrit :

AMD a le fsr et la frame gen aussi.
 


 
 
Oui mais clairement moins performant que le TSAA d'Epic et je ne parle même pas de XeSS d'Intel ou encore de DLSS 3.5 sont bien plus performant et ont moins d'artefacts que FSR 3.5, peut être qu'un FSR 4 avec AI arrangerait les choses mais ça ne sera pas avant RDNA 4 voir pas avant RDNA 5.

n°70671961
Cheval 2 3
Posté le 23-05-2024 à 23:21:16  profilanswer
 

Electrochoc a écrit :

Bref j'ai rien à ajouter on est sur le topic bourse donc vous devez comprendre que c'est nvidia qui décide des prix et donc si vous trouvez que les cartes graphiques ne sont pas assez chères continuez d'acheter nvidia
Sur le topic bourse ça devrait percuter nan


Justement, puisqu'on est sur le topic Bourse, le pricing power c'est très bon pour les actionnaires.

n°70671973
Electrocho​c
Posté le 23-05-2024 à 23:23:21  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :


Justement, puisqu'on est sur le topic Bourse, le pricing power c'est très bon pour les actionnaires.


 
Ouai mais leur philosophie est dégueulasse à cette marque. (Si on connait toute l'histoire)
J'ai des principes

mood
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Posté le   profilanswer
 

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