╚╤╤ [POGNON] Topic Bourse : la ferme des Malthusiens : IA IA hô ? ╤╤╝

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Auteur	Sujet : ╚╤╤ [POGNON] Topic Bourse : la ferme des Malthusiens : IA IA hô ? ╤╤╝

ramsesmeu

French speculator

Reprise du message précédent :
CB c'est toi qui a écrit l'article ? [:psykooo:6]

Le Figaro
"Législatives 2024 : le nombre de procurations en hausse de... 650% par rapport à 2022"
"Plus de 400.000 procurations ont été enregistrées à 14 jours des élections législatives. C’est 6,5 fois plus qu’à la même époque lors du précédent scrutin pour élire les députés de l’Assemblée nationale."

Pour en revenir au sujet et afin d'éviter de nouveau les heures sombres de la modération, j'ai établi un rapide comparatif des performances boursières par rapport aux gouvernements successifs depuis 1988....le résultat n'est pas concluant et il n'y pas franchement une tendance claire qui en ressort. Cela étant, on peut constater un léger décrochage de l'Allemagne face à la France pendant la période sous Jospin et Macron [:didierlachance:5]

Les US surpassent mais bon est-ce une surprise ?

Néanmoins, afin d'améliorer le comparatif, j'aurais pu prendre à devise constante. Les indices ont été pris avec dividendes réinvestis

1988-1993

CAC40 TR : +48%
DAX TR : +77%
SP500 TR : pas les données

1993-1995

CAC40 TR : +4%
DAX TR : +16%
SP500 TR : +31%

1995-1997

CAC40 TR : +44%
DAX TR : +63%
SP500 TR : +56%

1997-2002

CAC40 TR : +75%
DAX TR : +26%
SP500 TR : +37%

2002-2007

CAC40 TR : +65%
DAX TR : +57%
SP500 TR : +48%

2007-2012

CAC40 TR : -35%
DAX TR : -3%
SP500 TR : +2%

2012-2017

CAC40 TR : +82%
DAX TR : +83%
SP500 TR : +92%

2017-2022

CAC40 TR : +51%
DAX TR : +13%
SP500 TR : +107%

2022-2024

CAC40 TR : +26%
DAX TR : +29%
SP500 TR : +29%

Message édité par ramsesmeu le 18-06-2024 à 13:39:20

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zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Prince HFR a écrit :

Bordel, mon flot d'actualités google news qui me sort ce papier foireux :
Investir 100 euros par mois sur un ETF MSCI World, une erreur de débutant
https://www.francetransactions.com/ [...] -msci.html

" Or, la composition des intérêts ne s’appliquent pas aux placements boursiers de type actions."
[:moonblood17:7]

"Ainsi, sur un horizon de placement de 40 ans, seuls les dividendes permettront de réaliser des gains en bourse"
[:moonblood17:10]

ramsesmeu

French speculator

babysnoopy a écrit :

Quelle escroquerie la fiscalité française.

Prenons le cas d'un entrepreneur souhaitant devenir rentier en investissant en bourse (fiscalité des revenus du capital) et en étant propriétaire de ses titres.

Revenu brut 100 euros.
IS 25 %
Flat tax 30 %
Le capital pouvant être placé n'est plus que de 52,50 euros.
Les fruits de ce capital sont à leur tour taxés à 30 % annuellement (flat tax).
(Ne me parlez pas du PEA, cette enveloppe est plafonnée)
Les 52,50 euros placés à 5 % rapportent 2,625 euros avant impôt. Et 1,8375 euro après flat tax.

Rente de 1,8375 euro

Si vous résidez dans un paradis fiscal sans imposition, le revenu brut de 100 euros est aussi le revenu net, lequel peut être placé en totalité.
Lt la rente non taxé sera de 5 euros.

Soit 2.721088 fois plus qu'en France.

Transposition cela à un exemple concret :

Un entrepreneur français totalise 2 m€ de bénéfices bruts à investir.
Le capital placé est de 1,05 m€ après IS/flat tax.
La rente (5 % brute) sera de 36750 euros après flat tax. :sweat:

Avec ce montant, tu peux tout juste te payer une location correct (2 k€) et il ne reste que 1 k€ pour la nourriture... :pt1cable:

Un entrepreneur dans un paradis fiscal totalise 2 m€ de bénéfices bruts à investir.
Le capital placé est de 2 m€.
La rente sera de 100 000 euros.

Avec ce montant, tu peux upgrade la location à 3 k€, et il est reste encore 64 k€ pour faire des voyages et se faire plaisir.

ça donne quoi les chiffres dans les pays voisins ? Allemagne, UK, Belgique, Luxembourg, Italie, Espagne, etc.

