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Le trading (achat/vente à court-terme) est-il une activité profitable pour un investisseur particulier ?


 
52.6 %
 71 votes
1.  Non, c'est un jeu à sommes négatives, compte-tenu (1) du mouvement brownien des cours sur le court-terme, (2) des frais de transaction, et (3) de l'absence d'avantage informationnel pour un investisseur particulier
 
 
12.6 %
 17 votes
2.  Non (autres raisons)
 
 
3.7 %
     5 votes
3.  Oui, l'analyse technique aide beaucoup
 
 
5.9 %
   8 votes
4.  Oui, le momentum aide beaucoup
 
 
8.9 %
 12 votes
5.  Oui, les informations d'insider aident beaucoup (même si c'est illégal)
 
 
6.7 %
   9 votes
6.  Oui, pour moi mais pas pour les autres (je suis trop fort)
 
 
9.6 %
 13 votes
7.  Oui, pour les autres mais pas pour moi
 

Total : 143 votes (8 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Faut-il trader ? ╔═

n°16461004
xavier-
Futur président
Posté le 16-10-2008 à 07:42:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
LOL
Yahoo a 11 dollars
 
MSFT doit bien remercier cet imbecile de CEO de Yahoo pour avoir fait capoter cette idee stupide de rachat..

mood
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Posté le 16-10-2008 à 07:42:16  profilanswer
 

n°16461005
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-10-2008 à 07:42:40  profilanswer
 

sposalizio a écrit :


 
Pour ma part, j'estime qu'on va glisser d'ici Noel/début 2009 vers les 2950 :
 


Hier, nous sommes passés de 3630 à 3380
 
A ce rythme, il suffit de 2 petits jours pour taper les 3000 ! [:mr marron derriere]
 
Il faudrait un sacré rebond dans la chute vertigineuse pour n'atteindre les 3000 qu'à Noël soit dans plus de 2 mois...
 
C'est ton scénario ?
 

Citation :


 
- poussés par la publication d'indicateurs toujours dégradés,
- pas d'effets visibles quant aux plans mis en oeuvre  
- une économie réelle affectée davantage (effet retard) + des indicateurs qui vont le réveler avec plus de recul et d'acuité at year end ou au premier trimestre 09
- mouvements spéculatif à la baisse + comportement de masse des investisseurs. Ceux ci cherchent des points de repère stables mais n'en trouvent plus ou peu.  
- évènement géopolitiques?

 
Comment peux-tu être aussi pessimiste et penser que les 3000 ne seront atteint qu'à Noël ?  :??:  
J'avoue que je ne saisis pas.

Citation :


Si jamais on casse les 3000 ou les 2950, le prochain seuil devrait se situer vers les 2400.
Un DJ à 7500/7000 au vu de la situation ne me semble pas non plus irréaliste.
 
On ne devrait pas à mon sens retrouver les sommets antérieurs que nous avons connus avant quelques bonnes années.


 
 


Message édité par CAMPEDEL le 16-10-2008 à 08:49:11

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16461006
xavier-
Futur président
Posté le 16-10-2008 à 07:44:02  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 
Ca a déjà commencé.
 
La banque de France a remarqué une hausse anormale de la demande en billets.
 
Il a fallu livré 2% de billets en plus que d'habitude.
 
Je cherche une source.
Pour l'instant, Axel de Tarlay sur Europe 1.
 
 
 
 


le point important reste surtout de rester sous les plafonds de garanties.

n°16461012
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-10-2008 à 07:45:29  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :

C'est bien ce que je dis, ça sert à rien :o


 
Si, tu te fais plaisir quelques dernières fois avant de songer aux patates pour quelques années.
 
 
Si je sentais une telle cata venir, je viderais tout, j'acheterais quelques derniers biens d'équipements, puis j'irais visiter quelques étoilés Michelin.
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16461014
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-10-2008 à 07:47:32  profilanswer
 

Et le Nikkeï qui continu à descendre, à descendre, à descendre.
 
-10.7  :(  
 
 
 
 
 
 
 pour l'instant.  
 
[:cupra]


Message édité par CAMPEDEL le 16-10-2008 à 07:48:21

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16461018
xavier-
Futur président
Posté le 16-10-2008 à 07:50:00  profilanswer
 


Il se plante qd meme bien sur les taux d'interets.. jusqu'a present entk.
 
