Reprise du message précédent :

 
F22 s'y connait tellement qu'il compare une salle de marché à un day trader particulier, ce qui n'a strictement rien à voir    
Et puis moi j'ai légèremment plus confiance dans les investigations faites par Action Future, Capital et Le Journal des Finances (qui ont tous vérifié et confirmé les perf de Dioup) que dans l'opinion mal lunée de F22.

Bah si le rapport c'est que personne n'a jamais fait une perf de 5000% deux années de suite, ca revient à croire au pere noel, c'est tout...
 
mdr la credibilité des sources
action future, un journal de daytraders  
capital, co-organisateur du concours
jdf, l'equivalent du parisien dans le domaine de la bourse
 
Et sinon, meme si les trades realisés sont reels, verifiés et confirmés, ca veut pas dire qu'ils sont pas magouillés derriere

Bah si le rapport c'est que personne n'a jamais fait une perf de 5000% deux années de suite, ca revient à croire au pere noel, c'est tout...
Peut être que tout simplement les mecs qui le font ne s'en vantent pas partout parce qu'ils ont rien a y gagner. A croire que tu connais toutes les perfs de tous les daytraders dans le monde
 
mdr la credibilité des sources
action future, un journal de daytraders  
capital, co-organisateur du concours
jdf, l'equivalent du parisien dans le domaine de la bourse  
 
Ben c'est normal que ce soit un journal de daytrader qui s'intéresse a Dioup non ? Tu t'attendais pas a retrouver un article sur lui dans Pif Gadget ?
 
Et sinon, meme si les trades realisés sont reels, verifiés et confirmés, ca veut pas dire qu'ils sont pas magouillés derriere  
 
Et bien vas y, explique comment il fait pour magouiller ?
Parce que si ca permet de gagner 1MEUR sans se faire griller, c'est tout de même con que lui seul ait trouvé le truc

Peut être que tout simplement les mecs qui le font ne s'en vantent pas partout parce qu'ils ont rien a y gagner. A croire que tu connais toutes les perfs de tous les daytraders dans le monde
c'est bien ce que je dis, tu crois au pere noel
 
Ben c'est normal que ce soit un journal de daytrader qui s'intéresse a Dioup non ? Tu t'attendais pas a retrouver un article sur lui dans Pif Gadget ?
tu crois vraiment qu'un journal pour day traders va dire à ses lecteurs : oh les gars revez pas trop, le concours est bidonné
 
Et bien vas y, explique comment il fait pour magouiller ?
relis les deux dernieres pages

En plus les journaux de bourse, surtout action future, ca me fait doucement rigoler
Si les mecs s'y connaissaient un minimum, ils serait soit en train de trader pour leur propre compte, soit à bosser dans la finance, soit à la retraite peinard aux bermudes à siroter des cocktails tout en contemplant le fric qu'ils ont accumulé sur les marchés, mais surtout pas à ecrire des piges pour un journal completement confidentiel

je ne suis pas mal luné    
 
Mais quand tu bosses dans la partie, il y a des choses que tu ne peux pas laisser dire.
 
En l'occurrence, même ma (petite) boutique serait intéressée par un mec qui saurait gagner 100 000 EUR par an sans risque !
Ca suffirait à faire faire des perfs canons à un fonds monétaire de 10 M EUR    
C'est marrant, les kadors de la gestion alternative (Sté ADI) avec qui j'ai bossés quelques années quand ils étaient dans nos locaux, rament comme des fous, et comme 99% des gérants de monétaire dynamique actuellement, tout ça pour faire des perfs en dessous de l'Eonia.
Ils n'ont pas dû penser à Dioup, il faudra que je les prévienne

Peut être que tout simplement les mecs qui le font ne s'en vantent pas partout parce qu'ils ont rien a y gagner. A croire que tu connais toutes les perfs de tous les daytraders dans le monde[/i]
c'est bien ce que je dis, tu crois au pere noel
 
Dis moi, as tu la moindre idée des perfs des meilleurs daytraders américains ?
 
