[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Vers un gros bordella pour le CAC40 ? ╔═

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Auteur	Sujet : [POGNON] ═╗ Topic Bourse : Vers un gros bordella pour le CAC40 ? ╔═

Plam

Bear Metal

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :

Hors AK/IPO soit 99% du temps, tu n'apportes rien à la boite.
Les 30 k€ que j'ai mis dans URW, ils n'en ont jamais vu la couleur.

T'es sérieux ou tu trolles :??:

Ces actions ont bien été émises à l'origine, donc elles ont rapporté du fric à la boîte. La boîte rémunère le détenteur de l'action, peu importe si ça a changé de main 50000 fois par la suite, c'est toujours le même « morceau » d'entreprise qui lui a rapporté à la base [:spamafote]

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Spécialiste du bear metal

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stephaneF

Plam a écrit :

Je n'ai jamais dit le contraire.
Mais le fait que je les achète aujourd'hui, ça apporte quoi à URW ? Rien. A part soutenir le cours, mais ça...

Message cité 2 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Grosse surprise en regardant mes comptes chez Binck : malgré un CTO multi-devises, dont l’USD, Binck vient de me comptabiliser des frais de change à la perception de dividendes US (0,2%). Première fois que je vois ça ....

C’est le cas aussi chez vous ? Je vais peut-être relire la nouvelle grille tarifaire car je n’avais pas compris ça....

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

Plam

Bear Metal

stephaneF a écrit :

Je n'ai jamais dit le contraire.
Mais le fait que je les achète aujourd'hui, ça apporte quoi à URW ? Rien. A part soutenir le cours, mais ça...

Donc en tant que proprio à l'instant du versement, c'est pas choquant ni immoral de toucher une part de la société (un bout « liquidé » de la société, dont la valeur diminuera d'autant).

Tu n'as « pas rien fait sans contrepartie », tu es devenu propriétaire, moyennant de l'argent (c'est en ça que je répondais à l'image postée).

In fine, URW ne s'en moque pas : car un cours de l'action trop bas, c'est une possibilité de se faire manger par une OPA, ou moins de possibilité de croissance externe (via de l'échange d'action par exemple). Bref, tu perds en « puissance de feu financière ». Donc le div est aussi un moyen (à mon avis) de garder l'attractivité de posséder un bout de l'entreprise.

Bref, ce qui peut être choquant ce sont les inégalités de patrimoines/revenus à l'origine, pas les dividendes [:spamafote]

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Message édité par Plam le 04-07-2020 à 13:19:22

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Spécialiste du bear metal

stephaneF

Plam a écrit :

Alors c'est une question intéressante mais en fait un peu HS par rapport à l'image d'origine. Pour URW, en effet, le changement de propriétaire ne change rien, mais le dividende n'est pas lié au propriétaire de l'action, mais de l'action en elle-même.

Donc en tant que proprio à l'instant du versement, c'est pas choquant ni immoral de toucher une part de la société (un bout « liquidé » de la société, dont la valeur diminuera d'autant).

Tu n'as « pas rien fait sans contrepartie », tu es devenu propriétaire, moyennant de l'argent (c'est en ça que je répondais à l'image postée).

In fine, URW ne s'en moque pas : car un cours de l'action trop bas, c'est une possibilité de se faire manger par une OPA, ou moins de possibilité de croissance externe (via de l'échange d'action par exemple). Bref, tu perds en « puissance de feu financière ». Donc le div est aussi un moyen (à mon avis) de garder l'attractivité de posséder un bout de l'entreprise.

Bref, ce qui peut être choquant ce sont les inégalités de patrimoines/revenus à l'origine, pas les dividendes [:spamafote]

Mais je suis d'accord avec ça.

Moi je répondais à

Citation :

apporter du fric à celle-ci

En disant que non, je n'ai rien apporté à URW avec mes 30 k€.

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Plam

Bear Metal

stephaneF a écrit :

Mais je suis d'accord avec ça.

Moi je répondais à

Citation :

apporter du fric à celle-ci

En disant que non, je n'ai rien apporté à URW avec mes 30 k€.