Une chose est sure, si les gouvernements americains et europeens mettent en application toutes les conneries qu'ils ont sorti depuis 3 semaines, les taux vont probablement remonter. On va voir si ca va aider l'immobilier.


Message édité par xavier- le 16-10-2008 à 08:06:17
n°16461155
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 16-10-2008 à 08:48:38  profilanswer
 


nan, parce qu'en // j'ai fait plein de bénef sur Intel, EDF Energie Nouvelle, Veolia Environnement et GDZ Suez :o


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16461209
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 16-10-2008 à 09:00:49  profilanswer
 

On va taper les 3100 à l'ouverture  :hello:

n°16461229
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-10-2008 à 09:03:41  profilanswer
 

Allé, CAC à  -2 à l'ouverture (3300).
 
And dowd, and down, and down, and down...
 


Message édité par CAMPEDEL le 16-10-2008 à 09:04:18

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16461237
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-10-2008 à 09:05:15  profilanswer
 

la_salace a écrit :

On va taper les 3100 à l'ouverture  :hello:


 
 :non:
 
3300
 
Et c'est déjà 80 de moins que la clôture.
 
 
Edit : -5% quelques minutes après l'ouverture ! [:arrakys]
 
Mais où va-t-on ?  :ouch:

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 16-10-2008 à 09:11:00

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 16-10-2008 à 09:05:15  profilanswer
 

n°16461249
michel 166​4
Patriote
Posté le 16-10-2008 à 09:07:41  profilanswer
 

la_salace a écrit :

On va taper les 3100 à l'ouverture  :hello:


 
Drôle d'ouverture  :pt1cable:  
D'après Bourso : Ouverture à 3215, un + haut à 3305 et on est de nouveau à 3200  :pt1cable:  

n°16461251
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-10-2008 à 09:08:23  profilanswer
 


 
Ce n'est pas l'ouverture, mais quelques minutes après !
 


---------------
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n°16461258
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 16-10-2008 à 09:09:35  profilanswer
 

En effet, 3200 à l'ouverture, mais on a tapé les 3137 juste un peu avant !


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16461273
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-10-2008 à 09:11:55  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
Drôle d'ouverture  :pt1cable:  
D'après Bourso : Ouverture à 3215, un + haut à 3305 et on est de nouveau à 3200  :pt1cable:  


 
Ouaip, ça semble aussi être ça pour Yahoo.  :jap:  
 
Putain, ça en devient même dur de lire les graphiques.  :ouch:  
 
 :pfff:  
 


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n°16461299
michel 166​4
Patriote
Posté le 16-10-2008 à 09:18:01  profilanswer
 

Tiens avec la récession qui nous attends je suis entrain de regarder le parking de notre entreprise par la fenêtre et de me l'imaginer avec 2x moins de voiture  [:kzimir]  
 
Je crois que je commence à devenir pessimiste  :(

n°16461323
universel
Posté le 16-10-2008 à 09:22:43  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :


 
Et tu en feras quoi de tes beaux billets si comme tu l'envisages, l'économie est par terre ? Un matelas ? Un feu ?


Je ferais quoi ? En tout cas je fais déjà quelquechose plustot que de rester passif.
 
Il y a des tas de choses qui ne se déprecient pas en cas de crise, à commencer par l'or.
 
Je le dis et je le repette, laisser son oseille en banque dans un misereux LA en se disant "ouah 4%, je nik les traders avec leur -20%" c'est donner le baton pour se faire battre par les premiers 5% de gens qui vont retirer leurs capitaux.

n°16461349
michel 166​4
Patriote
Posté le 16-10-2008 à 09:27:58  profilanswer
 

universel a écrit :


Je ferais quoi ? En tout cas je fais déjà quelquechose plutot que de rester passif.
Il y a des tas de choses qui ne se déprecient pas en cas de crise, à commencer par l'or.


 
Comme ça peut que monter (ou du moins ca ne descendra pas !), je suppose que tu n'hésite absolument pas à acheter de l'or ? Tu l'à déjà fait ?

