Reprise du message précédent :
Non mis vriller… ça dépend ce que tu entends derrière, moi je parlais juste de ma santé mentale en fait.
 
Et je sais que t’as double cursus - si tu sais m’expliquer ce qui techniquement empêche de filer des informations claires et concises à communiquer aux propriétaires, je suis toute ouïe. Genre vraiment et naïvement.

déjà le niveau de compréhension des gens, rien que ça

J’en reviens à ce qu’on sait faire en informatique - on arrive à expliquer un problème sans prononcer les mots base de données, API ou DNS.
 
On devrait (en tout cas je n’arrive pas à m’imaginer de contre exemple) être capable de dire « c’est grave », « c’est pas grave », « on ne peut pas se prononcer sans examens complémentaires » (et mettre à jour le grave / pas grave après les examens ), on a besoin d’observer ci ou ça les prochaines heures où on vous demande d’attendre 18h pour venir chercher le chien parce que dans notre planning c’est comme ça que c’est pratique.

bah déjà rien que le fait que a priori ils savent je pense pas vraiment ce qu'il a, comment tu veux que ça soit clair

et puis accessoirement il peut vouloir y revenir plus tard pour préciser sa réponse (genre fait vite fait car il avait un autre truc plus important/grave à gérer, ou que l'animal se laissait pas faire de ouf donc qu'il va falloir le faire en prenant le temps de sédater et donc là sur les 5 min entre 2 consult que tu pouvais y consacrer bah t'as clairement plus le temps, situations vécues)

et veux tu vraiment confier la tâche à une gamine de 20 ans, sachant que les propriétaires sont des pet parents qui ont une santé mentale délicate, qui vont avoir trouze mille questions et qui risquent de demadner a parler au vétérinaire si elle begaye ?

néanmoins tu as raison, parfois quand je sais pas je dis tout haut que bon je ne sais pas mais je liste les trucs que j'ai exclus et qui font peur qu'on a pas vu de grosse tumeur, de défaillance d'un organe précis, et parfois rien que ça, ça peut soulager les propriétaires le plus souvent même, a vrai dire
mais apres y'a la petite fraction qui panique que avec tout ce que t'as fait et les centaines d'euros que ça a déjà couté, on sait tjrs pas exactement ce qu'il a, et ou c'est pire

bah ça peut être compliqué de dire "c'est grave" ou "c'est pas grave" parce que si derrière ça part en couille pour un truc que tu pouvais pas prévoir ou parce que t'as pas encore tous les éléments pour te prononcer bon...
 
après oui dire "on peut pas se prononcer il faut plus d'examens" ça OK
 
ça me fait penser à certains clients en PLS qui sont là "mais il va mourir ou pas mon chien je veux savoiiiiiiirrr"
bah c'est un peu plus compliqué que ça en fait et contrairement à l'info ça ne répond pas à des trucs logiques

Effectivement je fais parti de ces gens bizarres qui trouvent que « je ne sais pas » est une réponse très acceptable dès lors qu’elle est suivi de postes / d’hypothèses (ou de la conclusion qu’en l’état on saura jamais).
 
Et - je sais pas comment c’est standardisé dans la profession - mais par chez moi t’as que les ASV au téléphone. La seule copine de balade qui a eu le veto direct au téléphone c’est que c’était déjà fini, le chien était mort sur la table.
 
D’ailleurs en consultation, que ça soit le clinique de d’habitude ou la MUV, c’est impeccable (et ils savaient pas plus - le mec des urgences il nous a dit que sans le tableau clinique qu’on lui avait filé pour lui le chien allait parfaitement bien, donc en terme de « je sais pas » ça se pose là quand même.

 
Si tu savais...  
 
En théorie, oui, l'info, c'est logique.  
Quand c'est bien écrit, bien maintenu, bien pensé. En théorie, c'est le cas.

 
C’est pour ça que je disais qu’on n’était pas chiant. On n’a pas non plus attrapé le veto par le bras en expliquant qu’il était INDISPENSABLE qu’on conduise le chien dans son box, qu’il fallait qu’on soit là pour la sédation, qu’il était inenvisageable qu’on soit pas là au réveil.
Et pourtant, donc, on parle d’un chien sous fluo sans traitement depuis 48h. La veto elle nous a d’ailleurs très bien dit qu’ils allaient probablement se galerer bien comme il fallait mais que bon, c’était ça qui lui semblait quand même le plus raisonnable

c'est très bien mais malheureusement pour beaucoup de gens "je ne sais pas" c'est pas acceptable, surtout quand tu leur demandes plusieurs centaines d'euros à la fin de la journée
 
mon épouse appelle elle-même quand c'est nécessaire, justement pour évoquer l'état d'un chien hospitalisé, expliquer les examens/demander un GO pour aller plus loin ou non, etc.
les ASV font plutôt des coups de fils "simple" pour dire "votre chien est prêt vous pouvez passer à partir de telle heure" ou encore "on a trouvé un corps étranger et on l'opère directement, on vous tient au courant"
 
je pense que l'approche de comm de ton véto ne te convient pas, libre à toi d'en changer du coup

bah je sais je bosse dans le secteur  
 
mais c'est un milieu où la logique est bien plus prenante et quand c'est pas le cas c'est qu'il y a eu connerie humaine à un moment ou à un autre
la médecine a des règles "un peu" différentes tout de même

Bah comme souvent, moi je trouve con de niveler par le bas.
 
