Reprise du message précédent :
Des gens sur Hôtels de Paris / HDP - FR0004165801 ?

 
Pour ma part, je gagne beaucoup moins que koolklem.

 
C'est pas le scam dont on parlait hier ?

 
Un cas d'école pour les devoirs de vacance, parce que les rendements sont quand même intéressants : l'inde offre du 7% à deux ans (et à peine plus jusqu'à 10 ans). Si un hfrien souhaite contribuer au financement de l'état indien via son CTO il a malheureusement peu de solutions. L'achat en direct est interdit. Je trouve quand même le fond "Aberdeen Global - Indian Bond Fund I Acc Hedged EUR" qui possède une gamme d'obligations entre 7 et 8% de diverses maturités. Il et protégé contre le risque de change ce qui coûte mais fait sens quand on fait un pari sur un seul pays et pas forcément sur du très long terme.
 
J'ai du mal à voir ce qui fera varier la performance. Le principal risque est j'imagine l'inflation ? Dit autrement quel est le risque qu'il rende vraiment du 7% ?  
Bien entendu il n'est pas disponible chez mon broker (DEGIRO). Et-ce que cela se demande facilement ou faut il chercher un broker qui donne accès à ce fond ? Et dans ce cas la existe-il un moteur de recherche approprié ou faut il demander à chacun ?
Tout cela est bien compliqué. Mais c'est HFR, je sais que vous serez à la hauteur.

En EUROS ? A peu près ZERO. Le risque de gagner trop de pognon est très faible sur ce coup là (je arrêter avec cette vanne pourrie )
 
Le taux de la RBI (Reserve Bank of India) est à ce jour de 6,50% ( https://www.rbi.org.in/ en haut à gauche: "Policy rate" )
Le taux de la BCE (Banque Centrale Européenne) est à ce jour pour faire simple d'environ 0 (bien que le taux de dépôt soit actuellement de -0,40%)
 
Si tu veux hedger la valeur de la Rupee Indienne en Euros, il faut payer la différence ... Ce que tu veux réellement faire est vendre de la Rupee et acheter de l'Euro (tu détiens de la Rupee, enfin des produits libellés en cette monnaie. Si tu as une autre opération où tu la vends et où tu achètes de l'Euro à la place, tu es neutre au niveau taux de change: En cas de baisse de la Rupee par rapport à l'Euro, ton opération de couverture (hedge) gagne autant que tu perds sur le change, et inversement). Dans le principe, si tu vends une monnaie, il faut bien payer le taux d'intérêt qui va avec ! (Comme lorsque tu shortes une action, il faut payer les dividendes...). Tu toucheras effectivement le taux d'intérêt de la devise que tu "achètes" dans ton opération. Si ce dernier est négatif, pas de bol, ça te coûtera ça encore en plus.
 
Bref, le hedge mangera la très grande majorité de ce qui est gagné sur les obligs, dû à la différence de taux d’intérêts entre les deux devises..
Si on pouvait avoir une couverture de change sans cet aspect (devoir payer la différence de taux d'intérêts), tous les étrangers iraient investir massivement en Russie, en Afrique du Sud ou en Inde, où les taux d'intérêts sont plus élevés.

Pour compléter, là où tu as réellement du pognon à gagner sur un tel produit, c'est si tu anticipes que les taux d’intérêts vont baisser en Inde: La valeur des obligations détenues par ce produit augmenteront, et là, c'est intéressant pour toi. Si jamais c'est l'inverse qui se produit (hausse des taux d'intérêts en Inde), tu perdras du pognon.
 
Acheter dans une optique de "B&H" ne permet que de capter l'éventuellement "prime" entre les taux souverains locaux et le taux de base de la devise sous-jacente (il faut donc comparer le taux des obligs détenues aux 6,50% de taux de base de la devise). La joyeuseté étant que toutes ces choses sont des pièces en mouvement: Ca va potentiellement changer dans le temps (le taux de l'Euro, le taux de la Rupee, la prime, etc ...)

À trop jouer l'étau, ne risque-t-on de se faire serrer ?

 
Juste pour être sur que j’ai bien compris : si j’achètes le meme produit non hedgé, alors le rendement (7%) sera mangé par l’inflation locale ? Et donc ce qu’on me donne en coupons ne compensera pas la baisse du sous-jacent ?