Message cité 2 fois
Message édité par michel 1664 le 16-10-2008 à 09:28:37
n°16461392
universel
Posté le 16-10-2008 à 09:36:18  profilanswer
 

Des certificats sur l'or, oui.

n°16461446
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2008 à 09:47:34  answer
 

universel a écrit :

Des certificats sur l'or, oui.


Huhu, tu considères ton bout de papier comme du métal jaune ?  :D  
 
T'as déjà vu la couleur de ton or ?  :heink:  
 
Ton or n'existe peut-être même pas.  :sarcastic:

n°16461473
_Makaveli_
Posté le 16-10-2008 à 09:51:30  profilanswer
 

C'est un peu n'importe quoi ce qu'il se passe en ce moment ?
 
On oscille entre -8 et +11...
 
Franchement n'importe quoi :)


---------------
Humanity is overrated
n°16461569
universel
Posté le 16-10-2008 à 10:04:20  profilanswer
 


C'est justement une des questions que je me pose aussi, c'est pour ça que je n'en ai pas actuellement.
En attendant rdv est pris avec mon banquier pour metre un terme à quelques placements.

n°16461582
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 16-10-2008 à 10:05:21  profilanswer
 

Il me semble qu'il existe des certificats qui ont correspondent réellement à de l'or physique stocké dans les coffres de la Banque d'Angleterre. :jap:


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°16461592
fiston
avatar à n°
Posté le 16-10-2008 à 10:06:52  profilanswer
 

Groody a écrit :


quelqu'un svp ?


 
Laisse tomber, 400€ c'est vraiment trop peu pour investir en bourse, même à 20€ les frais c'est déjà près de 5% de ta ligne !!  
Et puis ce n'est pas vraiment le bon moment tu ne penses pas ?

n°16461614
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2008 à 10:09:49  answer
 

universel a écrit :


C'est justement une des questions que je me pose aussi, c'est pour ça que je n'en ai pas actuellement.
En attendant rdv est pris avec mon banquier pour metre un terme à quelques placements.


Bah c'est très simple, les certificats sont un produit dérivé dont le sous jacent est l'or. Il n'est pas question de dénouer les opérations par une livraison mais par annulation des positions avant terme. les marchants d'e-gold n'ont pas l'or en totalité mais en partie, voire même en location [:cerveau spamafote]

n°16461637
matchou
El Barto
Posté le 16-10-2008 à 10:11:43  profilanswer
 

sposalizio a écrit :


 
Pour ma part, j'estime qu'on va glisser d'ici Noel/début 2009 vers les 2950 :
- poussés par la publication d'indicateurs toujours dégradés,
- pas d'effets visibles quant aux plans mis en oeuvre  
- une économie réelle affectée davantage (effet retard) + des indicateurs qui vont le réveler avec plus de recul et d'acuité at year end ou au premier trimestre 09
- mouvements spéculatif à la baisse + comportement de masse des investisseurs. Ceux ci cherchent des points de repère stables mais n'en trouvent plus ou peu.  
- évènement géopolitiques?
 
Si jamais on casse les 3000 ou les 2950, le prochain seuil devrait se situer vers les 2400.
Un DJ à 7500/7000 au vu de la situation ne me semble pas non plus irréaliste.
 
On ne devrait pas à mon sens retrouver les sommets antérieurs que nous avons connus avant quelques bonnes années.


 
Mais pourquoi aucun économiste, spécialiste, consultant, banquier, ... n'annonce clairement qu'il y a eu une bulle et que le niveau normal devrait se situer entre 2000 et 3000 !?
 
Dans deux mois je vois bien un DJ à 5000 et un Cac à 2000, même si la chute ne sera pas terminée. Je pense qu'on est clairement revenu dans la même situation que dans les années 1920, à cette époque il a fallu attendre 40-50 ans avant que la bourse ne redevienne rentable lol.
Et bien sur le baril de pétrole redescend peu a peu vers sa valeur haute de 50$ le baril
 
The workin' man is poor, the gamblin' man is rich

Message cité 3 fois
Message édité par matchou le 16-10-2008 à 10:13:24

---------------
Don't Folllow Leaders, Watch Parkin Meters !
n°16461642
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 16-10-2008 à 10:12:26  profilanswer
 

fiston a écrit :


 
Laisse tomber, 400€ c'est vraiment trop peu pour investir en bourse, même à 20€ les frais c'est déjà près de 5% de ta ligne !!  
Et puis ce n'est pas vraiment le bon moment tu ne penses pas ?