Je sais évidemment qu'il est possible d'optimiser. Accepter de ne pas être propriétaire de ses titres en plaçant en assurance vie, investir pour des fonds capitalisants dans lesquels taper (seule la part des PV est taxée), holding patrimoniale, etc. Mais ces optimisations sont contraignantes.
La France est un enfer fiscal.

Justement non. La France n'est pas le pire et loin de là.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] imposition

Message cité 1 fois

evildeus

burnout62 a écrit :

Fisker se déclare en faillite :

https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] -46992190/

Lapin est ban ou TT donc il fait pareil

Voxinat

High Frequency Trolling

Prince HFR a écrit :

Ah oui, pas très loin ici aussi, en effet. :jap:
https://i.ibb.co/1z9ndGp/LQQ-97.png

Le genre de portefeuille que je respecte

Go big or go home

Get rich or die trying

Et 50k€ de plus sur le CTO

Message cité 1 fois
Message édité par Voxinat le 18-06-2024 à 13:41:01

---------------
Sah Quel Plaisir

Tahitiflo

éponge carré(e) triple experte

ramsesmeu a écrit :

Justement non. La France n'est pas le pire et loin de là.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] imposition

Et il doit y avoir un tas de niche fiscale à utiliser pour optimiser le pognon.

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

polionamen

Hop

clem3nt a écrit :

A priori, c'est de la merde

https://www.touslesplacements.com/b [...] aite-avis/

Citation :

Après avoir fait des demandes sur différents forums je suis toutefois parvenu à obtenir des chiffres précis pour une personne en particulier qui a bien voulu me communiquer ses chiffres. Cette personne a demandé à transférer son contrat PREFON vers un PERP (ce qui est possible depuis quelques années) ce qui a eu pour conséquence la transformation de ses « points PREFON », dont elle ne connaissait jusqu’alors pas la valeur, en Euros. Et là c’est la douche froide… Cette dame, née en 1954 a effectué des versements réguliers sur un contrat PREFON entre 1993 et 2013. Au total sur cette période elle a versé 11 294 € pour un capital final de 14 000 €. En faisant un calcul précis de TRI (Taux de Rendement Interne) on s’aperçoit donc que le rendement de son épargne sur la période a été de seulement 2,8 %, ce qui est très très faible sur 20 ans puisque un fonds en Euros tout simple aurait fait largement mieux sur la période !!

Si vous aussi vous avez un contrat PREFON depuis quelques années n’hésitez pas à me contacter pour que je puisse faire un calcul de rendement.

Leur site indique effectivement des rendements en phase avec l'article https://www.prefon.fr/nos-actualite [...] %25%20net.

Le vocabulaire semble compliqué (valeur de transfert, la valeur d’acquisition des rentes, ...), difficile à comparer à un simple ETF World

L’article oublie habilement l’avantage fiscal du Préfon.

Message cité 1 fois

LeAmAs

на зарееее

Voxinat a écrit :

Le genre de portefeuille que je respecte

Go big or go home

Get rich or die trying

https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 2bcfa9.jpg

Et 50k€ de plus sur le CTO

Ca va faire de beaux multiples de CB à la retraite ça [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

---------------
Topic Haltéro

Voxinat

High Frequency Trolling

LeAmAs a écrit :

Ca va faire de beaux multiples de CB à la retraite ça [:implosion du tibia]

40 ans de roue avant la retraite

On court on court

Pour le sourire du client et les vacances de l'actionnaire

[:deep turn:1]

Message cité 1 fois

---------------
Sah Quel Plaisir

runge-kutta

polionamen a écrit :

L’article oublie habilement l’avantage fiscal du Préfon.

Qui est le même qu'un PER avec ETF World, non?

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LeAmAs

на зарееее

Voxinat a écrit :

40 ans de roue avant la retraite

On court on court

Pour le sourire du client et les vacances de l'actionnaire

[:deep turn:1]

150 000*1,25^40 = le milliard

Message cité 3 fois

---------------
Topic Haltéro

evildeus

Tiens, ca fait 5 ans jour pour jour que j'ai rouvert mon PEA
Sur 5 ans, j'ai:
TRI World: 12,66%
TRI PEA: 15,81%
TRI PME: -10,16%
TRI CTO Saxo: 21,24%
TRI CTO Degiro: 3,81%
TRI Portefeuille: 14,09%
Max Drawdown: 46,54%
Duration: 913 days
140k de PV au total (PEA+PME+CTO)
:hello:
Ca fait en gros 2 mois que je suis à égalité/devant.

