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A qui/quoi feriez-vous le plus confiance pour prédire la prochaine crise ?


 
19.5 %
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1.  Le marché (intelligence collective)
 
 
4.0 %
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2.  Michael Burry
 
 
8.0 %
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3.  Un milliardaire allemand
 
 
7.1 %
 16 votes
4.  Un banquier central
 
 
2.7 %
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5.  Bruno Le Maire
 
 
0.0 %
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6.  Nouriel Roubini
 
 
9.7 %
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25.2 %
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8.  HFR Bourse
 
 
15.9 %
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Auteur Sujet :

[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Faut-il trader ? ╔═

n°16525294
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-10-2008 à 09:38:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 

Un "principe" qui n'en est pas un, vu qu'un certain nombre de groupes côtés distribuent des dividendes même si le résultat n'a pas suivi.

 

Et c'est pas comme si les banques françaises avaient pas de longues années de bénefs derrières elles. (et à l'heure actuelle elles en font toujours)

Message cité 2 fois
Message édité par Betcour le 23-10-2008 à 09:42:22
mood
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Posté le 23-10-2008 à 09:38:04  profilanswer
 

n°16525385
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2008 à 09:50:58  answer
 

Betcour a écrit :


Un "principe" qui n'en est pas un, vu qu'un certain nombre de groupes côtés distribuent des dividendes même si le résultat n'a pas suivi.
 
Et c'est pas comme si les banques françaises avaient pas de longues années de bénefs derrières elles. (et à l'heure actuelle elles en font toujours)


 
Bon Ok, t'es au courant que les exercices ont une durée déterminée, qu'ils sont indépendants entre eux pour ce qui est de l'arrêté des comptes et que dans l'ordre il y a le traitement du résultat de l'exercice et ensuite - éventuellement - celui du report à nouveau ?  
 
Que le paiement des intérêts d'emprunt est une charge de l'exercice et que tu ne peux pas en décider après avoir arrêté le résultat ?  
 
 [:classe++]

n°16525458
fiston
avatar à n°
Posté le 23-10-2008 à 10:02:22  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Un "principe" qui n'en est pas un, vu qu'un certain nombre de groupes côtés distribuent des dividendes même si le résultat n'a pas suivi.
 
Et c'est pas comme si les banques françaises avaient pas de longues années de bénefs derrières elles. (et à l'heure actuelle elles en font toujours)


 
 
 
J'mise ma paye du mois sur le 'ieuv :o

n°16525622
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2008 à 10:22:56  answer
 

fiston a écrit :


 
J'mise ma paye du mois sur le 'ieuv :o


 
Je n'entre pas dans les détails de la comptabilité qui vont barber tout le monde et reste dans le cadre de la créance subordonnée de l'Etat qui comporte forcément une clause suspensive sur le paiement des intérêts, a voir ensuite si ceux-ci sont reportables ou non et quels sont les déterminants de l'exigibilité.  [:klem3i1]

n°16525647
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 23-10-2008 à 10:27:19  profilanswer
 

Waou, je crois que j'ai trouvé quelqu'un avec un boulot encore plus chiant que le mien [:prodigy]


---------------
last.fm
n°16525768
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-10-2008 à 10:45:33  profilanswer
 


du coup comment tu expliques que certaines boîtes distribuent des dividendes mêmes les années de vache maigre ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16525908
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2008 à 11:04:29  answer
 

sire de Botcor a écrit :


du coup comment tu expliques que certaines boîtes distribuent des dividendes mêmes les années de vache maigre ?


L'affectation du report à nouveau.

n°16526190
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 23-10-2008 à 11:31:07  profilanswer
 

Dites, est ce que vous connaissez un moyen de télécharger sous format csv ou équivalent les cours sur une longue période d'un grand nombre de sicav/FCP ?
 
Jusqu'a présent j'utilisait la fonciton de Bourso pour ca qui permettait de télécharger les cours de toutes les sicavs/fcp référencées sur bourso sur une période librement définissable entre 1 jour et 1 an.
Depuis peu (ca fonctionnait encore la semaine dernière) , cette fonction a été bridée à 1 jour.
 
