Reprise du message précédent :

Cet imbecile de trichet devrait se faire virer. Qu'est ce qu'on a a faire avec ce pays? Ca fait des annees que les britanniques refusent l'euro et qu'ils se moquent des francais. Est ce que Trichet n'a pas suffisament deverse des dechets dans les comptes de la BCE?
 
Trichet n'a pas idee de l'ampleur de cette crise dans un pays comme le royaume uni. Ce pays ne vaut plus rien. Tout leur modele economique etait une pure illusion. Ca serait une folie d'integrer ce pays sur la base d'1 livre pour 1 euro.

ou tout simplement le chantage a l'emploi  
 
c'est incroyable le nombre d'entreprise que ne paye plus leur charges sociales ...

Faux, parce que "aide aux entreprises" ne veut pas dire "versement d'argent".
Ben oui, dans tes 65 Mds t'a déjà 24 Mds de réduction de charges sociales, 8 Mds de réductions d'impôt, plus quelques Mds pour les entreprises publiques (en particulier la SNCF). Au final l'argent réellement redistribué aux entreprises privées représente une somme inférieure à l'IS, sans parler des autres impôts/taxes/charges.
 

Elle paye d'autres impôts (y'a pas que l'IS en France, y'a aussi l'IFA, la taxe pro, les taxes foncières, la vignette, etc.). Pour voir comment elle en arrive là, faudrait donc voir les comptes.
 
Reste qu'il est normal et standard qu'une entreprises ayant des activités dans de multiple pays paye aussi ses impôt dans de multiple pays et pas uniquement là où elle a son siège social. Et comme y'a quasiment pas de pétrole en France...

Non. Tu supprimes les aides et tu réduit d'autant l'IS, ce qui fait immédiatement de la France un paradis fiscal où les entreprises viendront s'installer en masse.
 
Un taux d'IS réduit ou nul est une bien meilleure incitation à rester/venir en France que les 6000 dispositifs d'aides diverses et variées (c'est à dire beaucoup trop pour être lisibles et compréhensibles par les chefs d'entreprises qui ont autre chose à faire de leur temps que de chasser les 3000 € offert par le département pour les entreprises qui impriment leur cartes de vœux sur du papier recyclé)

La difference entre 1929 et aujourd'hui, c'est qu'en 29, les patrons qui perdaient des milliards se jetaient par la fenetre, parce qu'il n'y avait pas de recours. Aujourd'hui, ils avalent leur fierte et viennent quemander pitance a Bercy en esperant que la population va payer les pots casses en menacant de delocaliser. C'etait mieux avant.

Le pire, c'est encore aux US, les prets des banques. C'est vraiment hallucinant, le systeme bancaire la-bas. Quand ils ne font pas des prets subprimes, ils pretent a 6% minimum pendant 30 ans en moyenne. Apres, on s'etonne que les ricains vivent a credit.
Et le plus revoltant, c'est qu'il se trouve une minorite de connards ici qui vont tout faire pour importer cela en France (le premier d'entre eux, notre president, mais il doit faire marche arriere sur le sujet en ce moment).

Exactement.

Non, relancer le credit, ca ne fait que maintenir artificiellement l'economie sous perfusion, en aucune maniere resoudre le probleme. Comme l'explique polio, pour relancer la conso il faut faire baisser les prix, et donc reduire les acteurs qui se goinfrent au passage (intermediaires notamment).

L'avantage, c'est qu'ils peuvent produire le meme pipeau et les memes chiffres partiels dans tous les pays.

L'economie a besoin de credit, mais pas un crédit anarchique comme ces dernières années qui a sert aux financiers pour faire du LBO, du levier, de la spéculation sur l'immobilier, les actions etc...
Si les prix baissent les consommateurs reporterons leurs achats et conserverons le cash (thésaurisation) pour acheter moins cher plus tard, ce qui fera que les prix baisserons encore : cercle vicieux avec un recul de la consommation.
C'est ce qu'essaient d'empecher les banques centrales en tentant d'augmenter l'inflation, aux UK ils dévaluent le sterling. Je ne sais pas si ca marchera, en tout cas je ne le souhaite pas.

 
Bof    
 
J'ai cru comprendre qu'en 1929, une proportion très importante de la population US "jouais" et s'endettais pour acheter des actions ... Je ne pense pas que ce qui se passe aujourd'hui soit pareil ...
Je pense même que les actions il y a encore 1 an avec un CAC à 6000pts n'était pas foncièrement sur-évalué / l'économie.
Comment dire c'est plutôt l'économie qui était artificiellement gonflé par cette bulle de crédit ...
 
Je dois pas être très clair là    
(Immobilier et matière première => Bulle - Marché action => bullette car suit mécaniquement + ou - l'éco général).
 

de toute façon la crise ne vas pas s'ettendre  
c'est une crise américaine  
 
les pays emergeants et l'europe ont leur croissance propre, il va y avoir découplage des économies
 
il n'y a pas de bulle sur le pétrole  
l'offre est supérieur a la demande, notamment a cause de la chine    ...
Wait ......
 