Voxinat

High Frequency Trolling

LeAmAs a écrit :

150 000*1,25^40 = le milliard

PuissENT tes hypothèsENT se réaliser [:binary finary:6]

1Myon pour chaque pseudo apparaissant sur cette page si j'atteint le Myard [:emotimusk1]

Message cité 10 fois
Message édité par Voxinat le 18-06-2024 à 13:55:51

---------------
Sah Quel Plaisir

MonsieurPoney

Voxinat a écrit :

PuissENT tes hypothèsENT se réaliser [:binary finary:6]

1Myon pour chaque pseudo apparaissant sur cette page si j'atteint le Myard [:emotimusk1]

Quoted

n0b0dy

Toujours la bonne page ?

---------------
[I]"Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment in time we created a lot of value for shareholders!"[/i]

burnout62

Voxinat a écrit :

PuissENT tes hypothèsENT se réaliser [:binary finary:6]

1Myon pour chaque pseudo apparaissant sur cette page si j'atteint le Myard [:emotimusk1]

Le patron du World x2, tu seras notre Messi

---------------
The Only Thing to Fear Is Fear Itself.

free-riders

Je ne suis simplement pas là

quote dans le doute

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

cleofide

« D'Homécourt : champagne ! »

Voxinat a écrit :

PuissENT tes hypothèsENT se réaliser [:binary finary:6]

1Myon pour chaque pseudo apparaissant sur cette page si j'atteint le Myard [:emotimusk1]

[:so-saugrenu29:2]

(Je cède 50k à celui qui me le rappelle si ça arrive)

Message édité par cleofide le 18-06-2024 à 14:07:59

mlon

la frite c'est la fete

Voxinat a écrit :

PuissENT tes hypothèsENT se réaliser [:binary finary:6]

1Myon pour chaque pseudo apparaissant sur cette page si j'atteint le Myard [:emotimusk1]

Quoted [:pazou:3]

---------------
^_^

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

Voxinat a écrit :

PuissENT tes hypothèsENT se réaliser [:binary finary:6]

1Myon pour chaque pseudo apparaissant sur cette page si j'atteint le Myard [:emotimusk1]

QuotENT

N'hésite pas à t'entourer des meilleurs asset managers, comme Stephane Blanc. Au besoin, tu additionnes les % afin d'atteindre l'objectif [:skaine:5]

Message cité 1 fois
Message édité par clem3nt le 18-06-2024 à 14:20:33

cisko

LeAmAs a écrit :

150 000*1,25^40 = le milliard

et encore y aura des apports continus sur 40ans donc = le 10 myayards

Message édité par cisko le 18-06-2024 à 14:08:48

mlon

la frite c'est la fete

Combo breaker

Pour l'augment' de capital d'alo, j'ai bien reçu mes titres issus des droits de tirage spéciaux. J'avais demandé quelques titres en plus.

Aucune news de ce côté là : j'aurais droit à rien et peux investir ailleurs le cash correspondant , ou j'attends encore un peu des fois qu'il y aurait une deuxième tournée ?

Message cité 1 fois

---------------
^_^

Voxinat

High Frequency Trolling

Pour rappel à tous mes wage cucks :

https://www.youtube.com/watch?v=_dBTxcmxkhA

Cobra HODL!!!!

---------------
Sah Quel Plaisir

Chips

Voxinat a écrit :

PuissENT tes hypothèsENT se réaliser [:binary finary:6]

1Myon pour chaque pseudo apparaissant sur cette page si j'atteint le Myard [:emotimusk1]

[:jepp gambardella:4]

Glouglouton

[:ash ray cure]

cisko

ES.PA announced a cash dividend of 41.80 with an ex-date of Jul. 8, 2024 [:petrus dei]
via yahoo

c'était pas 15€ le div exceptio ?!

Message édité par cisko le 18-06-2024 à 14:19:04

Cheval 2 3

mlon a écrit :

Combo breaker

Pour l'augment' de capital d'alo, j'ai bien reçu mes titres issus des droits de tirage spéciaux. J'avais demandé quelques titres en plus.

Aucune news de ce côté là : j'aurais droit à rien et peux investir ailleurs le cash correspondant , ou j'attends encore un peu des fois qu'il y aurait une deuxième tournée ?

Le détail a été publié à l'issue de l'opération :

« Barème de répartition des souscriptions à titre réductible

Les actions ordinaires nouvelles restant disponibles après exercice du droit préférentiel de souscription à titre irréductible réservé aux actionnaires ou aux cessionnaires desdits droits ont été réparties entre les souscripteurs à titre réductible selon le coefficient de 0,01094408 calculé sur le nombre de droits appuyant la souscription faite à titre irréductible sans tenir compte des fractions et sans que l'attribution puisse être supérieure à la quantité d'actions demandées à titre réductible.