Y-a-til une alternative ?
 
 
 

n°16526685
landmannal​augar
Posté le 23-10-2008 à 12:18:04  profilanswer
 

xavier- a écrit :


C'est pas une histoire de bulle, c'est une histoire de fondamentaux.
La seule vraie bulle c'etait l'euro a 1.60 $.


 
Je suis pas trop d'accord. Je crois plutôt que l'ont assiste à un mouvement correctif. Le dollar est voué à dégringoler.

n°16526737
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 23-10-2008 à 12:23:48  profilanswer
 

sorg a écrit :

Dites, est ce que vous connaissez un moyen de télécharger sous format csv ou équivalent les cours sur une longue période d'un grand nombre de sicav/FCP ?

 

Jusqu'a présent j'utilisait la fonciton de Bourso pour ca qui permettait de télécharger les cours de toutes les sicavs/fcp référencées sur bourso sur une période librement définissable entre 1 jour et 1 an.
Depuis peu (ca fonctionnait encore la semaine dernière) , cette fonction a été bridée à 1 jour.

 

Y-a-til une alternative ?


Un jour seulement ?? Il veulent donc vendre ce service qui était gratuit. :/

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 23-10-2008 à 12:24:08

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
mood
Publicité
Posté le 23-10-2008 à 12:23:48  profilanswer
 

n°16526754
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 23-10-2008 à 12:25:54  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Un jour seulement ?? Il veulent donc vendre ce service qui était gratuit. :/


Je crois pas qu'il le vende par ailleurs.
Le problème, c'est que je trouve pas d'équivalent. Sur abcbourse, c'est également limité à 1 jour.

n°16526787
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 23-10-2008 à 12:31:31  profilanswer
 

fiston a écrit :


J'mise ma paye du mois sur le 'ieuv :o


Pareil, je donne pas cher de Betcour, là.  :p
 

Citation :

Ce qui veut clairement dire que le versement des intérêts est subordonné au paiement des dividendes, donc qu'ils passent après. Dans quelles conditions et sur quels critères, encore une fois nous ne le savons pas. A priori un critère de rentabilité car tu ne peux pas distribuer des dividendes en période déficitaire. Mais peut-être aussi une clause multi-critères combinant la rentabilité et la solvabilité.  
 
L'avantage pour le gouvernement est de marquer sa confiance dans le système bancaire et de lui laisser une souplesse de fonctionnement, incidemment il apporte aussi par la contrepartie des bons d'Etat des liquidités sur le marché obligataire.


 
Donc, en clair, si je comprends bien, dans le pire des cas, les intérêts ne seront remboursés :
1.  que si les banques font suffisamment de bénefs pour satisfaire d'abord les actionnaires, c'est ça ? Et qu'est-ce qui détermine le montant des dividendes ?  
2. sans horizon de paiement, donc littéralement quand les banques en ont envie
En ce qui concerne le capital, quand est-ce qu'il est remboursé ?

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 23-10-2008 à 12:37:00

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°16526834
michel 166​4
Patriote
Posté le 23-10-2008 à 12:39:17  profilanswer
 

Je sais que c'est un post qui ne sert à rien et que tout le monde peut avoir accés à ces infos ...
Mais franchement un CAC à 3200pts ça sous entends tout de même :
 
http://sit.photos.orange.fr/sitdriver/cid=fr05fmn9d2vg26y3&app=photos.orange.fr:8080.gif
 
C'est quand même pas des petites baisses de rien  :sweat: (la moitié des boites du CAC40 on une baisse supérieure à 50% de leurs cours depuis le début de l'année !!!)

n°16526930
paulJ
Posté le 23-10-2008 à 12:52:02  profilanswer
 

Bonjour,
 
j'avais 7 KE de liquide sur un PEA ouvert depuis 2 ans, et je viens de prendre 50 Air Liquide ( à 61,34 soit 3 KE).
 