Humm, c'est simple et compliqué à la fois, et ce que tu dis est très grosso modo juste (surtout de manière indirecte), mais pas réellement exprimé correctement.
A la base, il est question d'obligations en Roupee Indienne. Et ces obligations sont à l'intérieur d'un produit, je crois que c'est une SICAV ici, mais peu importe, ça pourrait être un ETF, ou un closed-end fund par exemple (il pourrait éventuellement aussi être question qu'une de ces obligations, ou un panier, soit le sous-jacent d'un produit dérivé à la rigueur). Tu as deux cas de figure;
1) Le produit est libellé dans la même devise que les actifs qu'il détient (ou le produit dérivé est libellé dans la même devise que le sous-jacent)
2) Le produit est libellé dans une devise différente.
 
Dans le premier cas, il peut être question d'inflation. Tu touches un revenu en roupee de ton produit, or si ce revenu s'avère être inférieur à l'inflation, tu as des chiffres en unités de devises qui grossissent, mais qui ne compensent pas la perte de pouvoir d'achat de la devise. Typiquement, tu vas faire tes courses en Inde avec tes roupee, et le panier d'articles que tu achètes à 100 vaut plus que 107 l'année d'après, or les obligations ne t'ont rapporté que 7. Donc ta question PEUT être juste dans ce cas (j'en sais trop rien, en fait. Je ne suis pas allé regarder les stats d'inflation en Inde)
 
Dans le second cas, et c'est celui qui nous intéresse ici (hedgé ou PAS, à la rigueur), tu as une conversion de devise qui s'effectue automatiquement: Les actifs détenus ou le sous-jacent étant en une devise (en roupee, ici) et le produit que tu traites étant en une autre (disons que tu prends la version en EUR ici), une conversion entre les deux devises s'effectue automatiquement entre les deux. Donc l'inflation en roupees, tu t'en fiches un peu, tu n'en toucheras jamais (de roupees). Ce qui t'importe, c'est soit:
a) Dans le cas d'un produit NON hedgé: Le taux de change.
b) Dans le cas d'un produit hedgé: Le coût du hedge, qui va correspondre à la différence de taux d'intérêt.
 
Ta question portait donc sur le cas a). Il est effectivement sensé y avoir une certaine corrélation entre l'inflation dans une devise et le taux de change, mais ca n'est pas forcément du 100%, et pas le seul paramètre qui influe sur un taux de change. De plus, il faut aussi que tu prennes éventuellement en considération l'inflation dans la seconde devise (celle dans laquelle le produit que tu traites est libellé). Dans la vision où le taux de change s'ajuste pour maintenir une parité de pouvoir d'achat entre les deux devises, le taux de change va avoir tendance à varier de la différence d'inflation entre les deux devises. C'est ce qui est par exemple représenté par le "Big Mac Index" (je crois que c'est un peu compliqué pour le prix du Big Mac en Inde en plus, dû à leur rapport aux vaches. Il est normalement question de la comparaison d'un produit identique): Si le Big Mac vaut 10% plus cher en roupee en Inde l'année N+1 alors que son prix n'a pas bougé en EUR en Europe, alors le taux de change de l'EUR/INR (Euro vs Indian Rupee) est supposé grimper de 10% entre N et N+1: Pour 1 EUR, tu recevras 10% de rupees en plus, et donc le prix du Big Mac en Inde restera stable en l'achetant en Euros. Ca reste théorique, le taux de change ne suit pas exactement la différence d'inflation en pratique, mais c'est tout de même supposé être le cas, dans les très grandes lignes.
 
Notes: On parle généralement de "sous-jacent" dans le cadre de produits dérivés, ça ne s'applique pas trop en l'espèce.
Des obligations seront a priori toujours remboursés au "par" (généralement 100) à l'échéance (hors défaut), donc le problème n'est pas réellement la "baisse" des actifs en question (les obligations). Même en cas de changement de taux, la hausse/baisse est temporaire et se résout à l'échéance. Le problème est éventuellement ce que "valent" ces 100, ou plutôt effectivement ce qu'ils peuvent acheter. Ca c'est en monnaie locale. Ton problème est ce que les 100 locaux vaudront dans la monnaie que tu touches dans le cas que tu soulèves (produit non hedgé).
 