 
 
 
 
 
no

augmenter l'inflation
 
voila un truc que l'UK aura pas de mal a faire. Je sens qu'a terme la priorite britannique va vite passer de "regonfler la bulle immo" a "eviter un scenario a l'islandaise"
 
Un recul de la consommation est un processus utile. Comment croire une seconde qu'on peut vivre eternellement au dessus de ses moyens? Les theses de friedman et keynes ne sont que des conneries.

Pour ceux qui sont très joueur et qui veulent miser sur le petrole, ils peuvent toujours tenter un turbo call
 
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rP2549D
 
Bon pour celui là la barrière désactivante est à 38$ et le sous jacent est à 39.14$
 
Sinon y a aussi celui là http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rP2548D qui a une barrière désactivante à 28$

 
Argumentation superficielle, il n'y a pas que les sacs de billets a prendre en compte ... Les réductions de charges par exemple, ca revient directement pour l'employeur à payer moins son salarié, une partie du salaire étant de fait versée par l'Etat.
 

 
Tu sors du sujet, a ce compte la tu pourrais rajouter que le PDG de total paie de la TVA lorsqu'il s'achète une chemise, et ?  

 
Y'a pas de pétrole en France, donc pas d'achat de brut au pays. Mais y'a plein d'automobilistes qui achètent 20% de la production mondiale de carburant vendue par Total.

Pour une entreprise les charges ce sont des taxes, point barre. Si elles étaient plus faibles les salaires seraient pas plus élevés, hein.

Tout ça pour dire que les entreprises rapportent bien de l'argent à l'état. D'autant plus quand elles sont profitables.

Je suppose que tu connais la différence entre un chiffre d'affaire et un bénéfice...

 
 
C'est là où je t'arrête de suite.  
Les commentateurs économiques répètent à l'envie que les erreurs ont été évitées cette fois
 
Quelles erreurs?
 
La BCE a monté ses taux cette année. La Fed a baissé ses taux en Septembre 2007 !
Tout le monde fait confiance aux régulateurs et banques centrales alors qu'ils sont en train de massacrer tout.  
 
Pourquoi recapitaliser les banques ajd ? On va vers un bas de cycle, c'est normal qu'elles soient sous-capitalisées.  
Qui dit que les régulateurs ont raison?
 
Bref, BANNIR ce genre de phrase du genre : "erreurs évitées"
 
C'est RIDICULE  
 
 

 
Cette crise est inédite, donc appliquer des remèdes qui sont sensés avoir fonctionner pour les crises de 29 et japonaise (en fait on n'en sait rien) n'a aucune garantie de succès.
Si ca se trouve c'est pire que 29.

 
 
Les fameux analystes financiers , comment ne pas les croire    

 
Ba non, c'est une vision des choses complètement déconnectée de la réalité.  
Pour employer un salarié, l'employeur dépense une certaine somme qui se décompose entre ce qui est donné directement au salarié (son net) et les charges, soit ce qui est donné à l'Etat pour la retraite de ce salarié, sa sécu etc.
Vire les charges sur les salaires (pour un smicard l'entreprise débourse 1000€ en tout et pour tout, directement donné à l'employé), ton employé aura ses 1000 euros/mois sans retraite, ni sécu... retour au moyen age avec un système de pays sous développé.
 

Je vais faire encore plus simple. But de l'activité de Total : vendre du carburant. 20% de ce produit final est vendu en France, la vente de 100% de produit final génère un bénéfice de 12 milliards/an. Dans un monde idéal Total devrait donc payer un IS sur 20% de ces 12 milliards.

Et... ? En quoi ça contredit le fait que les charges sont, pour une entreprise, ni plus ni moins qu'une forme de taxation ?    
 

Et dans ton monde idéal toute la valeur ajoutée produite à l'étranger pour faire ces 20% ne donne donc lieu à aucune taxation dans ces pays...
 
Désolé mais il se trouve que ça marche pas comme ça, dans chaque pays où il y a une activité il y a des filiales, qui revendent à d'autres filiales leur production, et qui dégagent donc un bénéfice localement, qui sera taxé dans ce pays.

 
 
tu es quand meme d'une grosse mauvaise foi
 
tu sais bien qu'il est facile de planquer les benefs ou tu veux
 
il y  a beaucoup d'entreprises avec filiale en suisse (dans les cantons avec un IS  tres bas) il suffit a ta filiale suisse de racheter ce qu'a produit la filiale francaise et de le facturer au client final (et avec la valeur ajouté taxée en suisse)
 
la filiale francaise aura toujours des comptes desastreux , ca fera pression sur les employés (vous voyez on peut pas vous augmenter ; vous avez vu les chiffres de l'année)

Parce que je me refuse à sombrer dans les poncifs "les entreprises font rien qu'à tricher avec leurs impôts et à récolter des subventions" qu'on entend autour du comptoir ?
 