Et je suis captive de mon veto comme de mon médecin. M’énerver ici va me permet de conserver des relations cordiales avec tout le monde

niveler par le bas ? comment ça ?
 
après libre à toi d'être captive, mais bon c'est un peu dommage de rester chez un véto qui ne te satisfait pas forcément

 
Décider de pas dire des choses raisonnables aux gens parce qu’il y a des gens pas raisonnables.
 
Quand je dis que je suis captive c’est que y’a pas l’embarras du choix. C’est comme les médecins pour l’humaine.
Je suis déjà bien contente d’être dans un coin où ils viennent d’ouvrir une MUV.

perso pour les hospit je préfère faire la communication, au moins 1x par jour, sauf cas qui s'améliore et où le plan est très clair (genre qui attend son examen de controle avant une sortie ou truc du genre)
 
apres je sais pas si y'a des standards... mais sur des hospitalisés franchement ça me semble assez normal d'avoir le véto
 
(sinon je hais les muv )

Considérer que les gens son c*ns, les traiter comme tel et par conséquent ne pas leur donner les informations qui élèveraient le débat, ou les décisions.

Exemple : certains clients sont cons, donc on leur donne pas les infos, ni à eux ni à d'autres clients, considérés c*ns comme tout le monde, et on décide à leur place.

Même question à Kalyx : pourquoi captive de ton véto ?
J'espère ne plus jamais avoir besoin de mettre les pieds dans la clinique d'ultraspécialistes à l'ultraégo qui a traité ma lapine l'année dernière. Il n'y a pas que sur ma lapine qu'ils ont fait des dégâts.

 
MUV ?

 
tu peux préciser?

ah oui si t'es coincé par la disponibilité par chez toi c'est autre chose
 
c'est pas marqué sur le front des gens qu'ils sont raisonnables ou pas, donc parfois tu t'adaptes  
après comme dit plus haut, je suis d'accord que la comm de ton véto est plutôt nulle  
mais bon c'est quand même un peu plus compliqué que "le véto a qu'à appeler pour tout expliquer dès qu'il sait" amha
 

personne ne parle de ne pas donner les infos  
 
et de manière générale t'es obligé de donner les infos pour que les gens décident ce qu'ils veulent faire
 
pour ta clinique d'ultra spécialistes faut se méfier, sur les NAC il y a pléthores de vétos qui se présentent comme spécialistes sans l'être

 
Jusqu’ici on n’avait pas testé l’hospitalisation.
J’espère juste qu’on refera pas
 
T’aimes pas pourquoi ?
Le mec qu’on a vu dimanche il vivait sa meilleure vie, disait que c’était super bien organisé et équipé.

Maison des Urgences Vétérinaires.
Je sais pas si c’est une chaîne, une franchise, un organisme national mais si j’ai bien compris ça peut s’implanter sur tout le territoire.

 
Ce que je n’ai jamais écrit nul part, ni même pensé du reste.
 

 
comme personne n'a écrit qu'il fallait ne pas donner des infos aux propriétaires

Ben du coup c’était pas clair - si tu dis même pas « je sais pas », je me demande ce que tu dis à la place.

parce que c'est en effet une chaine
qui promeut son numéro comme "la" solution des urg (non en fait, ils renvoient chez eux, même si le véto habituel fait ses gardes, meme si y'a une autre structure plus près, etc)

super cher pour ce que c'est (beaucoup -beaucoup- de débutants et tarifs à la hauteur des CHV... pour pas franchement la meme gestion)
n'ont pas de clientele (renvoient TOUJOURS vers le véto ensuite), donc s'en foutent, au pire si les gens sont pas contents ils ont souvent pas le choix ou ils reviennent pas, et ils ont de toute façon pas la prétention de gérer le cas en entier -ce qui arrive parfois néanmoins-
font tout passer pour des urgences graves nécessitant consult immédiate de toute façon donc "sauvent" des tas d'animaux (je veux dire plein de gens sont surement tres satisfait de ce qui a été fait hein, mais bon)
font des chirs en urgence qui pourraient clairement attendre le lendemain. mais €€, et puis genre le chir si il s'est déplacé pour une vraiment urgente, bon bah il veut rentabiliser quoi. peu importe que le chien qui se fait un réveil à 4h du mat dans une structure qui débite il sera moins bien surveillé que celui qui a tout ça en pleine journée dans une clinique plus tranquille. typiquement si ils avaient le chir d'osseuse qui leur fait les chir osseuse pour 3000€ à 2h du mat contre 1500€ en journée ils seraient ravis de proposer ça