Judicieux ?
 

n°16526974
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 23-10-2008 à 12:56:15  profilanswer
 

paulJ a écrit :

Bonjour,
 
j'avais 7 KE de liquide sur un PEA ouvert depuis 2 ans, et je viens de prendre 50 Air Liquide ( à 61,34 soit 3 KE).
 
Judicieux ?
 


non, les actions air liquide il ne faut pas les acheter sur un PEA mais sur un compte titre normal pour ensuite les faire passer en nominatif pur facilement [:dao]


---------------
last.fm
n°16527005
DK
No pain, no gain
Posté le 23-10-2008 à 12:59:40  profilanswer
 

On peut aussi les passer au nominatif au sein du pea non ?

n°16527028
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 23-10-2008 à 13:01:55  profilanswer
 

C'est peut être intéressant avant qu'il passe l'arme à gauche  
http://www.boursorama.com/conseils [...] ws=6007819


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16527063
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 23-10-2008 à 13:05:41  profilanswer
 

DK a écrit :

On peut aussi les passer au nominatif au sein du pea non ?


non [:mr marron derriere]


---------------
last.fm
n°16527074
paulJ
Posté le 23-10-2008 à 13:07:09  profilanswer
 

newportable a écrit :

C'est peut être intéressant avant qu'il passe l'arme à gauche  
http://www.boursorama.com/conseils [...] ws=6007819


Je cite ton document :
 
Surnommé "l'Oracle d'Omaha", ce citoyen américain s'est constitué un
patrimoine de 62 millions de dollars et est devenu l'un des hommes les
plus riches de la planète grâce à ses investissements financiers
 
Bravo, la BNP !
 
Quant à Air Liquide / PEA, oui, ça a l'air possible, le nominatif pur, mais très compliqué.

n°16527088
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 23-10-2008 à 13:08:58  profilanswer
 

paulJ a écrit :


Bravo, la BNP !


J'ai trouvé ça assez énorme pour un doc officiel :D


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16527094
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-10-2008 à 13:09:18  profilanswer
 

et il est LE plus riche maintenant :)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16527154
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 23-10-2008 à 13:15:02  profilanswer
 

newportable a écrit :

C'est peut être intéressant avant qu'il passe l'arme à gauche  
http://www.boursorama.com/conseils [...] ws=6007819


Sympa, mais ca m'a pas l'air très liquide... :/ les volumes sont très faible , non ?
Et sinon, effectivement, je crains que ca perde 50% de sa valeur le jour ou Warren va attraper une gastro...

n°16527165
DK
No pain, no gain
Posté le 23-10-2008 à 13:15:32  profilanswer
 


 

paulJ a écrit :


Je cite ton document :
 
Surnommé "l'Oracle d'Omaha", ce citoyen américain s'est constitué un
patrimoine de 62 millions de dollars et est devenu l'un des hommes les
plus riches de la planète grâce à ses investissements financiers
 
Bravo, la BNP !
 
Quant à Air Liquide / PEA, oui, ça a l'air possible, le nominatif pur, mais très compliqué.


 
il semble que la solution la plus simple soit de passer en nominatif administré car le pur à l'air bien prise de tête mais faisable.
 
Edit: le pb semble être la multiplication des frais et droits de garrde par lignes (vénal de banquier ahaha)
A voir dans le cadre d'un compte sans frais via un broker du net


Message édité par DK le 23-10-2008 à 13:17:36
n°16527178
as253
Loucheur averti
Posté le 23-10-2008 à 13:16:57  profilanswer
 

sorg : ya un teneur de marché mais il se prend la fourchette des 0,8% de fdg entre le bid and ask donc t'as des petits volumes qui se glissent entre les deux  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 23-10-2008 à 13:17:18
n°16527208
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 23-10-2008 à 13:19:16  profilanswer
 

as253 a écrit :

sorg : ya un teneur de marché mais il se prend la fourchette des 0,8% de fdg entre le bid and ask donc t'as des petits volumes qui se glissent entre les deux  ;)


Tu veus donc dire que les volumes "apparents" sont en fait uniquement les transactions de gré à gré qui ne passent pas par le teneur de marché ?

n°16527278
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 23-10-2008 à 13:26:49  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


C'est quand même pas des petites baisses de rien  :sweat: (la moitié des boites du CAC40 on une baisse supérieure à 50% de leurs cours depuis le début de l'année !!!)