Directement toi non, mais le proprio initial de l'action que tu détiens aujourd'hui, oui (d'où le « par truchement »). T'es pas devenu proprio d'URW sans contrepartie, ni l'actionnaire « d'origine ».

S'il n'y avait personne pour racheter des actions (donc pas de marché secondaire), ça serait plus compliqué de décider d'investir je pense [:tristou:4] (c'est pas le but du marché secondaire d'ailleurs ? fournir de la liquidité au marché primaire ?)

Après on peut discuter de l'intérêt du marché secondaire, oui, mais c'est pas mon domaine ça

Message édité par Plam le 04-07-2020 à 13:26:29

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Spécialiste du bear metal

evildeus

Le marché secondaire a aussi un effet sur la cout du capital pour la dite société. Donc directement non, mais indirectement l’ensemble du marché a un impact sur la vie de la société.

Plymouth

Expert des marchés financiers

plus de cours d'URW est haut plus ils ont des facilités d'emprunt avec les banques, ce n'est pas négligeable. Ton argent fait monter le cours d'URW et les dirigeants te remercie pour ca car il est bien investit

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bobor

tueur de n44b

stephaneF a écrit :

Hors AK/IPO soit 99% du temps, tu n'apportes rien à la boite.
Les 30 k€ que j'ai mis dans URW, ils n'en ont jamais vu la couleur.

Tu ne comprends toujours pas comment ça fonctionne.
Tu es passé de droite réac à gauchiste jauni. Bizarre ta reconversion.

Message cité 2 fois

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Gitan des temps modernes

bobor

tueur de n44b

stephaneF a écrit :

:??:

Qu'est ce qui est faux ?

Fais passer une loi disant que tu as le droit d'acheter une maison, mais interdiction de la vendre.
Ta baraque ne vaudra plus rien.

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

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evildeus

bobor a écrit :

Tu ne comprends toujours pas comment ça fonctionne.
Tu es passé de droite réac à gauchiste jauni. Bizarre ta reconversion.

Pas vraiment. Même concept différente application

stephaneF

bobor a écrit :

Fais passer une loi disant que tu as le droit d'acheter une maison, mais interdiction de la vendre.
Ta baraque ne vaudra plus rien.

Mais qu'est ce que tu racontes ? Où ai je demandé ça ? :??:

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

le pote

Day ON

J'ai quelques actions STMicro sur mon PEA Bourso, depuis un certain temps déjà.
Je souhaiterais les passer au nominatif administré.

Mon problème: ma ligne n'apparait pas dans la liste ad-hoc sur la page dédiée au passage au nominatif administré; par conséquent je n'ai pas le bouton pour enclencher la manœuvre.

Quelqu'un a-t-il déjà rencontré un problème similaire ?

Message édité par le pote le 04-07-2020 à 14:39:08

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Profil supprimé

Je n'arrive pas à déterminer si Monsieur F est sérieux dans ses questions ? [:professeur raoult:1]

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Message édité par Profil supprimé le 04-07-2020 à 14:39:55

Profil supprimé

Malheureusement, il l'est.

_null_

_null_ité

Setlel a écrit :

Du coup, comment applique-t-on la loi française vis à vis du système des castes? On les met en prison/amende dès qu'ils mettent le pied en France?

Bien vu l’aveugle [:_dare_]

-Patrick-

CEO RisitInvest

Citation :

L’achat de titres sur le marché secondaire contribue lui aussi à soutenir les entreprises… mais de manière indirecte. La liquidité d’un titre (c’est-à-dire sa facilité de revente) est une condition essentielle pour réussir une émission d’actions. Cette liquidité étant assurée par l’activité sur le marché secondaire, le fait d’acheter des titres d’occasion en Bourse renforce donc les chances de succès des émissions futures de la société.

De la même façon, un titre très demandé en secondaire va voir son cours monter. Cela n’enrichit en rien la société (sauf au travers d’éventuels titres auto-détenus). En revanche, un cours élevé peut faciliter un projet d’augmentation de capital dans la mesure où pour un montant donné, il limite le nombre de titres à émettre et partant la dilution des actionnaires en place.

