Reprise du message précédent :
Ca a l'air intéressant ca :

http://www.bloomberg.com/apps/news [...] refer=news

Autre chose, J'ai entendu sur BFM ce matin que l'état allemand avait bouclé difficilement et de justesse une émission obligataire de 7 milliards d'euros sur les marchés.
Autrement dit, un état comme l'Allemagne (une des meilleures signature) a du mal a obtenir des crédit

Quand j'ai parlé de possibilité d'Etats en cessation de paiement la semaine dernière sur ce thread on m'a ri au nez et limite traité de malade
Je pense que cet exemple remettra les idées en place a certains et de comprendre que les hypothèse que j'avance ici ne sont pas qu'une pure invention de mon cerveau tordu...
Mais enfin bon. LEs gens ne comprennent vraiment que quand ils se sont ecrasés au sol. En attendant tout va bien.

On sait que tu as toujours raison "Prophète du CAC" ... attention le syndrome du Cedric te guette.
 
Tiens Un édito de l'ami Fiorentino en ta faveur :
http://www.euroland-finance.com/v2 [...] 35&row=546
 
Dévoile nous plutot tes positions sur ton portif a l'heure actuelle. Avec ton flair tu ferais des émules.
 
Dow  8,564.77  -196.65 (-2.24%)
S&P 500  873.77  -25.47 (-2.83%)
Nasdaq  1,507.88  -57.60 (-3.68%)
 
Moi j'dis peut mieux faire

J'ai bien fait de vendre mes ING CAC 40 aujourd'hui.  (achetées à 2881 points).
 
Je me suis refait de 50% de mes pertes normalement.

Oui, ça sent la bulle obligataire maintenant que tout le monde se rue dessus. J'hésite à m'alléger, ça ferait déjà une jolie PV.
A moins qu'on se dirige vraiment vers une déflation nippone.

C'est ce que le marché est en train de pricé sur les taux de bons du trésors. Les investisseurs sont prêts à payer pour prêter (taux négatifs) ! Car meme en payant un peu, ils sont gagnants en cas de déflation.
 
Comme le marché a toujours raison, en avant la déflation

Déflation US ok, mais déflation européenne ?

sire de botcor et moi suffisaient

 
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2407
 
Intéressant article.

 
Cest toujours comme cela, en cas de Crise les pauvres trinquent en premier, et les riches eux gagnent encore plus et plus facilement !
Je me souviens de 98 en Russie pendant la grande Crise il y avait des Aparts de 150m² en plein Moscou qui se vendaient meme pas 50 000$, alors que maitenant ils coutent tous plus de 4 millions $
 
Je regreterais toujours de pas en avoir achetes plus de 5, j'avais pas envie de prendre un pret en France a 7%, la bourde de ma vie    
 

Un taux toujours bien superieur a la baisse generale des prix.
A la difference des annees passees quand le livret A etait bien inferieur a l'inflation.
 
Du 1 ou 2 % ca equivaut bien a du 7-8 % il y a 1 an.

Si la bourse remonte tant mieux pour ceux qui auront achete. Tant mieux pour moi aussi ca me donnera l'occasion de racheter des yens ou des bons du tresors avec un meilleur taux.
 
Les actions sont probablement pas les affaires que ce que beaucoup decrivent. D'ailleurs tous ceux qui presentent ca comme de grandes affaires sont essentiellement les memes qui annoncaient le point bas en mars avec bear stearns, que la crise n'etait limitee qu'au subprime, etc, etc, etc.
 
Ca m'etonnerait que beaucoup de monde parlaient du point bas quand la bourse a atteint son bottom en 1932. A mon avis ca sera pareil dans cette crise. Probablement tous ces imbeciles se seront fait virer avant qu'on l'atteigne.

bulle obligataire? tu veux dire pour les bons du tresors
cote corporate c'est pas une bulle.
 
A mon avis cote corporate les taux sont plutot pas mal. A condition de choisir les boites les plus safe. Probablement bien plus intelligent a jouer que les actions. A la limite les oblig convertibles.

 
Arff, si tu en as acheté que 5 ca te fait quand même une PV de 19.75 M$ ! T'es pas trop à plaindre sur ce coup    

 
Effectivement, durant les crises déflationnistes majeures, qui ont lieu tous les 60/80 ans selon les cycles de Kondratieff, le point bas des indices boursiers a lieu durant la phase de pessimiste la plus extrême: lorsqu'il n'y a plus d'espoir. A ce moment là, plus personne ne croit à la bourse qui semble vouée à disparaître, les politiciens déclarent ne pas voir d'issue à la crise, les gens disent que la richesse matérielle ne les intéressent plus...
Concrètement, quand Cedric19XX dira: "Nan achète pas, le CAC40 c'est de la merde, je suis au chômage, j'ai tout vendu je préfère ne pas risquer plus. Je pensais qu'on était toujours gagnant à long terme, mais là c'est différent", c'est à ce moment là qu'il faudra acheter. Mais delà à en avoir les moyens et le courage, c'est une autre histoire.
Petite nuance à tout cela, le monde entier n'est pas en phase économiquement, les pays émergents même s'ils subissent en ce moment la crise, n'ont pas notre problème de bulle de crédit et devraient se relever beaucoup plus vite, et vont peut-être empêcher les occidentaux de trop s'enfoncer dans la merde. A mon avis, quand ces pays rachèteront de grosses sociétés occidentales et qu'on entendra comme discours "les chinois vont se venger, on va devenir à notre tour leurs esclaves", il sera peut-être temps d'acheter.