Grande nouvelle du jour: le CAC a baissé de 50% --> les sociétés du CAC ont baissé de 50% [:spamafote]


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°16527308
lecharcuti​erdelinux
Posté le 23-10-2008 à 13:29:04  profilanswer
 

Tain je craque, dexia fond encore aujourd'hui. Les jours se suivent et se ressemblent tous.

n°16527317
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 23-10-2008 à 13:29:56  profilanswer
 

newportable a écrit :

C'est peut être intéressant avant qu'il passe l'arme à gauche
http://www.boursorama.com/conseils [...] ws=6007819


QQ chose comme 21% de rendement annuel depuis... 40 ans [:le kneu]


Message édité par el muchacho le 23-10-2008 à 13:31:29

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°16527344
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2008 à 13:31:39  answer
 

hier soir sur france info j'entendais un économiste parler de 2800 points pour le CAC40 au premier trimestre 2009... ça parait vraiment peu je trouve...

n°16527360
DK
No pain, no gain
Posté le 23-10-2008 à 13:32:48  profilanswer
 

Si il y a des initiés de la fiscalité des dividendes, nominatifs, quoi et ou (cto, pea, banque, net, comment gérer ses lignes etc)
 
surtout qu'il se manifeste je crois qu'on est de nombreux interessés.

n°16527381
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 23-10-2008 à 13:34:17  profilanswer
 


Ca fait jamais que 15% de chute par rapport à aujourd'hui... Par les temps qui courrent, c'est l'histoire de 2 séances...

n°16527418
lasnoufle
La seule et unique!
Posté le 23-10-2008 à 13:37:11  profilanswer
 

Bonjour les gens,
 
Y aurait-il quelqu'un d'assez aimable pour m'expliquer ce que sont les futures exactement?
 
En gros, qu'est ce que ca représente, comment on peux s'en servir pour gagner (ou perdre  [:bighead] ) des sous.
Ce que je comprends pas, c'est pourquoi par exemple la future CAC qui est en page "normale" de bourso (Nov 08 CAC 40 Index (10x)) se contente plus ou moins de coller au cours du CAC. A quoi ca sert?? Les futures US, elles, ont pas l'air d'etre du tout en rapport avec le cours actuel...
 
Merci!

n°16527422
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2008 à 13:37:21  answer
 

el muchacho a écrit :


 
Donc, en clair, si je comprends bien, dans le pire des cas, les intérêts ne seront remboursés :
1.  que si les banques font suffisamment de bénefs pour satisfaire d'abord les actionnaires, c'est ça ? Et qu'est-ce qui détermine le montant des dividendes ?  
2. sans horizon de paiement, donc littéralement quand les banques en ont envie
En ce qui concerne le capital, quand est-ce qu'il est remboursé ?


 
Comme je le dis dans le post que tu quotes, nous ne connaissons pas exactement les modalités de l'opération. Donc on peut papoter à l'envie, le bras posé sur le zinc du comptoir  [:cerveau spamafote]  
 
Entre les infos et les bruits de chiottes, on s'y perd un peu  :D  
 
Une chose est sûre et je l'expose dans mes posts suivants, il y a des conditions pour qu'une créance subordonnée soit considérée comme des quasi fonds propres.  
 
Et n'oublions pas les vieux adages  
 

Citation :

Mieux vaut investrir une place forte qu'un capital. Il est arrivé qu'une place investie se soit rendue ; un capital investi ne se rend jamais.
 
