Reprise du message précédent :

 
Bah pas vraiment, tu achetes des actions en directe que tu suis a longueur de journee et qui augmente ton angoisse quotidienne. Bien moins simple que de mettre un versement mensuel sur tracker et ne plus rien avoir a faire, a part regarder annuellement sa valeur pour savoir combien retirer vers tes comptes epargnes.  

pas lu de précision cto pea ou peapme dans la  

Je pense que tu causes dans le vent, là, en fait. Il est irrécupérable.

On conseille lcl ici maintenant ?  
C'est la moins chère des BED pour l'accès aux marchés de capitaux ?  

c est pour comaprer

 
 
ben j'ai ceci:
 

 
Bon, la soutenabilité de la dette publique c’est d’abord des maths : si un pays ne cesse d’accumuler des déficits et émet à des taux élevés alors qu’il a déjà un gros stock de dette et une faible croissance, la dette prend une trajectoire exponentielle.
 
Cela dit, sur le fond tu as raison : pour un pays avec une dette publique excessive, il y a 4 moyens possibles pour s’en sortir :
1) Inflation : une inflation un peu plus élevée (mais maîtrisée) maintenue sur longue période peut faire des miracles pour effacer la dette : c’est ce qui a permis au Royaume-Uni de revenir à une situation soutenable, en une vingtaine d’années, après la Seconde Guerre Mondiale.
2) Monétisation : la monétisation de la dette correspond à un remplacement partiel des investisseurs privés par la banque centrale, qui peut acheter la dette de façon illimitée. Mais si c’est mal fait, le risque est une inflation non maîtrisée.
3) Haircut : décote imposée aux détenteurs de dette, « volontairement » (Private Sector Invovlement) ou non (défaut). En fin de compte, il s’agit d’une décision politique de l’Etat.
4) Austérité = la génération répétée de soldes primaires positifs… avec son coût social et politique.
 
Dans la zone euro, la stabilité des prix est définie clairement (HICP < 2% mais pas trop) donc (1) n’est pas possible. Le financement monétaire des Etats est interdit donc (2) est (plus ou moins…) impossible. Donc il ne reste que (3) et (4), comme on l’a vu en Grèce.

toujours pas de distinction CTO PEA

 
 
non chez moi c'est les même tarifs CTO et PEA, et je pense souvient bien avoir payer 10,5€ de transaction à l'achat pour dans les 1900€ investie, donc je suis en compte simple et je ne suis donc pas en compte expert, mais le compte exper c'est 7,15€ par mois, alors que le compte simple c'est 1.9€ par mois.

 
Dans cette situation, tout le monde veut vendre, donc il doit être possible d’acheter. Pour un particulier, peut-être par les moyens suivants :
 
1) H2O Multibonds, s’ils continuent à prendre des risques (mais rien ne dit qu’ils ne changeraient pas de stratégie).
 
2) Actions bancaires du pays : les banques nationales sont l’acheteur marginal de la dette publique : sous l’amicale pression du Trésor, elles continuent à acheter alors que tout le monde a arrêté depuis longtemps. Donc les actions bancaires sont un bon proxy pour la dette publique – mais il faut bien attendre que la banque ait été recapitalisée, sinon tu te fais diluer.
 
3) Hedge funds spécialisés (fonds vautours) : un gros billet d’entrée est sans doute nécessaire.
 
4) ETF obligataires : par exemple Amundi propose un “ETF Government Bond Lowest Rated EuroMTS”. Ou alors tu peux répliquer une position longue sur les obligations des pays « périphériques » de la zone euro en prenant une position longue sur un ETF obligataire global zone euro, et une position longue sur un ETF short les pays Investment Grade (par exemple avec l’Amundi ETF Short Government Bonds Euro Investment Grade) – ou une position short sur un ETF long les pays Investment Grade. Bien vérifier la composition des ETF, pour être sûr d’être exposé aux pays en faillite qui t’intéressent.

Effectivement H2O tu ne sais jamais vraiment ce qu’ils font donc je dirais que c’est pas l’idéal si on veut certaines obligs, ils peuvent très bien être short avec gros levier au moment ou tu voudrais être long dessus

Bon, c'est pas Musk lui-même qui fait ce genre de vidéos, hein
Mais cette version est sympa. Sauf qu'à un moment tu tiques sur les prix qu'ils annoncent (par exemple le pétrole au-dessus de $100) et tu te rends compte que cette vidéo a déjà 5 ans    
 
Comme quoi, les histoires de tesla et de short, ça ne date pas d'hier

 
Donc on ne peut pas y aller en direct, c'est ce qu'il me semblait. Pour les actions bancaires c'est une très bonne idée. Dans un pays donné il ne doit pas y avoir énormément de banques à acheter, on peut se faire son petit paquet d'actions assez facilement, et les financières souffrent probablement plus que tout le reste. C'est sans doute le plus simple.
 
Sinon un ETF du tye de ceux que tu évoques si on en trouve (Amundi Government Bond Lowest Rated EuroMTS a été liquidé). Shorter c'est aller contre le vent, et je ne saurai même pas comment faire.
 
En tout cas merci beaucoup pour ta réponse, il y a matière à réflexion !
 
Une question plus générale : peut-on demander à son broker de pouvoir négocier un ETF européen si il n'est pas disponible ? Beaucoup de choses sont accessibles chez degiro mais pas toujours tout. Vous faites comment dans ces cas la ?

 
Enorme, je n'avais pas vu la date. Ils auraient pu la faire hier en effet.
Tesla ce sera intéressant. Beaucoup d'analystes affirment que la société aura besoin de cash t qu'elle va droit dans le mur. Ce sera le feuilleton de la fin d'année.

