Reprise du message précédent :

Je suis content pour eux Non, je ne connais aucun des 3. Y avait-il un point en particulier ? Que des prix plus bas sur des produits identiques ont tendance à attirer le client peut-être ? Certes.

 
Je vais être franc : Je ne comprend même pas comment tu arrives à tenir de tels raisonnements,pour moi il n’y a aucune rationalité. Toute tes phrases comportent des « si »...  
 
Il n’y a pas de si.
Ils ont 5€, il veulent un coca. Je suis le seul à pouvoir offrir un coca, il vaut 5€, ça sera son prix.  
 
« Oui mais si Tom Cruise.... »
« Oui mais si on construit un distributeur de coca gratuit à côté... »
« Oui mais si c’était la dernière boisson sur terre... »
 
Oseb. Instant T, il vaut X. Tu veux tu payes X. Tout changement dans l’environnement qui  fait fluctuer soit l’offre soit la demande fait forcément fluctuer la valeur du bien.
 
Et anticiper les changements dans l’environnement (comme anticiper une rumeur de rachat par netflix) c’est à 99,99% impossible sur les grosses capi. Donc à un instant T tu achètes à la vraie valeur. Le reste c’est gamble, justement parce que tu ne peux pas envisager les SI.

Il y a donc des gens qui gagnent aux dés depuis 25 ans par totale chance inouie  

Mais on n’a pas la même culture financière, la même méthode de stock picking... beaucoup de chose comme ça me dépasse d’où mon raisonnement bêtement marchand.

 
Et d’autre qui achètent des compagnies aériennes le 10/09/2001. Parce que foncièrement, les bilans étaient pas mauvais.
 
 
 
Sur le long terme il y a quand même une croissance mondiale. Donc il y a mécaniquement des gagnants.

Dialogue de sourds, non?

Un peu

 
On y arrive, c'est ce que l'on appelle l'investissement dans la valeur    
 
Et respecte la date

oui mais pas que.

Ça ne valait plus grand chose le lendemain pourtant  
 
Les bilans ça ne protège pas contre un changement dans l’environnement qui fait que plus personne ne veut/peut prendre l’avion. Et c’est ça que le marché a pricé le lendemain.
 
Donc le lendemain t’es marron sur les forum bourso à écrire que oui mais non la boîte vaut X Milliards. Si personne n’est prêt à l’acheter elle vaut 0.

Nobody, là, t'es pas super honnête. Les "si", c'est toi qui les présentais ... Je n'ai exposé que des exemples pour expliquer simplement le point.
Dans l'exemple, tu n'as PAS de coca. Tu ne comprends pas "mes raisonnements", pas de problème. Ca doit être moi qui ne suis pas rationnel, t'as raison. Aucun soucis.
 

Soit, ça c'est l'offre et la demande. Se limiter uniquement à ça, avec mes raisonnements, qui n'ont " aucune rationalité", j'en pense que c'est de la folie pure !
Comment est-ce que tu décides si tu veux, pour un produit financier ??? (enfin, peut-être que tu ne t'intéresse pas du tout à la valeur ... Ce que ça me dit est que c'est la meilleure recette pour la création de bulles)
SI j'ai très envie d'un coca, mais vraiment très très envie, que je n'ai pas la monnaie pour en prendre un devant ce distributeur et que tu m'en propose un à 5, je marche. Si tu me le proposes à 2000 Euros, je ne marche pas. Pourquoi, à ton avis ? Pourtant je veux ! A mon sens, c'est pareil pour tout produit (y compris sur les marchés).
 
Personne n'a parlé d'anticiper le rachat par Netflix, bien que ça ne soit pas impossible et que les "cibles" de rachat peuvent essayer de s'identifier, mais c'est une toute autre histoire.
Hey, je ne tiens pas à te convaincre. Si t'es pas d'accord, t'es pas d'accord. Soyons d'accord de ne pas être d'accord, pas plus compliqué que ça.

Le fameux 11 novembre 2001

Je savais qu’il y avait du 11 dedans    
 
 

 
Ça sera plus simple    
Mais c’est moi hein, j’ai pas forcément le cerveau câblé comme il faut pour suivre.
 

L’offre n’a pas rencontré la demande. On ne peut rien en déduire. On peut se baser sur le dernier échange pour estimer la valeur. C’est comme ça dans la bourse non ?
 

Non en bourse on estime une valeur et on achète si le prix est en dessous

J’ai une question, par des méthodes de valorisation j’obtiens un chiffre que j’appelle valeur, comment l’appèlerait tu ?

Comme dit plus haut: "Admettons ton exemple, les gars rachètent le coca à 5 Euros..."
Mon exemple / Ton exemple. Fais-moi passer pour un gars qui raconte des trucs incohérents, je ne dirais rien (Seb a bien dit ce matin que j'étais très prévisible )
Pour la fin du message, fini pour moi

Bah, à la rigueur, chacun est bien libre de faire comme il veut

 
Tout à fait, analyse technique, sémantique, pifométrique, mais acheter un truc qui vaut 2€ à 2€ je vois moins l’intérêt

Dividende, du coup il vaut 2 euros mais il vaut plus    
 
 

Mais en fait vous êtes en train de dire que vous êtes plus malin que tout le monde et que dans les notes de bas de page vous avez décelé la vraie valeur de l’entreprise à côté de laquelle le marché est passé ?
 