Cette répartition s'est effectuée comme suit :

Nombre de droits préférentiels de souscription présentés / Nombre d'actions attribuées :

92 DPS / 1 action
183 DPS / 2 actions
275 DPS / 3 actions
366 DPS / 4 actions
457 DPS / 5 actions

et ainsi de suite par application du coefficient de 0,01094408 au nombre de droits préférentiels de souscription présentés. »

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

Cheval 2 3 a écrit :

Le détail a été publié à l'issue de l'opération :

« Barème de répartition des souscriptions à titre réductible

Les actions ordinaires nouvelles restant disponibles après exercice du droit préférentiel de souscription à titre irréductible réservé aux actionnaires ou aux cessionnaires desdits droits ont été réparties entre les souscripteurs à titre réductible selon le coefficient de 0,01094408 calculé sur le nombre de droits appuyant la souscription faite à titre irréductible sans tenir compte des fractions et sans que l'attribution puisse être supérieure à la quantité d'actions demandées à titre réductible.

Cette répartition s'est effectuée comme suit :

Nombre de droits préférentiels de souscription présentés / Nombre d'actions attribuées :

92 DPS / 1 action
183 DPS / 2 actions
275 DPS / 3 actions
366 DPS / 4 actions
457 DPS / 5 actions

et ainsi de suite par application du coefficient de 0,01094408 au nombre de droits préférentiels de souscription présentés. »

Merci mais j'ai pas compris :whistle:

Donc toutes les actions issues de l'augmentation de capital doivent être arrivées sur les pea/cto ?

Message cité 1 fois

---------------
^_^

Cheval 2 3

mlon a écrit :

Merci mais j'ai pas compris :whistle:

Donc toutes les actions issues de l'augmentation de capital doivent être arrivées sur les pea/cto ?

Tu as demandé des « titres en plus » (donc à titre réductible). Ceux-là te seront attribués seulement si tu avais 92 DPS (tu obtiendras alors 1 « titre en plus »), etc.

Message cité 1 fois
Message édité par Cheval 2 3 le 18-06-2024 à 14:28:18

nicolaki

Iwh

sire de Botcor

Armorican way of life

iwh pour le myon offert

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Profil supprimé

Voxinat a écrit :

PuissENT tes hypothèsENT se réaliser [:binary finary:6]

1Myon pour chaque pseudo apparaissant sur cette page si j'atteint le Myard [:emotimusk1]

Koukou

Profil supprimé

Lebeaunathan a écrit :

Sur le dernier mois passé le LQQ fait 15% alors que le BX4 fait 14%.
[:somberlain-]

Que faire de cette info ?
Et CGG ?

Message cité 1 fois

n0b0dy

clem3nt a écrit :

QuotENT

N'hésite pas à t'entourer des meilleurs asset managers, comme Stephane Blanc. Au besoin, tu additionnes les % afin d'atteindre l'objectif [:skaine:5]

J’ai gardé ça pour plus tard

Message cité 1 fois

---------------
[I]"Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment in time we created a lot of value for shareholders!"[/i]

Miles_Teg91

Prince HFR a écrit :

J'ai toujours cru que c'était un scam. [:transparency]
Ok pour dire que c'est un PER-like, mais quels sont les supports disponibles ? les perf historiques ? Je ne trouve pas via le lien.

C est pourri à oublier le prefon

---------------
Votre bracelet personnalisé

free-riders

Je ne suis simplement pas là

n0b0dy a écrit :

J’ai gardé ça pour plus tard
https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 943658.jpg

[:theo_le_patron]

Message cité 1 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Lebeaunathan

Full LQQ

Voxinat a écrit :

PuissENT tes hypothèsENT se réaliser [:binary finary:6]

1Myon pour chaque pseudo apparaissant sur cette page si j'atteint le Myard [:emotimusk1]

IWH

free-riders

Je ne suis simplement pas là

regardez moi ces rats

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Lebeaunathan

Full LQQ

Je me suis demandé s'il était malin d'avoir du BX4 en ces temps troublés. Et bien la réponse est que la pouiiissance du NASDAQ est bien plus forte que le RN. [:so-saugrenu29:3]

Threal

Voxinat a écrit :

PuissENT tes hypothèsENT se réaliser [:binary finary:6]

1Myon pour chaque pseudo apparaissant sur cette page si j'atteint le Myard [:emotimusk1]

Je mets une alerte sur mon téléphone. [:azyl:2]

Edit : Nouvelle page [:jean 2 makoun aguero]

Message cité 3 fois
Message édité par Threal le 18-06-2024 à 15:14:23

nicolaki

Threal a écrit :

Je mets une alerte sur mon téléphone. [:azyl:2]

Edit : Nouvelle page [:jean 2 makoun aguero]

Moche ...

Message édité par nicolaki le 18-06-2024 à 15:16:41

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