Ben c'est normal que ce soit un journal de daytrader qui s'intéresse a Dioup non ? Tu t'attendais pas a retrouver un article sur lui dans Pif Gadget ?
tu crois vraiment qu'un journal pour day traders va dire à ses lecteurs : oh les gars revez pas trop, le concours est bidonné
 
Non, bien sur, cest bcp plus crédible de croire qu'ils ont découvert la supercherie, mais ont été corrompus par Capital/Consors pour surtout pas reveler la vérité. Tu fais partie de ceux qui croient que l'homme a jamais marché sur la lune toi non ?
 
Et bien vas y, explique comment il fait pour magouiller ?
relis les deux dernieres pages
Y a aucune méthode viable pour magouiller en bourse dans les 2 dernières pages

C'est bien connu, il suffit de "s'y connaitre un minimum" en bourse pour gagner des millions et partir en retraite ...

Ben c'est marrant parce que je bosse aussi en salle de marché et je ne vois rien de choquant...
Dioup a jamais dit qu'il pourrait faire les memes perf avec un fonds de 10M. Au contraire.
 
En gros, tu me dis que aucun daytrader ne peut faire + de 2% par an car c'est ce que font les meilleurs fonds monétaires. C'est bien ca ?
Tu te rends bien compte de l'enormité du truc quand meme , non ?

>Dis moi, as tu la moindre idée des perfs des meilleurs daytrader américain ?  
Un mec qui fait 50%/an sur 10 ans est deja considéré comme un dieu de la bourse.  
 
>Non, bien sur, cest bcp plus crédible de croire qu'ils ont découvert la supercherie, mais ont été corrompus par Capital/Consors pour surtout pas reveler la vérité.
Bah soit ils sont trop mauvais pour se douter de quoique ce soit, soit ils sont au courant que tous les concours sont magouillés mais ne veulent pas ruiner les reves de leurs lecteurs (apparemment vu ta resistance à la comprenette c'est pas si facile)
 
> Tu fais partie de ceux qui croient que l'homme a jamais marché sur la lune toi non ?  
c'est pas moi qui croit au pere noel dioup hein
 
>Y a aucune méthode viable pour magouiller en bourse dans les 2 dernières pages
magouiller les concours, pas magouiller en bourse
 

un lecteur de action future apparemment

Euuh c'était ironique hein    
Je ne faisais que reprendre tes propos.

Dis moi, as tu la moindre idée des perfs des meilleurs daytrader américain ?  
Un mec qui fait 50%/an sur 10 ans est deja considéré comme un dieu de la bourse.  
 
Tu souffres du syndrome bien connu du "j'y connais pas grand chose, je mélange tout mais j'essaye quand meme d'imposer mon point de vue". Les 50% dont tu me parles s'appliquent aux gestionnaires de fonds. Pas aux daytraders
 
>Non, bien sur, cest bcp plus crédible de croire qu'ils ont découvert la supercherie, mais ont été corrompus par Capital/Consors pour surtout pas reveler la vérité.
Bah soit ils sont trop mauvais pour se douter de quoique ce soit, soit ils sont au courant que tous les concours sont magouillés mais ne veulent pas ruiner les reves de leurs lecteurs (apparemment vu ta resistance à la comprenette c'est pas si facile)
 
je n'insiste pas, si tu considéres que ton opinion vaut mieux que les preuves apportées par divers mag, journaux, ben je peux rien pour toi
 
> Tu fais partie de ceux qui croient que l'homme a jamais marché sur la lune toi non ?  
c'est pas moi qui croit au pere noel dioup hein
 
>Y a aucune méthode viable pour magouiller en bourse dans les 2 dernières pages
magouiller les concours, pas magouiller en bourse [/quotemsg]
Aucune méthode viable pour magouiller les concours de bourse non plus, désolé

poruquoi tu defends ce journal? les mecs qui echouent la sont clairement tous des traders ratés

Peu importe qui ils sont, on s'en fout.
Le fait est qu'ils ont demandé des pièces justificatives a Dioup et ont effectué des vérifications, et tout s'est revelé exact.

non, relis bien ce que j'écris :
le monétaire dynamique est composé de fonds qui espèrent faire EONIA +100/150 bp à partir de différentes stratégies.
En général, ils placent une grosse partie de leur encours en monétaire (donc à EONIA), et spielent ou utilisent des stratégies d'arbitrage sur une petite partie de l'actif pour générer les 100/150 bp de perf supplémentaires.
 
