╚╤╤ [POGNON] Topic Bourse : la ferme des Malthusiens : IA IA hô ? ╤╤╝

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Auteur	Sujet : ╚╤╤ [POGNON] Topic Bourse : la ferme des Malthusiens : IA IA hô ? ╤╤╝

evildeus

Reprise du message précédent :

Pas suffisamment loin

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arkeod

Lurkeur since '01

vonfleck a écrit :

tiens michael est en accord avec moi....

Cassandra B.C.
@michaeljburry
Net consumer credit balances are rising at record rates as consumers choose violence rather than cut back on spending in the face of inflation. Remember the savings glut problem? No more. COVID helicopter cash taught people to spend again, and it's addictive. Winter coming.

10:21 AM · 12 août 2022·Twitter Web App

Burry devrait se contenter de parler bourse/economie et arrêter de commenter les raids du FBI

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Suzebull

vonfleck a écrit :

tiens michael est en accord avec moi....

Cassandra B.C.
@michaeljburry
Net consumer credit balances are rising at record rates as consumers choose violence rather than cut back on spending in the face of inflation. Remember the savings glut problem? No more. COVID helicopter cash taught people to spend again, and it's addictive. Winter coming.

10:21 AM · 12 août 2022·Twitter Web App

Michael Burry c'est pas l'horloge cassée qui a eu raison une fois dans sa carrière et tort 451235 fois ensuite ?
Ca ne m'étonne pas que vous soyez d'accord

Message cité 1 fois

arkeod

Lurkeur since '01

Il a acheté du GME à $3.

Et revendu à <$20

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

glandoll a écrit :

Je ne comprends pas la différence mathématique entre tes 2 tri et pourquoi le résultat est différent... Il n'y a pas une erreur mathématique dans un des 2 cas ?

Non, je ne fais jamais d'erreur mathématique. Toutes les erreurs que j'ai commises dans ma vie, s'il y en eût jamais, sont extra-mathématiques.

Voici un exemple extrême pour illustrer la différence.

Papydroopy est un investisseur européen de long terme et cofondateur d'un site d'affiliation en assurance-vie. [:kiwai10:1]
Le 01/01/2020 il dispose d'un capital de 1000 et, après lecture de moult rapports d'activités, il décide de faire all-in sur Sears Holdings. [:maestun]
Las, le 01/01/2021 Sears est tombée à 0, il a tout perdu.
Ivre de rage, il décide de se refaire immédiatement en prenant 1000 de crédit conso Bourso. [:pzu:3]
Mais cette fois, suivant les conseils de LooKooM et de Scipion8, il investit le tout sur un ETF World Quality.
Coup de chance ! L'ETF performe bien, et au 01/01/2022 il se retrouve avec 2000 en portefeuille. [:patrick58s:8]

Bilan :
01/01/2020 capital initial = 1000
01/01/2021 capital = 0 + versement de rage de 1000
01/01/2022 capital final = 2000

Calcul du TRI par année puis composition des deux.
TRI sur l'année 2020 : on passe d'un capital de 1000 à un capital de 0, sans autre mouvement intermédiaire, soit -100%.
TRI sur l'année 2021 : on passe d'un capital de 1000 à un capital de 2000, sans autre mouvement intermédiaire, soit +100%.
Composition des deux : une année à -100% suivie d'une à +100% donne toujours -100% (car 0*2=0).

Calcul du TRI global sur les deux ans.
Capital initial de 1000, versement intermédiaire de 1000, capital final de 2000.
Quel livret à taux fixe lui aurait fourni la même performance ?
Evidemment un livret à 0%.

Bien sûr cet exemple est complètement irréaliste.
Personne de sensé ne professerait sur le topic sa foi répétée dans Sears jusqu'à la banqueroute, pour ensuite revenir faire son auto-promotion avec une toute autre "stratégie" comme si de rien n'était.
Mais tu peux refaire le calcul avec des données numériques moins extrêmes pour te convaincre que ça marche toujours.

