Reprise du message précédent :

Synthétique donc friction fiscale monstrueuse vs détention en direct + 0.4% de TER, ou comment diviser par 2 sa perf

C'est une information obligatoire dans le reporting EPRA
Après la valorisation est "maison" (cap rates, retenue des transactions "équivalentes" ) avec un vague coup d'oeil (totalement complice) d'experts """indépendants"""/auditeurs, donc de toute manière très optimiste
C'est pour ça qu'une foncière qui cote au-dessus (ou à parité) de son ANR est, pour moi, à éviter, car elle est extrêmement vulnérable à tout changement d'environnement macro (taux d'intérêt, croissance économique). Pour info, c'est le cas de (presque) toutes les foncières allemandes actuellement.

https://www.tradingview.com/x/fiocLwBF/
 
   walt disney  

 
C'est juste la liste de toute les fonciere française qui vont rentrer dans mon analyse  
 

 
Peut on imaginer que même survalorisé, unibail qui côte à plus de -20% son ANR est une bonne affaire ?  

Compte tenu de la qualité des actifs, ce n'est pas un mauvais point d'entrée si on pense qu'il restera des centres commerciaux dans 10 ans.
Typiquement j'y touchais pas tant que c'était au dessus de 200€, j'ai commencé à en prendre sous les 185. Je reloucherai en rentrant de vacances, et vendrai sûrement un put à 140 échéance juin 2019

Ca se trouve facilement sur les sites web des sociétés en tout cas.

Make PX1 red again  

Appeau à GMK, c'est ça ?

 
 
    tu disais !!!???

Ca a l'air d'essayer de rebondir.
M'arrange pas, j'espérais un passage franc sous les 4900 pour lancer mon arbitrage.
Enfin, la journée ne fait que commencer...

Que la journée n'est pas finie ?

ILS nous font croire que le rebond est possible  

 
sinon faut prendre septembre et 120, 400€    
vu le delta, la marge utilisée doit être assez faible

 
 
faudrait un sondage sur le cac en fin d'année
 
d'après mon analyse technique, je prédis autour de 5100  

 
Ca veut dire quoi ? #newbie

Tu as mieux éligible PEA ?

Justement, je voulais votre avis.
En fin d'année, les traders liquident leurs positions, non ?
 
C'est plutôt déconseillé de loucher mi-décembre ou pas du tout ?

 
#Covestro #Soon

Après 8 séances de suite dans le vert (+5700€), j'en suis à 9 séances dans le rouge (-5600€), série en court.
ça doit être mon record !

Faibles volumes + nettoyage des PF pour éviter d'avoir du crasseux pour le rapport du 31/12.
Ça peut être assez volatil.

 
En effet, beaucoup trop risqué

 
Ben ca dépend, mais c'est aussi parfois une période d'achat pour les gérants qui cherchent à "windows dresser" le portif avant le bilan, d'ou les rallyes qui se produisent parfois à cette période...

 
Accro aux paris sportifs ? Moi aussi dans ma jeunesse j'étais accro... Jusqu'à parier sur une course de lévrier sur betandwin à 2h00 du matin en direct live pour me renflouer...
 
C'est fini, je suis interdit de sites de paris sportifs ou poker. Bon, jme suis fait une exception en physique au casino Crown Plaza Alice Springs, un bon pti tournoi de poker à 60 dollars avec des aborigènes. Plus pour le fun qu'autre chose...
 
Pour la bourse, je suis buyandhold majoritairement et je ne touche pas aux puts... J'ai peur de devenir drogué à ça...
 
3615mylifeOff.

Renforcement d'une louche FR0007052782 (ETF CAC40)
 
Que pensez vous d'une louche sur le pétrole FR (Total, Technip, ... pas suffisamment téméraire pour Vallourec par contre ) ? Leur baisse du mois dernier est conséquente (même si je n'ai aucune idée si ca continuera) et m'incite à le faire

A mon avis ils vont continuer de creuser leur trou, jusqu'à trouver du pétrole
 
 

Même pas
Je te conseille de regarder comment est calculé le net return des indices

Vu que le TER te bouffe tout le delta de fiscalité, je ne vois pas l'intérêt de mettre ça en PEA

Le TER c'est le 0,4% ?
T'es sûr que ça compense la composition des 30% prélevés sur les dividendes sur CTO + le différentiel (TMI - 17,2%) ?  
ça m'étonnerait sauf si faible TMI peut-être

Atari pas en forme
Délestage de Vallourec échoué ce matin, le rebond n'a pas atteint les 2.10 espérés
Nexans qui veut pas partir à 25.8
 
mais tout va bien, car je surperforme l'ETF Lyxor AC sur la période de baisse (septembre/aujourd'hui)
MVL 6% (37e de PV réalisée)

Pourquoi tu veux compter 2 fois les impôts ?
Soit tu es prélevé de 30% et tu n'as plus rien à régler, soit tu es exonéré du prélèvement libératoire et tu règles la situation à N+1 selon ton choix (flat tax ou TMI)

 
 J'ai souri

Hello les frers,
 
Je suis en train de bosser sur mon fichier de foncières.  
 
