Reprise du message précédent :

Je crains que tu ne te trompes dans ton raisonnement. Il y a une différence entre une couverture qui te protège d'un coté mais sans te pénaliser de l'autre, et un hedge qui va dans les deux sens. Le premier a un coût, le second non.
 
Exemple simple: Tu as de l'or physique et tu crains une baisse du cours de l'or. Tu peux par exemple acheter des options put sur un marché pour te couvrir de cette baisse. Si l'or baisse, tu gagnes sur tes puts. Si l'or monte, tu gagnes toujours sur la valorisation de ton or physique. Tu ne perdras que le prix payé pour l'achat de ton option (= le fameux coût dans l'histoire).
 
Mais tu peux au contraire te hedger: Tu shortes l'or sur un marché. Cette position gagnera ce que tu perds sur ta valorisation de ton or physique et inversement. Elle n'a pas réellement de coût (hormis coûts de short ou certains détails, mais c'est faible). Tu neutralises ce que tu hedges, tu ne peux plus réellement gagner sur cette partie (mais pas perdre non plus). L'exemple étant en hedgeant 1:1 : Tu es long d'autant d'or physique d'un coté que tu es short d'or sur un marché de l'autre.
 
Pour un ETF actions "hedgé", c'est le second cas. Il n'y a pas de "coût". Surtout pour du forex, c'est relativement "gratuit", sauf différence de taux d'intérêt (cette dernière étant en ta faveur actuellement si tu vends de l'USD et achètes de l'EUR édité: Non, c'est faux). Par contre, tu ne peux plus gagner lorsque l'USD augmente par rapport à l'EUR (ou l'EUR baisse par rapport à l'USD, si tu veux), ce qui s'est passé depuis quelques temps. Mais pas non plus perdre si le mouvement inverse se produisait. C'était tout le sujet discuté. Non, pas de "coût".

L'indice MSCI World a fait combien cette année en perf absolue ?

Effectivement, mais cela n'est pas réellement un "coût" ici, dans mon esprit. C'est simplement cette différence, qui existe, et qui peut être en ta faveur ou l'inverse, en fonction des périodes. Un argument éventuel est que lorsque ce pseudo "coût" existe, la probabilité que le hedge te bénéficie est éventuellement plus élevée (la monnaie avec le plus fort taux d'intérêt ayant davantage de chances de s'apprécier par rapport à l'autre. Quoique sur tout ce qui est forex, va savoir ce qui va se passer dans la réalité ...)

Putain mais pourquoi tu me parles de ton MSCI World?  
 
On lui parle de faire du pognon et le mec continue de se pignoler sur un truc totalement virtuel qui n'a pour seul but que d'enrichir ceux qui l'ont créée  
 
On devient riche en coffrant des sommes à 10 chiffres chaque année, pas en faisant 2% de surperformance vs MSCI World hein, ton MSCI World c'est de la fourberie, four-baril, c'est un four, c'est un baril... De la poudre de perlimpinpin. Ça n'existe pas. Ça n'a jamais atteint le sol. C'est immatériel. C'est exclu du tableau périodique. Ce n'est pas réel. J'ai raison ?
 
Une question maintenant mon bon Zeroz :

Comment ça "pas de coût" ?
 
https://www.justetf.com/uk/news/etf [...] larity.htm

 
Et non, ça n'est pas en ta faveur de te hedger en EUR vs USD.
En EUR vs JPY peut être.
 
Si Lookoom passe par là il nous éclairera.  

Évidemment qu'il y a un coût. Sans parler du coût inhérent (différence des taux d'intérêt), le fournisseur du swap ne le fait pas gratuitement par bonté de cœur

 
Clairement ce qui me pousse à acheter (après les vacances) c'est le fomo (et je ne pense pas être un cas isolé).
 
Pour le train en pleine tronche je n'y crois pas: vix faible, seul le 10 an remonte lentement mais surement depuis aout (et puis un peu le pétrole depuis peu).

 
Vous êtes en forme de bon matin M. Xinat

Pharaon vous passe le bonjour

 
Non c'est faux. Si tu vends du USD et achètes de l'EUR à terme, ta couverture te coûte de l'argent. Les taux USD étant plus élevés que les taux EUR.
 
Par exemple (EURUSD à 1.03)
 
EURUSD 3m > 1.0373
EURUSD 6m >  1.0456
EURUSD 1 an >  1.0590

Tu noteras que dans mes rapports mensuels sur le topic j'ai toujours fait preuve de l'œcuménisme le plus large :
- performance en valeur de part
- performance en TRI
- PV/MV en vrais euros.
Comme ça chacun y prend ce qu'il veut.  
Il manque juste la méthode où les louchages contribuent à la perf et où les écrémages font diminuer le PRU.

GLE

Tu bluffés glouton, Pharaon est mort  

Ce que tu quotes est réellement négligeable, à mon sens.
 

Après réflexion, tu dois avoir raison. J'ai buggé, pardon. Et sur la base "différence de taux d'intérêt" = "coût", OK. En fait ce que vous dites se tient Tant que les taux d'intérêt en EUR ne montent pas au-dela de ceux en USD. Ce qu'on peut juger improbable actuellement.

C'est MA fusée  

Dézoome

 
+1.67% ?