Si un day trader sait faire 100 000 EUR par an, c'est à dire faire *simplement* 1000% par an sur la base de 10 000 EUR de capital de départ, ça représente 1% sur un fonds de 10 M EUR.
 
Montage :
10 M - 10 000 = 9 990 000 EUR à EONIA (disons 2%) = 199 800 EUR de plus value sans risque sur l'année.
 
Avec les 10 000 EUR (comparable à une somme de départ d'un jeu concours), le génie du spiel fait *simplement* (que ce qualificatif me fait rire ) 1000%, ce qui génère une plus value de 100 000 EUR.
 
Plus-value totale : 199 800 + 100 000 = 299 800 EUR
 
Soit 2.998% de perf, soit EONIA + 100 bp
 
C'est simple pourtant, et 900%, c'est tellement faible comparé à ce que font les génies des jeux de bourse, et sans parler de spieler sur des sommes énormes, juste 10 000 EUR.
 
Depuis 2 ans, les fonds monétaires dyn se font défoncer ... Où est la faille ?
 
La bourse ne rase pas gratis ... "there's no free lunch"
 
 
PS : quel job en salle ?

n'importe quoi, une perf est une perf, ca n'a rien à voir avec le style de trading  
 

des "preuves" apportés par des sources bidons, qui prouvent quoi? j'aimerais bien le savoir
y'a quasiment aucun moyen de prouver le siphonnage de comptes par les marchés, c'est un moyen courramment utilisé pour blanchir de l'argent donc ca m'etonnerait que ton super magazine "action future" soit allé jusque la...

Ben ecoutez, on va pas y passer des heures puisque de toute façon vos avis sont tranchés et ne changeront pas, quelles que soient les preuves apportées.
 
- Il serait effectivement envisageable qu'un trader comme Dioup soit embauché pour réaliser la perf d'un fonds monétaire. Maintenant, financièrement, ca ne serait carrèment pas du tout intéressant pour lui, car evidemment il devrait céder la majeure partie des profits. Pourquoi un trader compétent ferait il ce job ? Je ne vois pas son intérêt.
 
- Dire que "Action Future c'est caca" et clôturer le débat avec ca, ca me semble un peu léger. Le journal des Finances serait aussi un journal "caca" dans ce cas. Et puis les organisateurs du salon de l'AT seraient également complice de ce complot international puisqu'ils ont invité Dioup à faire une conférence. Mais bon, bien sur , tu vas me dire que ce sont des "guignols" et basta.
 

Le jdf, c'est pas la reference non plus, et le salon de l'AT, c'est exactement ce que je racontais plus haut : c'est typiquement créé pour les would-be traders qui revent de faire 5000% comme dioup. Les partenaires du salon sont les brokers et la presse specialisées pour les particuliers, comme par hasard! Alors s'il y'a un invité qui pretend faire du 5000%, c'est clair qu'ils vont pas le lacher, performance pipo ou pas, du moment que les gogos le croient c'est l'essentiel.

Ok, donc pour toi ,le concours Capital est complétement truqué au nez et à la barde des huissiers qui le contrôlent.
C'est fort quand même d'organiser un concours national, avec une belle couverture, et de truquer à mort les résultats de manière grossière. Chapeau les mecs  

Les huissiers ne font que verifier que tout le monde respecte bien le reglement. C'est pas les organisateurs qui grugent, mais les participants qui jouent avec les limitations du reglement et ce que leur permet le marché.  
 
Et encore, ca m'etonnerait meme pas que cortal refile à dioup un compte titre à siphonner ni vu ni connu ou autre magouille de ce genre, bien que la ca soit vraiment illegal... mais à la limite pourquoi pas, le marketing c'est fait pour ca et dans le business y'a pas d'enfants de coeur, surtout quand c'est pour plumer le particulier

note : quand je dis "embauché", c'est quasi une façon de parler ; à sa place, je crée DAM (Dioup Asset Management) et je gère des OPCVM sur différents thèmes (actions, monétaire, etc ...) en faisant ma surperf sur le spiel.
 