Voilà, je ne sais pas si tu as maintenant mieux compris ou si je t'ai juste embrouillé

Mevo lance mur de texte rang 5.
Touché critique !
Vous perdez 35800 pv (5800 en excès)
Vous mourrez.

Bon résumé

En vrai merci je lis demain au travail  

 
Pareil.
Ça me tuerait de lire un tel pavé sur mon temps libre.
Et j'avoue tirer un certain plaisir coupable d'être payé pour lire Mevo.
 
 

Mevo est 100% correct.

Concretement investir en obligations etrangeres est EGAL a prendre un risque devise, c'est strictement la meme chose.

Bref si tu prends de l'obligation indienne a 2 ans, tu prends le risque INR vs. EUR a deux ans. Et pour ca tu es paye 6% par an.

Si tu prends des obligations americaines 2 ans a 2.7%, pareil, tu fais en fait le pari que l'USD vs EUR ne va pas se deprecier de plus de 5.4%, sinon tu es perdant par rapport a une obligation EUR simple.

Le cout du Hedge est PRECISEMENT la difference de taux entre deux obligations dans ces devises... donc prendre de la dette indienne hedgee est globalement idiot, sauf a parier que la prime de risque sur l'Inde va radicalement baisser dans le futur par rapport a la prime de risque en EUR. C'est tres speculatif et globalement avec des perspectives de gain faibles meme si cela se realisait.

Sinon question rendement il y a CO mais quand on voit le total des short dessus actuellement, ermmm...
 
http://shortsell.nl/short/CASINOGUICHARD-PERR/all
 
/protip

 
Bien, bien, je pense qu'on a perdu une partie de la salle mais c'est très complet, merci beaucoup. Cela servira sans doute à d'autres qui se poseront la même question dans quelques mois, ce genre de réponse aurait presque même sa place dans une première page un peu fouillée.
 
Je pousse un peu le vice. Mettons que l'on soit alors dans la même zone monétaire. Prenons l'exemple d'un pays imaginaire, ensoleillé, riche en armateurs de toutes sortes, à l'imagination comptable débordante et qui se retrouve soudainement avec des taux à 15/20% quand il n'arrive plus à écouler sa feta salakis quand la bise fut venue. Mis à part le risque, pas tout à fait négligeable, qu'il fasse défaut sur une partie de sa dette les problèmes évoqués plus haut ne s'appliquent pas. C'est donc à priori une idée qui se regarde ?
Je m'étais posé la question lors de la dernière crise mais je n'avais pas trouvé moyen d'acheter de la dette grecque en direct. Il faudrait se tourner vers un fond spécialisé en bond emerging europe ? Certains déjà ont tenté l'aventure ? Vous allez m'expliquer qu'en fait j'ai encore oublié quelque chose qui change la donne ?

Problématique de devises mises à part, c'est bien le principe et le fonctionnement des obligations, quelles qu'elles soient. Tant qu'il n'y a pas de défaut et qu'il y a un remboursement en totalité à l'échéance, "tout roule" (en direct et en conservant jusqu'à l'échéance). Tout est dans le fait qu'il n'y ait pas de défaut... Et généralement ici, le taux est proportionnel à la probabilité de défaut justement.
 
Est-ce que ça se regarde ? Tout dépend du type de personne et d'investisseur que tu es, et de ta tolérance au risque. Perso, je pense que tout peut se regarder. Il y a des gens qui sont spécialisés dans la "distressed debt" (il s'agit généralement d'institutionnels qui achètent alors de gros paquets de dette à une bonne décote et deviennent plus "actifs", au moins en cas de pépin effectif)
 
Je peux te copier/coller à ce sujet ce que j'ai écrit il y a peu peu à quelqu'un en privé. C'était au sujet des options, mais ça s'applique également ici (et sans doute de manière générale dans l'investissement):

 
Tu peux aller sur des obligs distressed. Du point de vue d'un investisseur individuel, c'est sans doute plus logique de le faire avec une grosse diversification alors: L'argent gagné là où ça passe sert à couvrir là où ça casse. Si tu le fait type "all-in" sur une situation en particulier, ça devient du rouge ou noir à la roulette: Très bon si ça marche, pas bon du tout si ça n'est pas le cas (par après, c'est toujours très simple de se dire qu'il aurait suffit d'acheter et que ça allait se résoudre. Tu le sais, parce que c'est "par après", justement.)