Pour relancer le débat sur la valorisation des différentes zones géographiques, le site https://interactive.researchaffilia [...] llocation/ permet de voir de façon très ludique l'évolution des bénéfices lissés sur dix ans rapporté aux capitalisations boursières (CAPE ou PE10) de beaucoup de pays.
 
Par exemple les états unis sont chers, l'europe et les pays émergents beaucoup moins. Pour le fun j'ai mis la russie (en bas) :

Et cet extrait d'une étude qui regarde les rendements à 10-15 ans des pays en fonction du CAPE d'achat. Sans trop de surprise plus on achète cher (CAPE haut) moins les rendements sont bons.

 
Vu comme ça a acheter un pays un peu pourri comme la russie devient tentant. A condition de tenir 10-15 ans malgré le flot de mauvaises nouvelles

Lapin sérieux change de broker, ça va te prendre 15min de rassembler les papiers, 10 balles pour 1500 euros de transac j'ai mal pour toi...

Vous payez combien ?
J'ai l'impression de me faire assassiner à chaque transaction    
[R-Jac si tu me lis   ]

 
ça devrait être dans le  

Ça y est. Dans le respect

La fameuse FP en cours de refonte depuis 2012
 
Manque les meilleurs pour CTO comeme chef

Je l'ai lu ce matin et je viens de la reprendre, j'ai rien vu dessus (à part sur les ETF).

Et le graph des tarifs  

C'était tellement gros    
Je sais pas si c'est en % chez moi. Je prends bien plus cher que les tarifs montrés en FP en tout cas  

 
Très étonnant

0.99 < 500€
1.90 < 1000€

etc dégressif à chaque fois

Pas de mensuel non plus et à l'ouverture du compte y a moyen de deal des mois de trades gratuits.

 
Prendre des actions bancaires c'est un pari adjacent a forte volatilite mais c'est vraiment different de l'obligation:
- si tu vises des obligations qui payent beaucoup c'est que le risque de defaut du pays est non nul... pour les banques le risque de defaut doit etre probablement tres eleve dans ces moments la.
- une obligation peut certes etre volatile mais hors defaut sera remboursee a l'echeance, c'est vraiment different comme philosophie d'une action bancaire encore une fois.  
- La dette gouvernementale en direct sur CTO c'est possible mais c'est bien souvent 100k EUR la tranche minimale. Tu passes par un broker comme Saxo ou IB et c'est tout a fait possible.

Achat de 2 louches de Facebook (3200€)
Allègement de Genworth et vente de ma louchette Optiva en légère MV
Transfert de 3500€ du CTO vers le PEA (j'ai plus d'idées en France et l'imposition est plus légère)

Bah non justement c'est pas des maths
La "soutenabilité" d'une dette publique (libellée dans la monnaie) c'est juste une décision politique. Des obligs d'état, ce n'est jamais que du cash avec une maturité différente ; l'effacement de la "dette", ce n'est qu'une écriture comptable de banque centrale.

 
Oui enfin, le seul détail problématique, c’est que l’euro n’appartient à aucun pays, mais est une monnaie partagée, sous la responsabilité d’une banque centrale indépendante. Donc les écritures comptables en question ne sont pas possibles (elles seraient illégales).
 
Le modèle alternatif, une banque centrale sous ordre qui achète de la dette quand l’Etat lui dit, existe dans quelques pays. Le Venezuela, par exemple. Apparemment ça ne marche pas très fort. Disons qu'il faut avoir une certaine tolérance à l'hyper-inflation  

 
Quand le FMI débarque dans un pays en pleine crise de la dette (généralement combinée à une crise du système bancaire), ils font le tri entre les banques : seules les banques considérées « systémiques » ou essentielles (parfois appelées « pillar banks ») vont avoir accès aux fonds du programme pour être recapitalisées. Les autres banques doivent se débrouiller toutes seules : soit elles arrivent à se recapitaliser toutes seules, soit elles basculent en résolution. Donc dans ce genre de scénario (c’était le cas en Grèce), il y a une forte corrélation entre le risque souverain et le risque sur les banques « essentielles » : les 2 dépendent directement du succès ou de l’échec du programme. (Donc il y a une forte "politisation" du risque bancaire.)
 
Cela dit, tu as raison, c’est évidemment un pari très risqué et avec un profil de return très différent d’une obligation.

Tu fais des louches de combien ? En dessous de 5000€ pour les actions/ETF ça pique un peu en effet en tarif standard Je fais des lignes de 8000€ quand c'est pas pour moi

Dis toi que les résidents belges se tapent 0,35% de taxe en plus encore

En ce moment 2K (j’ai pris 2K sur Unilever ce soir et 2K sur celle dont tu m’as parlé cet aprem).
A chaque fois je paye 25 balles    
J’essaie plus ou moins de me consoler en me disant qu’on ne paye pas d’impôts sur les PV.

Osef on ne paie pas d’impot non plus sur les Mv

 
pourquoi les résidents belges ?

 
pourquoi tu n'ouvres pas un compte sur un broker en ligne ?
faut t'appeler deep rabbit ?  

Ça me prend la tête d'ouvrir un compte autre part que ma banque.
J'ai envie de tout centraliser, c'est beaucoup moins prise de tête.

Alors faut pas se plaindre si le prix te semble ok pour t’eviter ce changement #lapin

Bah ça me casse les couilles, mais je sais que j’ai le choix,t’as raison.
Mais comme dit R-Jac, j’essaierai de faire des transactions plus importantes les prochaines fois (4K au minimum).

chez degiro tu paierais 80ct pour 2k€, si t'es actif ça vaut le coup de penser à réfléchir