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer les différents type d'ANR ?  
 
http://www.affine.fr/images/affine [...] H18-RF.pdf
 
ANR IFRS dilué hors droits par action  
ANR IFRS dilué droits inclus par action  
ANR EPRA (hors droits) par action (dilué)  
ANR EPRA droits inclus par action (dilué)
ANNNR EPRA (hors droits) par action (dilué)  
ANNNR EPRA droits inclus par action (dilué)  
 
J'aurai tendance à penser que la valeur qui nous interesse est : L’ANNNR EPRA (ANR triple net EPRA) hors droits, par action, intégrant la juste valeur des instruments de couverture, les impôts différés, et la différence entre la valeur comptable et la valeur de marché de l’endettement
 
 
Qu'en pensez vous ?  
 

OK merci  je vais regarder ça de plus près mais je doute que ça compense un PFU de 30 % lorsque je revendrai en CTO (sauf si je garde des décennies peut-être) versus 0 % sur le PEA si je vends pour arbitrer et/ou versus les PS de 17,2 % si je veux sortir le pognon du PEA.
 
Mon point principal est plutôt sur l'arbitrage d'aileurs (genre si grosse opportunité et que je décide de vendre une foncière) => je décompose de 30 % alors que si je vends tout (ou une partie) de mon ETF-PEAble pour arbitrer, je perds RIEN du tout. Non vraiment j'ai du mal à imaginer que cet immense avantage soit contre-balancé par un TER pourri et/ou un net return un peu bidonné. Mais je demande qu'à apprendre hein    
 
Disons que sur d'autres sujets où j'avais bien approfondi les calculs, la simplicité du PEA gagnait toujours même lorsque l'instrument était moins bon. En stock-picking, l'Europe est déjà large et avec les ETFs synthétiques, les options d'arbitrage sont larges aussi.  
 
Sinon Bloom-bor me manque, pas vous ?    

désolé pour le multi flemme de reprendre l'autre message avec mon malinphone (je fais ma pause là... je vais pas dire quelle pause d'ailleurs  
 
Mais là le peuple veut des chiffres ! Je suis étonné par cette affirmation    

T’es sur hfr, pas dans un coloc scientifique

Que contre une somme d'argent je vais m'engager à acheter un multiple de 100 titres Unibail à 140€/action au mois de juin 2019, indépendemment de son cours le jour du dénouement.
Evidemment, la personne qui m'a versé l'argent en contrepartie de mon engagement n'aura aucun intérêt à me vendre ses titres si le cours est au-dessus de 140€.

 
N'empêche j'y crois pô au truc de corran sauf dans le cas où il garderait ses foncières très longtemps (genre plus du 8 ans)
 

L'indice doit avoir un gross yield de 4-5% (peut-être un peu plus actuellement vu la baisse de forme d'URW et LI), donc en admettant que les seuls gains proviennent des dividendes, 0.4% de TER ça te bouffe 10% de ton yield. VS 12.8% pour la flat tax (les 17.2% de PS sont inchangés)
 

Ce doc est pas mal pour comprendre le comm financière des foncières : https://assets.kpmg.com/content/dam [...] s-2017.pdf (vers la page 37)
Pour une comparaison, le plus important est de prendre le même ANR pour toutes les foncières. L'ANR EPRA triple net par exemple (on voit page 36 du doc que presque toutes les foncières communiquent dessus). Attention aux activités non foncières qui comptent également dans l'ANR de certaines (Altarea et son activité de promotion par exemple), ce n'est pas un mal mais il faut l'avoir en tête lors d'une comp.
 
 ( je lurk encore de temps en temps )

Non mais mon point est entre détention de cet ETF en PEA vs détention des titres en VIF en CTO, dans une optique de revenus récurrents à long terme
Ce qui est pourquoi on achète une foncière, en général.
Pour faire simple, ton net return est calculé en appliquant la witholding tax la plus désavantageuse possible sur les distributions (non résident fiscal et sans convention de double imposition), seul moyen d'avoir un calcul "neutre" pour tout le monde. Ca veut donc dire que tu te prends 30% sur les foncières françaises, 26.375% sur les allemandes, 20% sur les UK, 15% sur les néerlandaises, etc.
En détention en direct en CTO, c'est neutre (modulo un effet temps) : tu bénéficies des conventions fiscales et des crédits d'impôt
 
Pour ta logique d'arbitrage, c'est vrai en théorie.
Dans la pratique sur le cas présent, on parle de foncières, dont la logique est de redistribuer chaque année au moins 80% des revenus qu'elles génèrent. Donc dans la rentabilité d'un investissement en foncières, la part d'appréciation du capital est faible vs les revenus. Dit autrement, la plus-value lors de la revente d'une foncière pour un arbitrage est a priori assez faible, donc la pénalité fiscale à la revente pour arbitrage aussi.
Après si le principe d'investissement c'est de dire "je trouve les foncières actuellement sous évaluées, je souhaite investir sur le secteur pour la plus-value à moyen terme", alors oui évidemment l'ETF en PEA est imbattable, indépendemment du TER et du net return.