C'est ce que je voulais dire dans le message après celui que tu as cité, où je notais que "moralement" on ne devrait pas composer des TRI. [:cerveau dr]

---------------
Bilans bourse 2025,2024,2023,anciens

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

Sur le point de repasser flat sur l'année, ce sentiment quand tu vois les principaux trackers repasser dans le vert [:gorguth]

Heureusement, il y a le LQQ et Moulinvest (la pépite [:teepodavignon:1] ) pour que le portefeuille ne soit qu'à -1% au global
Mais j'ai les pépites [:patricksmiley:7] approved qui font mieux que le World. Je vais sans doute faire une poche d'allocation spéciale pour devenir gérant star prochainement, comme certains avec URW [:njordsk:4] [:psykooo:3]

Message édité par clem3nt le 12-08-2022 à 15:22:17

Profil supprimé

-2.83% YTD [:raquel_garrydo:7]

Tous ces Taoufik récupérés depuis le point ~~bas~~ Antoine [:filoufillon:9]

Message cité 1 fois

bob_de_dallas

MEDINCELL (une société pharmaceutique technologique au stade pré-commercial qui développe des médicaments injectables à action prolongée innovants dans de nombreux domaines thérapeutiques) semble avoir du volume aujourd'hui.

Ils avaient eu un décalage dans l'obtention d'une AMM, mais cela devait arriver cet été pour un produit et en 2023 pour un autre.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Suzebull a écrit :

Michael Burry c'est pas l'horloge cassée qui a eu raison une fois dans sa carrière et tort 451235 fois ensuite ?
Ca ne m'étonne pas que vous soyez d'accord

Si c'est bien le même. Il s est enterré depuis

Profil supprimé

Le point Antoine en passe de rentrer comme un indicateur sur dans l AT

Message cité 1 fois

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belisarios

ATH ici aussi par contre mes 4 petites actions luxes (LVMH, HERMES, DIOR, LOREAL) sont toutes en baisse. Peut être la fin de ce rally insensé pour ces quatre là depuis un mois et demi.

AshkaraN

Le Patron

Je suis sur mobile, pouvez vous donner le lien du message de Antoine disant qu'il vend ?

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Suzebull

AshkaraN a écrit :

Je suis sur mobile, pouvez vous donner le lien du message de Antoine disant qu'il vend ?

Antoine Doinel a écrit :

Allez, [:mouillotte]
https://img.super-h.fr/images/2022/ [...] ad34e5.png

Me reste encore 50K en bourse sur du World.
Mais vu comment je vois la situation s'empirer, mieux vaut retirer ses billes.

+12% depuis. [:lebagnadore:8]

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Suzebull a écrit :

+12% depuis. [:lebagnadore:8]

A sa décharge, Antoine Doinel vend aussi en partie parce que :

Antoine Doinel a écrit :

Je prévois un achat immobilier dans l'année qui vient.

""Est avis in dextra melior quam quattuor extra"" [:captain flam]

Mevo

Divergent

glandoll a écrit :

Je ne comprends pas la différence mathématique entre tes 2 tri et pourquoi le résultat est différent... Il n'y a pas une erreur mathématique dans un des 2 cas ?

C'est un peu prise de tête ces histoires de calcul de perf.
No offence vis à vis de Prince, mais ses exemples dans son dernier message ne m'ont pas paru très convaincant, ni faisant beaucoup avancer le schmilblick.

Si je ne dis pas de conneries, pour faire simple, il y a 2 méthodes: Le "calcul de part" et le "TRI".
Et la réponse simple est: Composer les perfs, ca marche en méthode calcul de part. Mais ca ne fonctionne pas en TRI, parce que c'est l'autre méthode et qu'elle est différente. Cette dernière tient compte des montants en jeu: Les perfs avec de plus gros montants = ca compte pour davantage. Et c'est pour cela que tu ne peux pas simplement composer les années (si je ne m'abuse, l'exemple de Prince ne collerait pas non plus en méthode calcul de part, donc ca ne démontre pas grand chose au final. Sauf que lorsque quelque chose va à zéro, c'est mort )

L'article du blog de Jerome (Le projet Lynch) mentionné par Crashray cité par UV à numéro est assez bon (il y a aussi des exemples en fin d'article qui sont bien).
Pour rappel: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t66533080
Ca reste du sujet "prise de tête"

Message cité 1 fois

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Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout -Jules Clarétie