Au moins j'annonce la couleur ici et je viens pas après la bataille pour dire je vous l'avais bien dit. Les gens jugeront sur pièces quand je me plante (et c'est deja arrivé cf ma signature avec cac a 4000
 
Niveau portif 95% liquide sur livret divers dans établissement financiers divers.
5% restant que je joue au gré de mes humeurs sur des turbos. Mais j'ai tellement de boulot depuis 2 mois que je ne fait quasiment plus d'A/R
Perso je pense qu'on remontera vers les 4000 avant qlq mois et ce sera mon point d'entree pour reshorter les marchés

 
J'essaye encore de trouver la trace de ces rigolos    
Pas que je mette ta parole en doute, hein  

Oui je parlais d'obligations d'Etats.

 
Pas sur que les pays émergents soient mieux placés que nous. Leurs économies sont sous perfusion des économies occidentales. Si  nous on s'écroule, eux ils vont suivre et encore plus vite que nous. Ils vont refaire 20 ans en arrière en quelques années. Nous on va galérer mais bon en tant que péquin français moyen on rame déjà depuis l'Euro.... On va se mettre en hibernation économique (en France c'est déjà l'automne depuis pas ma de temp huhu) en attendant que le printemps revienne.....

reste à savoir quelle gueule aura l'hiver

 
En ce moment c'est plutôt la Chine qui perfuse les US en achetant des bons du trésor    
 
Je ne pense pas que la Chine et l'Inde vont retourner 20 ans en arrière, ils n'ont pas le boulet de l'endettement, ils peuvent repartir sur une base saine. Ils ont acquis un savoir-faire scientifique et industriel notamment grâce à nos délocalisations. Le vrai défi pour eux sera d'orienter la production vers leur marché intérieur, il y a 2.5 Milliards d'humains qui aspirent à atteindre le niveau de vie occidental, et ils connaissent le chemin pour y arriver.

sauf que ce n'est tout simplement pas possible pour 3.5 milliards de personnes à la fois

 
Tout à fait, ça coincerait au niveau des ressources naturelles.  
Mais ils ont quand même un potentiel de développement énorme, entre une pauvreté extrême et notre mode de vie de nantis, il y a des étapes. Et c'est la volonté de franchir ces étapes qui est à la base de l'économie.

P'tain le scénario c'est exactement le même depuis 2 semaines...
 
Un Vendredi de merde, suivi d'un lundi en fanfare....

Bonjour j'ai 14000€ sur mon livret A et livret jeune
Si je met 5000€ en bourse sur des conseils avisés, j'aurais statistiquement plus de chance de perdre de l'argent ou d'en gagner?

en ce moment de perdre

LOL sur les noiches.  
En 2006, l'utilisation des capacités était de 50%. Ca doit etre probablement la meme chose ajd.  
Le miracle chinois, c'est investir dans une usine, faire du blé avec les exports et réinvestir tout ce blé dans une nouvelle usine.  
 
La crise actuelle dit une chose : c'est fini pour 10 ans ce petit manege.  
 
Quelles en sont les conséquences :
- Croissance chinoise qui va se réorienter vers l'intérieur, mais au prix d'une croissance du PIB potentiel de 5-6%/an au lieu des 8-10% espérés
- Croissance bien plus faible de la demande de matieres premieres.  
 
bREF, le bas du marché sera le jour ou on arretera de rever sur les marchés émergents.  
 

 
Je sais pas qui te fournira des conseils, mais en ce moment c'est quand même super risqué.
 
Enfin ça dépend, si tu joues sur du très long terme, ça remontera forcément.    
 
Mais à ta place j'attendrais un peu, on va descendre plus bas, c'est une certitude.

en quoi c'est risqué maintenant, quand le mercado a perdu 50% depuis le point haut ?  
 
Je comprends pas trop.  
 
C'est le moment de rentrer, au contraire.  
Ptet qu'on va perdre encore 20-30%, mais apres, on va doubler !
 
Le marché est au meme niveau que 1997 !
 
Quelle autre classe d'actif vaut le coup ?

 
C'est quoi ton horizon de placement ?
Un coup poker sur 1 jour ou 1 semaine ou 1 placement LT 8 ans, 15 ans ....

La crise actuelle n'a absolument rien de comparable avec la crise de la bulle internet... Et on en est qu'au début, ca sert à rien de mentir. Tous les économistes s'accordent à dire que c'est la pire crise depuis 1929.

quel est l'intérêt de rentrer maintenant ?
Il faut attendre le point bas et pour l'instant le point bas n'est pas pres d'arriver
le plan de relance des constructeurs de voiture US n'est toujours pas finalisé.

 
Je peux entendre 1 an mais si c'était une période hors crise par exemple il y a 2 ans, statistiquement je gagnerais plus avec 5000€ à 4% sur le livret A ou en investissant ces 5000€ judicieusement en bourse?

non mais statistiquement en temps de crise tu sera positif avec le livret A et avec la bourse tu a toute les chances de perdre.

Tu as une vision sur 1 an ?

Alors là je laisse la place aux experts, mais pour moi dans 1 an, on ne sera pas complétement sorti de la crise...

Ca aurait été du 5 ans, j'aurais dit "fonce", mais là...  

Dans la période actuelle, le livret A sans hésitation (mais son taux ne va pas rester à 4%). Tu n'as pas essayé d'avoir un LEP? Tout dépend tes revenus, bien sur...

Gavage bx4

Ouais, pas évident kiwi !!! Si t'as qu'un an ou deux, je dirais reste sur ton livret A.
C'est biensur possible de gagner plus en bourse mais c'est VRAIMENT très aléatoire sur une si courte période (et encore + avec les temps que nous vivons en ce moment !).
 

Je vais attendre 1 an ou 2 alors merci