400, c'est un reste non utilisé, pret à prendre le risque de les perdres.
 
Je sais que c'est un gros pourcentage, mais j'ai une action en vue.
 
Je demande juste si quelqu'un sait comment ça se passe. Si les 2 s'ajoutent (frais de Bourso + frais bourse européenne) (désolé pour les termes), ce que j'imagine.


---------------
Vidéo Concorde Air France | www.kiva.org
n°16461663
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 16-10-2008 à 10:13:59  profilanswer
 

matchou a écrit :


 
Mais pourquoi aucun économiste, spécialiste, consultant, banquier, ... n'annonce clairement qu'il y a eu une bulle et que le niveau normal devrait se situer entre 2000 et 3000 !?
 
Dans deux mois je vois bien un DJ à 5000 et un Cac à 2000, même si la chute ne sera pas terminée. Je pense qu'on est clairement revenu dans la même situation que dans les années 1920, à cette époque il a fallu attendre 40-50 ans avant que la bourse ne redevienne rentable lol.
Et bien sur le baril de pétrole redescend peu a peu vers sa valeur haute de 50$ le baril


 
Le problème c'est que si le niveau normal devrait se situer entre 2000 et 3000 ... avec les prises de bénéfices engendrés pendant la bulle par certains, ben le niveau normal va encore se revoir à la baisse !
 
Mais sinon je raisonne un peu comme toi, j'me sens moins sale d'un coup !


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16461674
as253
Loucheur averti
Posté le 16-10-2008 à 10:14:51  profilanswer
 

Groody a écrit :


400, c'est un reste non utilisé, pret à prendre le risque de les perdres.
 
Je sais que c'est un gros pourcentage, mais j'ai une action en vue.
 
Je demande juste si quelqu'un sait comment ça se passe. Si les 2 s'ajoutent (frais de Bourso + frais bourse européenne) (désolé pour les termes), ce que j'imagine.


 
pour 400€ faut faire du warrant  :o

n°16461676
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-10-2008 à 10:15:01  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Tiens avec la récession qui nous attends je suis entrain de regarder le parking de notre entreprise par la fenêtre et de me l'imaginer avec 2x moins de voiture  [:kzimir]  
 
Je crois que je commence à devenir pessimiste  :(


 
 
Les patrons de ma femme ont plusieurs immeubles de bureaux construits récemment (2-3 ans maxi), dont 1 a un étage divisé en plus de 10 bureaux individuels. Il ne leur en reste plus qu'un seul de loué (faut dire aussi que le loyer pour un bureau  :ouch:  :pfff: ).  
Et j'ai quelques immeubles de bureaux qui m'entourent et dont les plateaux ne sont pas éclairés le matin ni le soir. L'hiver permet de faire très facilement l'état des lieux.  :(  
 

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 16-10-2008 à 10:22:01

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16461699
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 16-10-2008 à 10:16:29  profilanswer
 

C'est ou l'adresse exacte ?
On pourrais loger des sans abris la dedans ... [:figti]


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16461829
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 16-10-2008 à 10:31:09  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
pour 400€ faut faire du warrant  :o


J4ai qu'un compte TRADER chez bourso.
Je ne sais meme pas ce que c'est :o (warrant).
 
C'était l'occaz de placer les 400 derniers € en restant simple.
 
Mon idée n'est pas impossible ?  
Les 16 + 25.70 s'accumulent ?


---------------
Vidéo Concorde Air France | www.kiva.org
n°16461951
michel 166​4
Patriote
Posté le 16-10-2008 à 10:38:59  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


Comme ça peut que monter (ou du moins ca ne descendra pas !), je suppose que tu n'hésite absolument pas à acheter de l'or ? Tu l'à déjà fait ?


 

universel a écrit :

Des certificats sur l'or, oui.


 

universel a écrit :


C'est justement une des questions que je me pose aussi, c'est pour ça que je n'en ai pas actuellement.
En attendant rdv est pris avec mon banquier pour metre un terme à quelques placements.