AshkaraN

Le Patron

Mon TRI depuis le 1 1 2012=12.257%.
Voici tous les flux entrants si quelqu'un veut faire le calcul de part. [:ashkaran:10]

date libellé montant
31/12/2011 valeur finale PEA 2011 -1 121€
19/03/2012 versement PEA -200€
10/04/2012 versement PEA -1 000€
27/04/2012 versement PEA -400€
06/06/2012 versement PEA -500€
06/09/2012 versement PEA -500€
28/11/2012 versement PEA -200€
06/12/2012 versement PEA -500€
31/12/2012 valeur finale PEA 2012 4668

date libellé montant
31/12/2012 valeur finale PEA 2012 -4 668€
10/01/2013 versement PEA -1 000€
06/03/2013 versement PEA -1 000€
05/06/2013 versement PEA -1 000€
02/08/2013 versement PEA -300€
06/09/2013 versement PEA -1 000€
09/10/2013 versement PEA -1 000€
05/12/2013 versement PEA -1 000€
31/12/2013 valeur finale PEA 2013 13 104€

date libellé montant
31/12/2013 valeur finale PEA 2013 -13 104 €
03/03/2014 louche -500 €
13/03/2014 louche mcphy -500 €
06/06/2014 louche GET SOLOCAL -1 000 €
08/09/2014 louche -1 000 €
10/10/2014 louche -1 000 €
07/12/2014 louche -1 000 €
31/12/2014 valeur finale PEA 2014 21 823€

date libellé montant
31/12/2014 valeur finale PEA 2014 -21 823 €
06/03/2015 versement -1 000 €
06/06/2015 versement -1 000 €
08/09/2015 versement -1 000 €
08/12/2015 versement -1 000 €
31/12/2015 valeur finale PEA 2015 26 985€

date libellé montant
31/12/2015 valeur finale PEA 2015 -26 985 €
11/01/2016 versement de rage -1 000 €
11/03/2016 versement -1 000 €
10/06/2016 versement -1 000 €
08/09/2016 versement -1 000 €
08/12/2016 versement -1 000 €
31/12/2016 valeur finale PEA 2016 32 323€

date libellé montant
31/12/2016 valeur finale PEA 2016 -32 323 €
11/03/2017 versement -1 000 €
07/06/2017 versement -1 000 €
12/07/2017 complément div -100 €
08/09/2017 versement -1 000 €
08/12/2017 versement -1 000 €
31/12/2017 valeur finale PEA 2017 37 614€

date libellé montant
31/12/2017 valeur finale PEA 2017 -37 614 €
07/03/2018 versement -1 000 €
23/03/2018 bonus1 -1 000 €
07/06/2018 versement -1 000 €
06/09/2018 versement -1 000 €
06/12/2018 versement -1 000 €
06/12/2018 oops -50 €
31/12/2018 valeur finale PEA 2018 36 128€
20/12/2018 bonus2 -1 000€

date libellé montant
31/12/2018 valeur finale PEA 2018 -36 128 €
07/01/2019 suite clôture peapme -2 000 €
12/02/2019 vir euphorie yolo pv train -700 €
06/03/2019 raisins mars -1 500 €
11/04/2019 vir afer -2 678 €
12/04/2019 versement -2 000 €
29/04/2019 suite arb AV -8 000 €
06/05/2019 versement -2 000 €
06/06/2019 raisins juin -1 500 €
08/07/2019 versement -2 000 €
16/07/2019 suite arb AV -6 500 €
12/08/2019 versement -2 000 €
08/09/2019 raisins septembre -1 500 €
08/10/2019 versement -2 000 €
08/11/2019 versement -2 000 €
06/12/2019 raisins décembre -1 500 €
31/12/2019 valeur finale PEA 2019 87 600 €

date libellé montant
31/12/2019 valeur finale PEA 2019 -87 600 €
08/01/2020 #lumbahab_2020 -21 000 €
06/03/2020 torpille krach -2 000 €
15/04/2020 versement -2 000 €
18/04/2020 #lumbahab_covid -12 000 €
06/06/2020 versement -2 000 €
30/07/2020 #lumbahab_spirit -7 000 €
03/09/2020 versement post PEE -11 000 €
06/09/2020 versement -1 000 €
07/12/2020 versement -1 000 €
31/12/2020 valeur finale PEA 2020 165 000 €

date libellé montant
31/12/2020 valeur finale PEA 2020 -165 000 €
09/02/2021 vir plafonnement -18 000 €
31/12/2021 valeur finale PEA 2021 244 500 €

date libellé montant
31/12/2021 valeur finale PEA 2021 -244 500 €
31/12/2022 valeur finale PEA 2022 234 480 €