Quelle que soit la situation, l’achat d’actions offre bien un soutien aux entreprises. Mais selon les cas, ce soutien est direct (marché primaire) ou indirect (marché secondaire)

.

source : Olivier Decarre pour Boursier.com

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Message édité par -Patrick- le 04-07-2020 à 15:00:15

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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande

stephaneF

-Patrick- a écrit :

Citation :

L’achat de titres sur le marché secondaire contribue lui aussi à soutenir les entreprises… mais de manière indirecte. La liquidité d’un titre (c’est-à-dire sa facilité de revente) est une condition essentielle pour réussir une émission d’actions. Cette liquidité étant assurée par l’activité sur le marché secondaire, le fait d’acheter des titres d’occasion en Bourse renforce donc les chances de succès des émissions futures de la société.

De la même façon, un titre très demandé en secondaire va voir son cours monter. Cela n’enrichit en rien la société (sauf au travers d’éventuels titres auto-détenus). En revanche, un cours élevé peut faciliter un projet d’augmentation de capital dans la mesure où pour un montant donné, il limite le nombre de titres à émettre et partant la dilution des actionnaires en place.

Quelle que soit la situation, l’achat d’actions offre bien un soutien aux entreprises. Mais selon les cas, ce soutien est direct (marché primaire) ou indirect (marché secondaire)

.

source : Olivier Decarre pour Boursier.com

D'accord avec ça.
Mais ce n'était pas l'objet de ma remarque initiale.

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

-Patrick-

CEO RisitInvest

bobor a écrit :

Tu ne comprends toujours pas comment ça fonctionne.
Tu es passé de droite réac à gauchiste jauni. Bizarre ta reconversion.

même post sur le topic épargne [:moonbloood:2]
sa reconversion est douloureuse [:zyzz:4]

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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande

PinkFloyd31

Jancoviciste

Plam a écrit :

Je suis pas sûr de piger l'humour du dessin :??: Pour être actionnaire, te faut acheter les parts de l'entreprise, donc apporter du fric à celle-ci (pendant l'AK/IPO ou par « truchement » sur le marché secondaire). Donc t'es rémunéré sur le fait que la boîte te reverse une partie de son bénéfice (pour avoir pris des parts/des risques). Et quand bien même, pendant le détachement, l'action descend du même montant (ce qui est tout à fait logique, tu captes une partie de la valeur de la boîte en liquide quoi).

J'ai l'impression que ça démontre surtout une grosse méconnaissance des mécanismes financiers

moi je suis d'accord avec Stéphane et comprend parfaitement l'humour de ce dessin.

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«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.

TubeMap

Ils ont deux facons de calculer l'inflation ici et oui tu as raison de souligner que Pré Covid ca commencait a taper un peu.
Ici nous avons le CPI et RPI. La "rule of thumb" c'est que le RPI est souvent entre 0.5% et 1.0% plus élevé que le CPI tout en incluant le logement. Jusqu'a Février nous étions autour des 2.8%-3% et il faut savoir que les salaires sont souvents (mais pas tous) indéxés sur le CPI donc chaque année tu perds un peu d'argent. Il y a une forte montée de boucliers pour harmoniser tout ca et calculer l'inflation sur le CPI et arreter cette mascarade d'avoir deux indices car les gens se font avoir en permanence.

Message édité par TubeMap le 04-07-2020 à 15:35:14

TubeMap

LooKooM a écrit :

Ben 60%+ des échanges mondiaux sont en USD, c'est plus qu'une devise de référence, c'est un peu LA devise mondiale. l'EUR represente 20% des échanges mondiaux et c'est la deuxieme devise mondialement. J'étais déja en faveur d'exposer son patrimoine à l'USD bien avant d'aller vivre quelques années là bas.

Dans ton cas, je comprends que tu veuilles défendre tes intérêts fiscaux, c'est bien normal et il faut probablement le faire. Mais c'est la devise de dénomination : tu peux prendre un tracker S&P500 NON hedgé et qui cote en GBP non ? Tu seras donc exposé à l'USD intégralement malgré la cotation en GBP.

C'est exactement ce que j'ai. Je suis investi pleinement sur IE00B4L5Y983 - iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) (GBP) SWDA. ETF World cotant en GBP avec exposition a 65% aux US. J'ai aussi un ETF HY qui cote en GBP mais qui est normalement en USD avec tres forte exposition aux US (quasi 92%) et blindé des nouvelles oblig qui ont été emise pendant le COVID.