Un industriel place son argent ; un banquier déplace le sien


 
 :o

n°16527447
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 23-10-2008 à 13:39:25  profilanswer
 


J'ai donné 2800 points ici même comme limite basse. Il a dû lire mon post du 12 oct. [:dawao]

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 23-10-2008 à 13:41:39

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°16527513
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-10-2008 à 13:45:01  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


J'ai donné 2800 points ici même comme limite basse. Il a dû lire mon post du 12 oct. [:dawao]


on ira plus bas :o  
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:5japTFN5JN053M:img263.imageshack.us/img263/1195/img2439a0fp.jpg


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16527586
michel 166​4
Patriote
Posté le 23-10-2008 à 13:49:22  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Grande nouvelle du jour: le CAC a baissé de 50% --> les sociétés du CAC ont baissé de 50% [:spamafote]


 
HAHAHAHA   :kaola: Evidemment !
Mais c'était juste pour rappeler à certains* qui annoncent "CAC direction 2500pts" ... "direction 1500pts" ... que derrière cet indice c'est quand même des boites bien réelles qui dévissent sec (et je pense qu'il y à parfois qque personnes qui ont tendance à "l'oublié" un peu !).
 
* : Et dans ce "certains", tu aurais naturellement du ne pas te sentir visé vu ta remarque  :jap: ('fin, je suppose que la tentation de me lancer un petit pic était trop grande  :lol: )

n°16527764
lfcclb
skydive!!!
Posté le 23-10-2008 à 14:06:47  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
HAHAHAHA   :kaola: Evidemment !
Mais c'était juste pour rappeler à certains* qui annoncent "CAC direction 2500pts" ... "direction 1500pts" ... que derrière cet indice c'est quand même des boites bien réelles qui dévissent sec (et je pense qu'il y à parfois qque personnes qui ont tendance à "l'oublié" un peu !).
 
* : Et dans ce "certains", tu aurais naturellement du ne pas te sentir visé vu ta remarque  :jap: ('fin, je suppose que la tentation de me lancer un petit pic était trop grande  :lol: )


 
et elles vont faire quoi en 2009-2010 ces boîtes comme résultat par rapport à 2007 ?

n°16527778
DK
No pain, no gain
Posté le 23-10-2008 à 14:08:28  profilanswer
 

En effet le potentiel de baisse de l'indice est égal au potentiel de baisse des actions qui le composent.
Ainsi il est juducieuxde suivre les tendances par secteur et les poids dans l'indice et ou se situent les supports tendanciels majeurs (attention ça nécessite un graphique...).
 
pas mal de titre donnent l'impression de toucher le fond (genre SGO)
pas mal d'autres ont du potentiel à la baisse encore
qd on voit que le plus bas de vivendi par ex est à 16€, il y a largement de quoi de faire un petit - 20% et on pete même pas le plus bas annuel.
on parlais d'air liquide, une super action qui a encore tout de même  du bon potentiel de baisse (à tord ou à raison)
A savoir ce qu'en dira le marché...
d'ou la baston actuelle sur 3180/3450


Message édité par DK le 23-10-2008 à 14:09:05
n°16528138
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-10-2008 à 14:35:45  profilanswer
 


Oui merci, je sais tout ça. Tu n'es pas le seul à connaitre les bases de la compta, hein.

 

Tu confirmes donc qu'on peu distribuer un dividende avec un résultat inférieur ou négatif. Ca se fait régulièrement et y'a donc pas de "principe". De fait rien ne dit, perte ou pas, que les banques ne distriburont pas de dividendes les années qui viennent.


Message édité par Betcour le 23-10-2008 à 15:00:00
n°16528459
darkperfec​t
Posté le 23-10-2008 à 15:00:53  profilanswer
 

Vallourec moins 100 euros en 1 mois toutes mes condoléances

n°16528465
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 23-10-2008 à 15:01:16  profilanswer
 

olivierau a écrit :


 
 
gdf va t-il baisser son tarif du gaz ?  :sarcastic:


surement encore moins vite que les stations essences :D

mood
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