Mail de Saxo Bank > Prévisions pour le troisième trimestre 2022
 
"....le marché ne comprend pas..."
Dans la première phrase    ... dois je continuer à lire    
 
https://www.home.saxo/fr-fr/content [...] n-05072022
 
Edit : article datant d'un mois (juillet 2022)

Esso

Ce mail de capitulation haussière incoming

 
Signé Antoine Doinel

Comment ça se fait d'ailleurs ? Perso, avec un œil de total profane, si je devais prêter à des états je le ferais plus volontiers aux USA qu'à l'Europe, je suis plus rassuré par les USA dans l'ensemble, et pourtant les taux US sont plus hauts que les taux FR ou All

Achat de quelques actions Euronext ce matin.

 
Les taux dépendent principalement de deux facteurs :
-les anticipations d'inflation et la réaction des BC liée à cette problématique
-le risque de crédit
 
L'Europe et les US disposant d'un risque de crédit quasi nul, ce sont les anticipations de hausses ou baisses des taux par les banques centrales qui rentrent en jeu. Or celles-ci sont plus favorables en faveur d'une politique plus agressive aux US qu'en Europe.

 
J'avoue avoir été formé à la LooKooM AcaDeMie © avec 12h d'amphi par semaine sur les indices  
Suivre le MSCI World est la façon la plus sûre de coffrer un max de THUNA$$€   ça a été suffisament prouvé. Les lapin-trades pour "gagner plus" ça ne marche pas. Cf la courbe du camarade lapin qui tire la gueule depuis 10 ans.
 

Tu aurais pu t'arrêter à "prévisions"

OK merci

Je me suis emmêlé les pinceaux sur la différence de taux d'intérêt. Je suis parti dans un raisonnement (totalement erroné), que tu encaissais le taux d'intérêt de la monnaie que tu vendais. Parce que tu la "prêtais". Mais non, tu la vends, tu ne la prêtes pas ! (C'est le taux de celle que tu achètes auquel tu peux prétendre). Bref, j'ai totalement buggé.
 
Ce "coût inhérent", oui, toutafé. Donc les posteurs précédents avaient raison dans le principe
 
Mais "sans parler de ca", ce qui avait effectivement été ma perception en entendant parler de "coût", les coûts devraient être relativement négligeables. Surtout que le hedge peut également se faire sur le forex ou sur les futures pour les frais de transaction + le spread bid-ask (comme d'ailleurs mentionné par Suzebull). Ca ne représente normalement pas énormément. Sur un contrat future, ca représente par exemple moins de $10 pour $125K ($6.25 pour 0.5 pip de spread + $2 ou $3 de frais de transaction par contrat), soit moins de 0,01%
 
Je ne crois pas qu'un fournisseur de swaps gagne grand chose sur un swap en soi. A moins que je ne me trompe ? Mais je ne crois pas. Tu vas me répondre: Alors pourquoi le font-ils ? Disons de manière très simple que ca entre dans un schéma plus large.
 
Sinon, il y aurait alors un argument sur des problématiques de frais avec les ETFs synthétiques (dû aux coûts de swaps). Est-ce le cas ?
 
 
 
Totalement. Merci pour la correction
Manque de réflexion de ma part avant de poster. J'ai édité le message en question.

 
Sur les swaps les marges se font sur le spread, comme sur le spot. Chez une grosse banque helvetique j'ai par exemple pour du swap EURUSD 3m 68.52 / 68.94. Il faut du volume avant que cela soit rentable, d'autant qu'il faut supporter en plus un risque de contrepartie.

Après il faut savoir que les swaps de change sont énormément utilisés dans le cas d'une gestion de trésorerie. Plus flexible et parfois plus rentable que d'emprunter dans une devise et placer dans l'autre.

C'est comme le dit Ramsesbeu.
Le taux d'intérêt "de base" d'une devise est fixé par la BC qui l'émet. Et modifié à son bon vouloir.
Après, les pourquoi et éventuels bien fondés de la chose, c'est un tout autre sujet.

Faut demander à Scipion8.

 
Il ne lit plus les forums français non plus , pas assez qualitatifs

Ce matin, érection du PF qui a atteint de nouveaux plus hauts    
Comme prévu, allègement du secteur énergie dans la matinée (ESSO, TTE) et liquidation flat de Scor (je voulais jouer le rebond mais finalement ça bouge pas bcp donc mieux à faire ailleurs).
La ligne opportuniste de SAN est mien montée donc passage à la caisse sous peu.
 
Grosses liquidités à réinjecter si opportunités la semaine prochaine.
 
Pour les ETF, je recommence à prendre un peu de Hedge avec la BCE qui entame ses manœuvres.

C'te blague. Il a eu une influence certaine sur l'évolution des dits forums et sur l'audience qu'il a attirée, maintenue et au contraire ceux qui ont fuit.

Qui a fui ?

Mevo.

tiens michael est en accord avec moi....
 
 
 
Cassandra B.C.
@michaeljburry
Net consumer credit balances are rising at record rates as consumers choose violence rather than cut back on spending in the face of inflation. Remember the savings glut problem? No more. COVID helicopter cash taught people to spend again, and it's addictive. Winter coming.
 
10:21 AM · 12 août 2022·Twitter Web App
 
 

Pas suffisamment loin