Par ailleurs, nos avis sont tranchés, ni plus ni moins que les tiens  
A ceci près que les nôtres sont motivés par la logique/raison qui veut que les extra-terrestres, ça existe peut-être, mais personne n'en a jamais vus ... et quand on en voit dans le film d'une dissection de l'ET de Roswell, tout le monde crie au miracle, avant qu'on apprenne que c'était un fake.
Les extra-terrestres, ils existent peut-être, mais j'y croirai quand je les verrai.

J'aime bien lire ce genre de trucs. Tu les accuses de camper sur leur position, mais toi tu fais quoi ? La meme chose. Le debat est sterile, tu as raison, mais pas parce qu'ils ne veulent pas changer leurs opinions (malgre tes preuves   ), parce que VOUS ne voulez pas changer d'avis, les deux parties.
Dites-moi plutot que avenir telecom va s'envoler et qu'ils seront a 10 euros a la fin de l'annee.

 
Qu'appelles-tu honnêteté ? Il est expliqué plus haut que le but du jeu c'est d'exploiter les failles, donc c'est légal, ça n'empêche pas que ça n'a rien à voir avec ce que ça semble. Il n'a pas réellement fait 8000%.
 
Bon j'ai lu la suite et je suis un peu grilled. En tout cas pour moi qui n'y connait rien et qui rêve d'un jour devenir riche grace à la bourse, je trouve largement plus crédibles ceux qui disent que 8000% c'est impossible que le contraire, comme quoi. Peut-être une question d'argumentation  

Pourquoi c'est impossible 8000%? Tu as un gène qui t'empeche de dépasser un seuil de gain ? Au dela de ce seuil, ta main devient incontrolable et tu ne peux plus valider tes achats / ventes ??
 
Théoriquement, c 'est possible 8000%.
En pratique, c 'est plus dur, c 'est sûr.

es tu réellement certain que tu travailles en salle des marchés ?    
 
Tu as un décalage avec la réalité de ces métiers qui est assez incroyable !  
Pour les tenants de la théorie des marchés efficients, au mieux tu fais l'indice.
Disons que pour eux, un deal donné à 50% de chances de faire mieux que l'indice, et 50% de faire moins bien.
Prenons une distribution normale des rendements (hypothèse un peu forte, mais pas délirante sur du court terme) : si tu es TRES TRES bon (un génie des marchés), disons que tu as raison dans 70% des cas : la proba d'avoir raison sur 10 trades d'affilée est dans ce cas de 2.8% ... pour 20 trades, 0.08% ... pour faire 8000%, combien faut-il de trades ? Si tu fais 10% de gains par trade, il faut 46 opés pour faire 8000%, ce qui donne une proba de 0.0000075% ...
 
 
La simple statistique vient détruire toute suspiscion de génie ; et fréquenter le milieu (brokers, analystes, gérants, prop traders, forex traders, dérivés, etc ...) permet de se rendre compte rapidement que ce genre de génie ne se rencontre pas.
Ca n'est d'ailleurs peut être pas un hasard si les seuls endroits où on en trouve sont des jeux concours ...

 
Je ne te parle pas de salle de marché, je te parle de daytraders particuliers. Ca n'a strictement rien à voir.
Les 10 premiers du concours ont fait + de 100% en 6 mois, ce qui est selon toi complétement impossible. Comment expliques tu cela ?
 
Reprenons les stats:
Tu as raison dans 70% des cas.
Qd tu as raison, tu gagnes +10%
Qd tu as tord, tu perds -5%
 
En moyenne, tu as une espérance par trade de 5,5%
Imaginons que tu fasses 10 trades par jour. En reinvestissant les gains, ca te fait du 100 x 1,055^10 = 70% par jour.
 