 
Tu l'à déjà fait sous entendais : Tu as déjà bien chargé la mule en or physique ou en tracker/certificat sur l'or !  
Pas si tu as déjà acheté de l'or une fois dans ta vie dans les années 60 !
 
Non mais franchement  [:drake83]  

n°16461983
michel 166​4
Patriote
Posté le 16-10-2008 à 10:41:40  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Les patrons de ma femme ont plusieurs immeubles de bureaux construits récemment (2-3 ans maxi), dont 1 a un étage divisé en plus de 10 bureaux individuels. Il ne leur en reste plus qu'un seul de loué (faut dire aussi que le loyer pour un bureau  :ouch:  :pfff: ).  
Et j'ai quelques immeubles de bureaux qui m'entourent et dont les plateaux ne sont pas éclairés le matin ni le soir. L'hiver permet de faire très facilement l'état des lieux.  :(  


 
Tu essaye de me remonter le moral ? [:haha klemton]  

n°16462012
michel 166​4
Patriote
Posté le 16-10-2008 à 10:44:26  profilanswer
 

matchou a écrit :


Mais pourquoi aucun économiste, spécialiste, consultant, banquier, ... n'annonce clairement qu'il y a eu une bulle et que le niveau normal devrait se situer entre 2000 et 3000 !?


 
Peu-être parce que tout simplement ils ne le pense pas  :lol:

n°16462033
kb10
Posté le 16-10-2008 à 10:46:44  profilanswer
 

même l'action playboy plonge
 
http://fr.biz.yahoo.com/16102008/1 [...] ne-va.html
 
c'est la merde, c'est la merde :)

n°16462055
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 16-10-2008 à 10:48:04  profilanswer
 

gilou a écrit :

Perso, je pense a convertir toute ma fortune en lingots suisses.

Spoiler :


A+,


T'as raison, le chocolat est un excellent antidépresseur, et je sens qu'on va en avoir besoin... :o


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°16462064
peter maca​loai
Posté le 16-10-2008 à 10:48:58  profilanswer
 

Groody a écrit :


J4ai qu'un compte TRADER chez bourso.
Je ne sais meme pas ce que c'est :o (warrant).

 

C'était l'occaz de placer les 400 derniers € en restant simple.

 

Mon idée n'est pas impossible ?
Les 16 + 25.70 s'accumulent ?

 

Pourquoi t'oriente tu sur Bourso???? surtout avec un compte trader, c'est la peau de ton derriere, Ouvre plutot un compte chez Binck Banq, ca vaut beacoup plus le coup surtout pour des petites sommes, frais d'acahat et de vente  2.5, 0 euros de droit de garde meme quand tu fais pas de mouvement dans le mois.

 

Si t'y va MP moi stp

 

peter macaloai

Message cité 1 fois
Message édité par peter macaloai le 16-10-2008 à 10:54:51
n°16462097
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-10-2008 à 10:51:56  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
Tu essaye de me remonter le moral ? [:haha klemton]  


 
 
Désolé.  :(  
 
Mais se cacher derrière son petit doigt, ça ne sert à rien non plus.
Et je sais que tu le sais.  ;)  
 
Les signaux que je donne depuis quelques semaines ici sont branchés en direct sur l'économie de ma capitale.
Les informations sur les promoteurs sont par exemple de première main.
Idem pour celles des bureaux.
 
Je ne fais aucune comparaison avec des choses passées en 29 ou je ne sais quand.
Pour moi chaque crise est unique. Je ne fais donc que prendre des infos en temps réel.
Et pour ma part, je trouve que ça pu à 3km à la ronde.  
Je suis pessimiste et crains que l'économie ne soit à la veille de se bloquer complètement. J'espère franchement avoir tort et qu'on pourra me huer dans quelques mois ou même semaines pour avoir eu de tels sentiments.
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16462119
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 16-10-2008 à 10:54:22  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
Comme ça peut que monter (ou du moins ca ne descendra pas !), je suppose que tu n'hésite absolument pas à acheter de l'or ? Tu l'à déjà fait ?


Moi j'ai acheté des call warrants sur l'or ce matin. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Cardelitre le 16-10-2008 à 10:57:44

---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
mood
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Posté le   profilanswer
 

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