Maintenant reste a savoir si ca aurait du sens de prendre une brique de S&P en plus de cette exposition. Pour l'instant je reste sceptique mais si tu as un avis différent dis moi.

gusano

stephaneF a écrit :

Mais qu'est ce que tu racontes ? Où ai je demandé ça ? :??:

Pas de StéphaneF qui achète des actions > Pas d'acheteurs institutionnels (fonds d'investissements, brockers, market makers) sur le marché primaire > Pas d'actions émises > tout s'écroule.

C'est ce que bobor dit (droit de vendre une maison = existence du marché secondaire)

https://www.youtube.com/watch?v=7kYXEBHePJc&t=714s

Message cité 1 fois
Message édité par gusano le 04-07-2020 à 16:18:12

stephaneF

gusano a écrit :

1. Dire que tu n'as aucune utilité économique en achetant tes actions, c'est dire que le marché secondaire n'as aucune utilité économique.
2. On ne peut vendre des actions que sur le marché secondaire, pas sur le marché primaire.
3. Or, sans marché secondaire, on ne peut pas vendre des actions. Donc s'il n'y avait pas de marché secondaire, personne n’achèterait sur le marché primaire (qui achèterait des actions qu'il ne pourrait revendre).
4. Donc pour que le système boursier soit viable, le marché secondaire est un condition indispensable.
5. Le marché secondaire a donc une utilité économique.

Pas de StéphaneF qui achète des actions > Pas d'acheteurs institutionnels (fonds d'investissements, brockers, market makers) > Pas d'actions émises > tout s'écroule.

C'est ce que bobor dit (droit de vendre une maison = existence du marché secondaire)

https://www.youtube.com/watch?v=7kYXEBHePJc&t=714s

Oui, je comprends.

Message cité 2 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

gusano

stephaneF a écrit :

Oui, je comprends.

[:lapanne:1]

Profil supprimé

Plymouth a écrit :

Puis l'immo cay du solide hein

-Patrick-

CEO RisitInvest

stephaneF a écrit :

Oui, je comprends.

[:shimay:1]

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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande

gerard bouchard

Oui le marché secondaire est un pilier du système de financement des entreprises.
Mais, même si "je n'apporte rien" est excessif, l'utilité marginale de l'actionnaire minoritaire n'est pas bien grande dans une période où on est inondés de liquidité.
Admettons qu'un gros stephanef vende demain 30M€ d'action URW, ça ne va pas à mon avis faire tanguer l'entreprise. En ce sens, le positionnement modeste de stephanef me semble de raison.

Message cité 2 fois

gusano

gerard bouchard a écrit :

Je ne suis pas sûr de bien te comprendre...
Il y a toujours un actionnaire minoritaire client final au bout de la chaîne, directement ou indirectement. Sans lui, plus d'appel public à l'épargne et le système actuel s'effondre.
C'est lui, l'actionnaire minoritaire, qui va injecter dans le système boursier une partie des inondantes liquidités que tu évoques via le marché secondaire.

Message cité 1 fois
Message édité par gusano le 04-07-2020 à 16:38:01

stephaneF

gerard bouchard a écrit :

[:nekromanttik:5] Mais oui.

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Kibasafam

Où qu'elle est mon armée ?

A voté 2&4

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SC2 : Kiba#235 (EU) -- GGTracker -- Blizzard : Kibasafam#2117 -- Collection Manga

nobuko-san

Pzu a écrit :

Bonjour,

Suis-je revenu en 2013?
Ou en 2005?

j'ai l'impression d'avoir déjà lu ceci

Bien cordialement

Protip : la seule chose qui va se passer, c'est que les US performeront mieux que nous. Period. Full NASDAQ.