 
Pour moi, si tu achètes 2€, ça vaut 2€. Mais tu estimes que pourrait dans le futur (5mn, 5 ans) valoir plus de 2€, parce que tu considères une évolution possible dans l’environnement - que ça soit une amélioration de la marge, une consolidation du secteur, une augmentation des ventes.  
Évolution que tu penses en ta faveur. Tu prends un risque, c’est ce qui te payera.

Si t'envisages que demain il vaudra 4 par exemple ?

Exemple plus concret:
Je suis expert en tableau d'art, et lors d'une brocante, je trouve un tableau que j'identifie comme un picasso. Je sais d'expertise que ce tableau vaut 1M€, et j'ai meme dans mon réseau des acheteurs qui sont prets à l'acheter directement à ce prix. Hors, sur la brocante, la vieille qui le vend n'a aucune idée du fait que c'est un picasso, et me le propose à 50€.
Bref, j'achete à un PRIX de 50 e quelquechose que je vais revendre juste derriere à 1M€.
 
C'est ca la différence prix/valeur.
 
PS: cela ne change pas le fait que la valeur d'un bien/entreprise varie dans le temps également..

Sympa Nokia today avec les dividendes and co je suis même pas sur d'être flat mais bon, j'ai tenu bon

 
Tu achètes donc un truc qui vaut 4 (pour toi) à 2€

Juste un truc: Il est totalement vrai que la valeur d'une entreprise varie dans le temps. Le présupposé de base étant même que logiquement en moyenne, elle augmente positivement dans le temps (l'inflation aide de toute façon déjà en ce sens).
 
Mais même un exemple encore plus con que l'entubage de p'tite vieille de 7_Papa: Pourquoi aller faire tes courses dans tel supermarché qui serait moins cher, plutôt que tel autre qui serait plus cher. Ou acheter en ligne sur tel site plutôt que tel autre.  Si tu peux avoir le MEME PRODUIT à deux prix différents, c'est bien que la VALEUR est la même (éventuellement modulée de paramètres comme le service, la disponibilité ou autre) pour un PRIX différent ... Si la théorie est "tu veux, tu achètes" sans plus réfléchir que ça, finalement le prix n'a plus d'importance. Pareil en bourse, tu n'achètes pas n'importe quoi à n'importe quel prix, juste parce que c'est le prix auquel ça cote actuellement. Enfin, je crois

 
Donc c’est bien ce que je dis.  
« Vous » pensez être meilleur que le marché. Voir ce que les cabinets d’analystes et brokers n’ont pas vu. Avoir plus de capacité pour juger de la valeur d’une boîte que les milliers de personne dont c’est le métier.
 

Dans l'idée où tu considères les anticipations futures comme faisant parti de la valeur de la boite (ce qui semble le plus logique), effectivement.

EIFF  
 
l'immo BORDEL L'IMMO

 
Si tu penses que demain ça vaudra 4€, ça ne signifie en rien que ça vaut 4€ aujourd’hui. Mais que tu penses que l’environnement va évoluer de façon à ce que ça vaille 4.

 
Donc tu inclus des paramètres extérieur qui vont varier d’une façon que tu ne maîtrise pas pour déduire la valeur d’un truc. C’est ça ?

Oui enfin tu as un postulat de base faux vu que les professionnels de la finance sont la pour gagner de l'argent, pas trouver la "vraie valeur des choses", trouver des produits sous cotés ou tout ce dont on discute. Des fois tout ça se regroupe, mais souvent ca n'a rien à voir. Penser qu'ils veulent investir dans des produits sous cotés serait comme penser que les dirigeants d'un fond veulent faire gagner de l'argent à leurs investisseurs...

Nobody, je t'invite fortement à t'intéresser à l'expérience de Asch (nan, c'est pas le même ! ) Soit lis l'article Wikipédia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Experience_de_Asch , soit regarde des vidéos sur Youtube comme par exemple celle-là: https://www.youtube.com/watch?v=7AyM2PH3_Qk .Idéalement les 2.

Ce que ça vaut,  C'est le prix du marché

 
Regarder ce que l’entreprise rapportera dans le futur et en déduire une valeur aujourd’hui c’est le principe même d’une methode DCF

effectivement, le BTC est tombé à 7200€

Personne n'a jamais dit que la valorisation était une science 100% exacte. Il faut bien que tu partes sur des hypothèses.
SI tu prends un rendez-vous avec quelqu'un la semaine prochaine, tu ne maîtrises pas le fait que tu seras encore en vie à cette date. Tu pars de l'hypothèse que ce sera le cas.

Soupir Un autre dans le camp de Nobody !

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