Au bout d'un mois, tu gagnes 100 x 1,70^20 = 3964%
 
Voila comment faire 3 964% en 1 mois.
Et il n'est pas question d'une chance sur 10^50 ici
 
Je suppose que Dioup doit avoir raison, disons 6 fois sur 10, et , comme il a des stops très serrés, ses pertes doivent être limitées à 2-3% alors que ses gains moyens doivent atteindre 5-6%. Il arrive donc très logiquement à d'excellents résultats.

Que choisir comme produit d'épargne ?
 
je possède un Livret Jeune (4%), plafond 1600€ et un PEL (4,5%)
 
J'ai changé de banque, et je n'ai pas repris de CODEVI, trop peu intéressant.
Vous me conseillez quoi d'autre à un bon taux ? (à part la Bourse où je joue déjà )
 
BOURSORAMA 0% c'est bien ? ca marche comment en fait ?
et Boursorama Vie ?

 
 
Fallait pas trop s'attendre a mieux, mais je suis néanmoins confiant pour l'avenir.

 
un bon manager réserve toujours de bonnes surprises.
 
malheureusement la réciproque est vrai.

 
 
Boursorama 0% c'est un compte titre ou tu a accès à "seulement" 300 FCP et sicav, mais tous ces fonds bénéficient de conditions très avantageuses: pas de droits d'entrée, pas de droits de sortie, pas de droits de garde et des frais de gestions négocié.
J'utilise ca comme produit d'epargne a risque limité. J'ai mis un panachage de FCP avec un horizon de placement à minimum 3 an.  
 
Boursorama vie, c'est une assurance vie. C'est pas la meilleure du marché, mais elle est bcp mieux que celle proposée par les banques habituelles ou les assureurs:
- Pas de droits d'entrée
- Bon fond en Euro
- Un choix important de FCP
- Arbitrages bon marché
- Frais de gestion bon marché.
 
Si tu le souhaite je peux te parainner pour ces deux produits bourso. (une cafetière, des magnums de champagne ou d'autres joyeuseté de ton choix à recevoir pour toi comme pour moi.) Contacte moi par MP.

ok.
Donc tu utilises Boursorama 0% en plus de ton compte titres où tu fais ce que tu veux avec tes actions... ?
Donc avec Boursorama 0%, tu mets 5000€ sur le compte par exemple, et il faut acheter des FCP et SICAV c'est ca ? Prix coutant alors si pas de frais ? Ces fonds de placements sont sûrs ?
Combien ca s'achete ?
Par exemple je vois celui là qui a fait 50% depuis le début de l'année.. Cel
http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] ode=917250
C'est comme une action, il faut en acheter le nombre qu'on veut ? si on a 2000$ à investir, faut en acheter 100 ? (cours à 20$)
Celui qui a acheté ce FCP en début d'année à réellement fait 50% de gain ?
Quel FCP choisir ?
On peut acheter et vendre des FCP à n'importe quel moment sans frais ?
c'est quoi le mieux entre SICAV et FCP ?
Peut-on perdre de l'argent avec ce type d'investissements ?
 
 
 
Je suis déjà client Boursorama Invest, tu crois que le parrainage marchera quand même ?
Faut-il que le parrain possède un compte Boursorama 0% pour que le parrainage marche à l'ouverture du compte 0% ? Tu es sur que les cadeaux sont pour le parrain ET le filleul ? je crois que c'est que pour le parrain.

 
T'aurais pas un lien pour voir ca ? Je serais vraiment curieux de voir

 
 
je vais etre intéressé d'ici peu car j'aurais quelques sous à placer j'te contacterais

Au fait pour en revenir à Dioup, quelqu'un pourrait m'expliquer de manière assez simple et concrète comment il faut pour obtenir + de 8000 % sur 6 mois s'il ne trade pas "normalement" (mis à part jouer en levier 5)  
 
Je suis novice en la matière, mais j'aimerais juste comprendre par quel genre de "magouille" on arrive à faire de tels scores (si magouille il y a bien sur, ce que beaucoup d'entre vous ont l'air de dire )

 
J'ai pas de comptes titre actions , car j'ai pas le temps de gérer ca. Je préfère me reposer sur des FCPs qui demande des arbitrages moins fréquents.
 