Message édité par AshkaraN le 12-08-2022 à 17:08:08

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Setlel

Déjà que les 3/4 du topic (90% dans le monde pro) ne savent pas calculer un %, alors les discussions sur le TRI [:am72:1]

Mevo

Divergent

Merci pour l'exemple.
Lors de la discussion, j'avais fait quelques rapides recherches. J'avais regardé ce qu'utilisait iShares pour hedger ses ETFs SP500 EUR hedged, et c'est visiblement des contrats forward, d'après ce que les ETFs détiennent (ca reste du produit dérivé comparable à des swaps dans le grand ordre des choses). J'avais ensuite tenté une recherche Google sur les FRAIS qui pouvaient être facturés pour ce type de contrat. Ca m'a par exemple renvoyé vers une banque UK qui demande 2% (ce qui parait relativement cher !): https://www.svb.com/globalassets/uk [...] t-2021.pdf

Ils donnent un exemple avec 10K de GBP et comment ca coûte alors 200 GBP.

Ca reste des frais pour des clients de banque. Je suppose que ce que tu mentionnes, un peu également, non ? Dans le monde institutionnel, les tarifs (et/ou spreads bid-ask) sont sans doute beaucoup plus compétitifs que cela, surtout pour de la paire EUR/USD. Pour hedger de la devise un peu exotique, ce doit certes coûter un peu plus cher, mais sur de l'EUR/USD, je ne pense pas.

multi_virus

Celui-ci est gentil...

L'impression d'avoir raté le train. Le DCA m'a permis de faire monter quelques petits à bord mais j'ai l'impression qu'il fallait charger la loco.

Message cité 1 fois

LooKooM

multi_virus a écrit :

L'impression d'avoir raté le train. Le DCA m'a permis de faire monter quelques petits à bord mais j'ai l'impression qu'il fallait charger la loco.

Quelle est la taille de ton volant tactique vs ton socle patrimonial en DCA ?

Tu ne devrais avoir aucun regret ou presque si il est à la bonne taille c'est à dire faible.

cascayunga

Si c'est un vrai DCA tu ne devrais même pas regarder où en sont les cours

LooKooM

Dur de s'en empêcher. Mon approche trimestrielle génère parfois un peu de frustration mais c'est le jeu.

Koolklem

Rooftop Korean

Il faut regarder maximum une fois par jour :jap:

Spoiler :

De 9h00 à 22h00 [:sadfrog62:2]

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

arkeod

Lurkeur since '01

Tous les experts du topic qui avaient détecté le point bas mi-juin.

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Awaer

La hausse est juste là pour rembourser les vacances des traders. En septembre, [:pzu:4] [:buscape30:10]

Message cité 2 fois
Message édité par Awaer le 12-08-2022 à 17:49:35

evildeus

Retour club 170 après un passage éclair club 140 :sweat:

Spoiler :

Plus que 50k pour l’ATH :whistle:

Message cité 1 fois

cisko

evildeus a écrit :

Retour club 170 après un passage éclair club 140 :sweat:

Spoiler :

Plus que 50k pour l’ATH :whistle:

Sacré volatilité

C'est quoi ton Pf ?

Message cité 1 fois

PierreQuiRouIe

LooKooM a écrit :

Oui en revanche en devises locales on est encore à-13%.

Bref l'effet eurusd est en grande partie responsable de cette défense valeureuse. Ce qui veut dire aussi qu'en cas de vif renforcement de l'eur ce sera cédé. Vu le pivot de la FED probable et déjà amorcé selon moi, pas à exclure à horizon 6-12 mois. J'avais repris un peu de hedgé dans mon mix de mai, je pense le refaire fin août à ma revanche suivante.

C'est sûr que l'appréciation du dollar pousse fort cette année.
Par contre, je ne vois pas ça comme quelque chose qui ne compte pas dans la perf.

Que le World soit majoritairement en dollars pour un européen, c'est aussi une assurance contre la dépréciation de sa monnaie et une crise de sa zone économique. Si cette assurance n'a pas de coût direct, elle comporte un risque.