Praÿzent !!!!!!!

 
Les hamburgers McDo sont principalement au poulet, en Inde. Et la moitié des références sont végétariennes. Il doit y avoir un équivalent BigMac au poulet, du coup.
 
Si tu as d'autres questions techniques sur la finance, n'hésite pas à me demander
 

 
Apres, le 10 ans Grec ne paye que 4% et le 2 ans un miserable 1.34% par an. Sincerement devoir preter a la Grce 6 ou 7 ans pour esperer faire mieux que du fonds euro, je ne sais pas toi mais je ne trouve pas ca tres excitant.
 
Pour faire des paris obligataires ultra risques tu peux prendre un fonds leverage comme H2O Multibonds, c'est precisement leur beurre. Volatilite extreme, frais enormes mais performances au rendez vous pour le moment, bien que cela puisse changer a tout moment evidemment. Perso j'en avais il y a un moment et j'ai retire mes billes.

Pourquoi tu dis ça tous les jours ?

Résultats HSBC    
 
BRK bien costauds aussi
 

 
Et bien moins que LooKoom et Miles

 
Il fait partie du club de ceux qui 'sont sur les marches' tous les jours, il 'check-in' chez les 'market maker'

c'est comme l'appel du samedi soir sur aso pour savoir qui est devant son ordi, tel un TRVE, et qui n'est pas la

Mon passage a donné ses fruits  

 
 
pour rien, et en plus je ne le dis pas tous les jours, car souvent j'oublie, je ne suis pas le seul à écrire Praÿsent ou une de ses variantes, d’ailleurs ce mots et le fait d'écrire Praÿsent n'est pas de moi mais de: Profil supprimé : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t25958864
 
en suite celui qu'il là popularisé c'est ZeMuf91 et en suite moi, et d'autres, je ne suis pas le premier à l'écrire et je ne suis que le deuxième à l'avoir popularisé et y en à eut d'autres comme enyg, à l'écrire.
 
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t40125131
 
comme là: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t52937189
 
 
 
ça sert juste à dire à dire qu'on est présent et attentif et qu'on lis le topic, mais de manière plus amusé et motivé et drôle, si tu n'aime pas les néologismes je ne sais pas ce que tu fout sur les forums car y en à plein, et puis on est pas chez Bernard pivot, c'est un forum on à la droit d'écrire comme on veut du moment que ça reste un temps soit peux compréhensible.
 
tu veux quoi faire une étude Anthropomorphique et Anthropologique du lapin dans sont habitas naturel si c'est le cas bon courage, mais à force de me lire tu va saigner des yeux et perdre tes cheveux, de plus je ne pense pas être un sujet d'intérêt publique si passionnant, mais si tu a du temps à perdre fait comme bon te semblera !!!!

Lol lapin qui démarre au quart de tour XD

Et je dirais même que c'est une référence au sketch "Benjamin" de François Damiens.

 
Résultats au-dessus du consensus et ça baisse

 
Yo,
 
  INDEXCBOE:.INX fonctionne à nouveau.  

C'est nouveau les ETF Lyxor Core ?

oui assez

 
Depuis 1 mois  

Un peu plus quand même

Mais oui c'est récent

Cotation Euronext depuis juin, et la plupart ne sont pas éligibles PEA.
Je loge le Core World sur mon CTO

Merci

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] tions-grow
https://investingnews.com/daily/res [...] companies/
 
Je vais mettre une petite louche sur Glencore  

Nous attirons l'attention du lectorat sur le faible encours des etf core de chez Lyxor et donc de leur faible liquidité.

Avec la fiscalité associée à la détention en direct  

Effectivement les volumes semblent faibles donc liquidité réduite. Ce serait pour une détention en direct via mon CTO.

MUSK en rigole.....pour l'instant!!
 
https://www.youtube.com/watch?v=HkvYvk8vxuw