 
 
oui
 
 
 
oui
 
 
 
Ca reste des placements boursiers. donc si on excepte les monetaires, il ya toujours un risque.
 
 
 
Ca depend de chaque FCP. Il faut regarder la valeur liquidative du fond et la souscription minimale.
 
 
20,9 $ par part. MAis sur ce fond là il faut investir minimum 5000$ à la première souscription. C'est assez rare.  
En moyenne les fonds ont une VL (valeur d'une part) d'environ 100 à 500€ et tu peux acheter une seule part si tu le souhaite.
 
 
 
C'est toute la difficulté! Soit tu fait une confiance aveugle à un gestionnaire de fond généraliste, soit tu arbitres plus finement par secteur géographique ou activité économique qui te paraissent les plus prometteurs.
 
 
 
Oui (avec un compte bourso 0%).
 
 
 
C'est kifkif. Il faudrait demander à F22, mais d'après ce que j'ai compris, la nuance est au niveau de la structure juridique. pour le souscripteur, il n'y a pas de différence.
 
 
 
non, probablement pas. Il faudrait vérifier les conditions générales.
 
 
non, je crois que c'est un parainnage boursorama en général, c'est pas spécifique à bourso 0%.
 
 
Il me semble bien que c'est gagnat-gagnant. A vérifier.

merci sorg pour tes infos.
 
Avec 1500€ à investir, combien de FCP prendre ?
 
Je ne vois que des FCP avec performances positives depuis le 1er janvier ... ?
 
A quoi correspondent les étoiles S&P ?
 
https://www.boursorama.com/opcvm/op [...] ur=epargne
pour 1500€, j'en prendrai 36 par exemple, et je peux renvendre le mois suivant si je veux ? (pas trop d'intéret par contre si ?) c'est plutot sur le moyen terme les FCP non ?
vaut-il mieux prendre plusieurs FCP ?
 
Est-ce pas "double emploi" d'investir en actions sur compte titres et dans des sicav ou FCP avec le compte boursorama 0% ? ou c'est une bonne manière de diversier son portefeuille ?
 
Pour ce début d'année, un FCP secteur pétrolier était le meilleur placement non comme secteur ?

 
J'ai moi meme 1000€ que je gonfle de 100€ chaque mois.
J'ai en ce moment 1400€ et 5 lignes differentes.
 
 
 
Il y en a dans le rouge... mais il est clair que c'est une bonne année. Surtout pour les FCP basés sur des actions européennes ou celles spécialisées dans les matières premières.
 
 
 
C'est une notation faite par Standard and poors sur les principaux FCP au monde. Ca donne un ordre d'idée de la qualité de la gestion d'un fond.
 
 
Je l'ai celui là!
Tu peux revendre quand tu veux, mais clairement un mois , c'est trop court pour que ca ai un interet.
On considère généralement que les FCP obligataire doivent etre utilisé avec un horizon de placemnt à 3 ans minimums, et 5 ans pour les fonds en actions.
 
 
 
Oui. Pour étaler le risque, c'est bcp plus sur.  
 
 
Par exemple mon portif:
Du FR0010177998  : Actions européennes (plutot des mid caps) - Risque assez elevé - Perf potentielle aussi.
Du FR0010086520 : Actions européenne secteur environnement - Ma boite est dedans !
Du  FR0000945503 : AGF Foncier - Pour profiter du secteur immobilier
Du FR0007023676 : Adctions internationales secteur Santé - Pour moi un secteur à bon potentiel. Un peu dangereux aussi avec les proces a répétition en amérique du nord.
Du FR0010201426 : Actions US - Pour une perf long terme et la rémunération régulière des dividendes.
Du  FR0000284275 : Actions Europe de l'Est - Pour profiter du potentiel de croissance de cette zone.
 
Mon portefeuille esst trop exposé au risque action, je mettrai donc mes prochains versements sur un fond obligataire "pépère".

ok.
A quel moment acheter un fond, vu que on à l'impression que ca monte tout le temps lol.
Il n'y a pas véritablement de court d'achat la non ?
 
j'aimerai bien m'y lancer, mais je sais pas du tout quel produit acheter..