Oui les multinationales jouent avec les différentes fiscalité pour réduire leur imposition. Non, c'est pas facile parce que la méthode est archi-connue et surveillée de près par le fisc, et donne lieu à des discussions/sanctions le cas échéant, lorsque la valeur de revente d'une filiale à l'autre semble anormale. Et c'est d'autant moins facile quand ce sont de très grosses boîtes qui peuvent difficilement passer inaperçues.
 
Faut pas non plus croire qu'au fisc ils sont tous nés de la dernière pluie.

 
 
ai je dis ca ? (je peux faire comme toi en disant que les chomeurs c'est tous des feignasses)
 
 
le fisc ? dans le cas de ces multinationales elles negocient directement leur imposition avec le ministere des finances et elles se genent pas de faire pression avec des menaces de delocalisation ou licenciements si le montant est trop haut

C'est pas pour autant qu'on leur supprime leur impôt. Suffit d'ailleurs d'aller lire les comptes des grandes boîtes côtés pour voir qu'elles payent des impôts, et pas qu'un peu. (et encore, on voit surtout l'IS et pas forcément tout ce qui est payé derrière)

 
 
tout comme toi  
 
tu ne paies pas que l'ir , ya la tipp , la tva , les impots locaux ....

 
Et sans voiture il fait comment ?
C'est sur que plus on de voitures/maisons/pognon plus on payes des taxes plus ou moins lies, mais c'est partout pareil du moins dans tout pays evolues !

Cpa aussi simple que ça...
Si le prix de cession interne est différent du prix de marché, tu vas voir le Fisc débarquer chez toi. Bercy a même un bureau spécifique dédié à ce problème (le bureau CF3, et les mecs dedans sont pas des billes...). J'ai quelques amis qui bossent pour des grosses pharmaceutiques et qui ont eu quelques problèmes

En même temps, tout ça n'a aucune importance puisque en 2009, on va tous mouriiiiiiiiiiiiiir

 
en 2012  

je remonte un peu le niveau grace a un autre participant sur un topic //
 
http://forum.hardware.fr/message.p [...] formulaire
 

Il a tout à fait raison.

Sauf que les entreprises en gros payent autant d'impôt qu'elles versent de salaire aux employés (charges sociales)
Et cela représente beaucoup plus que l'impôt sur les bénéfices....

bof moi je galere comme un fou pour avoir la moindre carte de credit.
 
C'est completement debile leur systeme. En gros ce sont les ordinateurs qui decident de l'obtention du credit. Motif de mon refus pour l'obtention d'une carte de credit: je n'ai pas assez de dettes.  
 
Je gagne 56k et je n'ai pas de dettes et je demandais une ligne de credit de genre 1000 $ pour combler le deccalage entre mes paiements et le versement de mon salaire. A cote de ca je vois des etudiants sans emplois qui cumulent 7000+ dollars de dettes de carte de credit.

 
Jusqu'au jour ou l'on sera au bord du gouffre, et d'une catastrophe...
 
Les pauvres étant tellement pauvre, mais très nombreux, se mettront à liquider le peu de très riche restant, un éternel recommencement quoi  

 
Les charges sociales c'est du salaire. Si les entreprises ne les versaient pas à l'Etat ce serait les  salariés eux mêmes qui devraient la démarche pour cotiser sur cette somme à un régime de retraite et de sécurité social de base.
 

 
Ils y a de multiples manières d'échapper à l'impôt lorsqu'on est un très gros, c'est immoral mais ca n'a rien "d'illégal". En dehors de ce qui a été déjà évoqué il y a aussi les prélèvements de la maison mère, voir l'exemple de Disneyland Paris, Disney prélève des royalties toujours plus élevées dans le but de garantir que Disneyland Paris soit toujours maintenu déficitaire.
 

 
Ma petite opinion : 2009 sera une année noire, la situation actuelle n'est que le début de l'effondrement à venir.    

 
Quelle logique pousse à ne pas prêter aux non-endettés ? le fait qu'ils n'emprunteront pas plus, et donc consommeront moins qu'un accro à la carte de crédit multi-endetté, ou plus cyniquement, que les chances de l'exproprier et saisir ses biens soient plus faibles ?
 

 
Exactement, car ce sont des décennies d'inégalités, d'injustices, de destruction du tissu social qui vont nous péter à la gueule sur plusieurs mois... ce ne sera certes pas la France la plus touchée, mais elle n'y coupera pas non plus. Et le plus dingue, c'est que cette crise génère des crises futures, par exemple moins d'investissement dans le privé (en particulier le secteur de l'énergie, et ça va se payer très très cher que l'économie reparte ou non), et dans le public (tout l'argent des plans de relance, c'est autant en moins pour la santé, les transports, l'éducation, etc...).
 
Le lien avec le sujet est le suivant: que ceux qui ont assez confiance en la Bourse pour investir au minimum sur le moyen terme (acheter maintenant, et ne pas revendre avant janvier 2010) se fassent connaître !

 
En gros, si tu pense que ça va aller mieux demain : Achète  
et si tu pense que demain ça ira moins bien : n'achète pas !
 
Oui, forcément ça se tient