Protip : cycles.

gundam13

Fan de T-1000

Tesla risque encore de chauffer en début de semaine

Citation :

Tesla has opened up reservations for its all-electric Cybertruck to customers in China, a move that will test the market’s appetite for a massive, futuristic truck.

https://techcrunch.com/2020/07/03/t [...] -in-china/

Message édité par gundam13 le 04-07-2020 à 17:11:57

nobuko-san

lm2 a écrit :

actions > all
au moins tu vois sur quoi tu mises. et si t'es pas capable de diversifier

et netflix est comme l'amazon pour la VOD, la roulette russe te permettrait de tout perdre ou de toucher le jackpot.. faut savoir prendre des risques pour gagner bourzif $$$

Oui si tu veux risquer de faire partie des 95 % de perdants pour tenter d'être celui qui gagne beaucoup.

Pas mon projet.

nobuko-san

Pour les UK LooKooM m'a coupé l'envie.

Message cité 3 fois

nobuko-san

glandoll a écrit :

Team hedge ou pas hedge ?

Peu importe mais team #nepaschangerdestrategie

Plam

Bear Metal

gusano a écrit :

C'est à dire qu'il faut faire attention au prisme individuel qui donne des gros biais sur le comportement collectif.

Si Roger ne fait pas l'effort d'isoler son logement, ça ne change pas grand chose pour la planète. Si personne ne fait l'effort au global, ça a un impact non-négligeable (d'où l'utilité des politiques publiques : incitations, prix...)

Ou c'est comme aller voter : à titre purement individuel, un vote ne va pas changer une élection nationale. Mais si un grand nombre de gens décide de faire pareil, ça a un impact !

Bref, ça dépend du référentiel, mais dire que le marché secondaire n'apporte rien collectivement, c'est une grosse bourde

Message édité par Plam le 04-07-2020 à 17:15:32

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Spécialiste du bear metal

Miles_Teg91

Plam a écrit :

Concernant l'Inde, je n'aime pas trop les généralités appliquées à tout un pays, genre ce sont pas des humains comme nous dans leur tête Alors que c'est surtout une grosse différence socio-culturelle [:spamafote]

Ce que je constate de mon côté, à petite échelle :

en tant que clients, ils sont infernaux (100% de mes clients indiens, petit échantillon, disons 5 ou 6). Aucun esprit d'initiative, ils te bombardent de tickets. La raison qu'on me donne souvent c'est que chez eux le turn over est dingue, et dès qu'il y a un soucis, tu te fais virer. Sauf si tu fais un ticket pour déporter la responsabilité.
en tant que fournisseur, j'ai un presta indien en solo (pas via une SSII). Mais qui facture à l'occidentale. Il est très bon, il te rate pas une heure de facturation, mais c'est super détaillé dans la facture. Il se débrouille super bien. Vu son tarif occidental, je pense qu'il vit super bien en Inde C'est clairement un bon sur qui on peut compter Donc je pense pas que ça soit vraiment un problème d'éducation/universitaire
la plupart des prospects indiens sont insupportable à négocier des prix ridicules (genre te demande de faire un devis entre 1 et 10% de ta propal déjà intéressante).

Bref, j'ai l'impression de loin que le système culturel de castes est une plaie dans la compétitivité mondiale. Est-ce partout en Inde ? Je l'ignore. De ce que j'en ai vu, ça se ressent. Tant qu'ils en sortiront pas, ça sera un frein pour leur développement sur les technologies. Parce que côté formation, ça a l'air OK :jap:

Concernant aussi les différences culturelles, la Chine : c'est aussi très difficile de bien collaborer avec les occidentaux directement. Les expats Chinois sont très bien formé et mieux au fait de la culture : ça va beaucoup mieux :jap:

Bref, ce sont des gens comme nous, avec des uni OK pour former. Le soucis est plus souvent d'ordre culturel dans la communication/façon de faire.

Faut juste gérer la différence culturelle....

Rien de neuf

Un bouquin sympa sur le sujet

The culture map

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DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Voté 7 : ça fait longtemps que j'ai passé l'âge de prendre des céréales chocapic au petit déjeuner

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

nobuko-san a écrit :

Pour les UK LooKooM m'a coupé l'envie.

Aucun doute que si tu fais ta liste de ton PF pas cher ils ne trouvera rien d’attirant vu que ce n’est pas son style d’investissement

LooKooM

Modérateur

nobuko-san a écrit :

Pour les UK LooKooM m'a coupé l'envie.

Si he m'y interesse aussi ça ne t'interesse plus ? Je te dégoute à ce point :

Message cité 1 fois

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