Aujourd'hui, si on redoute un événement majeur en zone euro, les risques me paraissent très asymétriques (bien plus de risques graves en zone euro qu'au niveau global à mon sens). Par contre, dans l'optique d'un retour à une certaines normalité, c'est vrai que je suis moins à l'aise pour investir en dollars en ce moment.

---------------
Mon portefeuille

burnout62

Pour les intéressés :

C'est combien j'ai injecté sur le marché : somme de tous les achats - somme de toutes les ventes. Par mois.
Janvier est faible car j'ai pas mal vendu.
Le pic c'est à cause de l'achat de 1 Hermès

J'ai trop forcé sur mars avril et pas assez sur mai juin. C'est le jeu. J'ai presque fait une DCA.

Uniquement stock picking en PEA + du PUST (Nasdaq 100).

En gros : LVMH L'ORÉAL SARTORIUS ASML ASMI BESI STM HERMÈS ESSILOR DASSAULT S. TEP PUST a l'achat.

---------------
The Only Thing to Fear Is Fear Itself.

Homunculus

Awaer a écrit :

La hausse est juste là pour rembourser les vacances des traders. En septembre, [:pzu:4] [:buscape30:10]

J'avoue être très tenté d'écrémer avant la rentrée.

evildeus

cisko a écrit :

Sacré volatilité

C'est quoi ton Pf ?

J’ai 40% de levier 2 ensuite du luxe/ world principalement.

H2N3

Awaer a écrit :

La hausse est juste là pour rembourser les vacances des traders. En septembre, [:pzu:4] [:buscape30:10]

Bah non tout va bien l'inflation baisse, la guerre en Ukraine oui bon osef, le gaz coule à flot et le chomage se porte très bien,
Nous allons vers l'infini et au delà

Spoiler :

[:h2n3]

Nico77

Comment ça s'explique que le cw8 est revenu à 3% ytd alors que le sp500 est à 10%, le Nasdaq à 20%? C'est un peu pareil pour les indices européens.

Message cité 3 fois

AshkaraN

Le Patron

this is the way [:moonblood19:4]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

cisko

Nico77 a écrit :

Comment ça s'explique que le cw8 est revenu à 3% ytd alors que le sp500 est à 10%, le Nasdaq à 20%? C'est un peu pareil pour les indices européens.

[:sombrero67]

Le world est bien moins volatile que le n'as et sp500 tout simplement

Message cité 2 fois
Message édité par cisko le 12-08-2022 à 19:18:46

cascayunga

Je dirais surtout qu'il y a l'effet de change

glandoll

cisko a écrit :

[:sombrero67]

Le world est bien moins volatile que le n'as et sp500 tout simplement

Ta réponse est sérieuse ?

Nico77

cisko a écrit :

[:sombrero67]

Le world est bien moins volatile que le n'as et sp500 tout simplement

Bah le gros du world n'est pas composé de Nasdaq et sp500 ? A 60% je crois.

nicotchtch

Nico77 a écrit :

Comment ça s'explique que le cw8 est revenu à 3% ytd alors que le sp500 est à 10%, le Nasdaq à 20%? C'est un peu pareil pour les indices européens.

Ce qui monte le plus descend aussi plus rapidement, cf. LQQ.
Sur un an le S&P reste gagnant sur le cw8

Message cité 1 fois

Suzebull

Nico77 a écrit :

Comment ça s'explique que le cw8 est revenu à 3% ytd alors que le sp500 est à 10%, le Nasdaq à 20%? C'est un peu pareil pour les indices européens.

Tu compares bien à iso-devise ?

Message cité 1 fois

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Mevo a écrit :

(si je ne m'abuse, l'exemple de Prince ne collerait pas non plus en méthode calcul de part, donc ca ne démontre pas grand chose au final. Sauf que lorsque quelque chose va à zéro, c'est mort )

En effet, car une fois que le truc a fait -100%, la valeur de part vaut 0, donc si tu réinjectes du capital, tu rachètes un nombre infini de parts, ce qui n'a pas de sens. Mais bon la question ne portait pas sur ça.

Maintenant, si tu y tiens, tu peux reprendre mon exemple en remplaçant le -100% sur Sears par un -99,99%.
Ca ne changera pas grand chose : tu te retrouveras encore avec un "TRI composé" proche de -100%, contre un "TRI global" proche de 0%.

Message édité par Prince HFR le 12-08-2022 à 20:36:05

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Bilans bourse 2025,2024,2023,anciens

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