ne réfèrent JAMAIS si ils sont ouverts même si ils peuvent pas gérer correctement, tant pis pour la perte de chance (des corps étranger du vendredi qui attendent le lundi ... des fractures complexes renvoyées au matin chez le vétérinaire traitant vu que c'est le deal que les vétos signent, tout ça pour que ça aille encore un jour après au CHV... quels délais inutiles! quand tu vois un animal cassé de partout qui va nécessité des soins de spé en chir -qu'ils n'ont pas bien sur-, franchement pourquoi le garder a part faire perdre du temps et encaisser?)

ah oui les vétos y sont bien payés, c'est sur (intéressement sur les actes, ils peuvent se bagarrer pour avoir les cas ou les creneaux horaires qui rapportent d'ailleurs )

et puis y'a des choses dont j'ai eu vent mais que j'ai pas constaté directement donc à prendre avec des pincettes, genre faire payer la consult à l'arrivee comme ça les gens sont captifs, celle a côté d'où je bossais avant avait un véto cowboy qui se lançait dans des chir qu'il maitrisait pas, 15j de suspension à l'ordre quand meme, on se doute bien que y'a pas eu UN cas, et que c'est pas possible qu'ils n'aient pas su, bref...

le probleme cest que ça arrange bien tout le monde: les vétos de plus faire les gardes, ces cliniques de se faire un fric dingue, et la plupart des gens qui croient sauver leur animal d'une mort certaine (= du sang dans des diarrhées ou vomis de plusieurs jours c'est pas une mort certaine, en général )

donc voilà le futur sera surement ce systeme, malheureusement. mais moi je me bats contre, et je fais des gardes depuis 10 ans, dans des cliniques qui gèrent leurs clients le jour, et la nuit.

Sans doute que ça dépend des régions - ici avant la MUV c’était les veto qui organisaient leurs tours de garde et franchement y en sur lesquels j’aurai pas eu envie de tomber.
 
Le mec qu’on a vu était pas débutant (ou alors en reconversion). C’était cher (mais c’était dimanche).  
Et il nous a expliqué qu’il y a peu de cas qu’ils ne pouvaient pas gérer sur place (après « on m’a dit que », évidemment moi j’en sais rien).
 
Ils revendiquent effectivement de pas faire de suivi, mais pour une maison des URGENCES ça me choque pas - et comme elle n’est ouverte qu’en dehors des jours et horaires des cliniques veto du coin, ça me semble pas déconnant.
Ptet ça dépend des endroits. Ptet c’est mon point de vue de proprio qui a été rassurée un peu dimanche.
 
Edit : on on a effectivement payé l’admission avant même que le chien soit vu - je le suis dit que c’est le genre de situation où tu risquais beaucoup d’impayés, j’ai ptet tort.

La liste est assez longue.

Le point le plus objectif et problématique est une opération du nez qui a occasionné un abcès et une ampoule à l'oeuil, que nous avons signalé dès le lendemain qu'il y avait un problème, avec l'ASV (ou les vétos) qui temporisent, disent qu'ils rappellent et ne le font pas, ect. Ce qui a retardé le diagnostique et la prise en charge de plusieurs jours. Pas d'excuses, "ça arrive" les blessures à l'oeuil suite à une opération qui ne concerne pas les yeux, qui frotteraient sur les champs opératoires. Par contre on a bien, bien et très grassement payé le SAV (et l'opération)., ce qui ne serait pas en soi un problème si la prise en charge avait été correcte.

Ils ont fait une réunion pré-op pour nous faire signer une décharge, et soi-disant répondre à nos questions et nous informer des risques sauf que ça n'a pas été mentionné, et que la véto ne répondait pas à mes questions. J'ai juste eu l'impression d'avoir perdu mon temps et de me faire enfumer. J'avais aussi lourdement exprimé que je voulais réduire l'hospitalisation au minimum (ils ont l'habitude d'opérer en fin de journée et de rendre au mieux le lendemain pour des raisons obscure), RAF de leur coté. Je savais très bien que ça allait poser des problèmes sociaux entre mes lapines, comme à chaque fois, et que ça allait beaucoup la stresser. Là je ne sais plus exactement mais ils ont voulu l'avoir encore plus longtemps de base. Evidemment sans proposer ou accepter qu'on la visite

Quand le véto, post oeuil-blessé, a su qu'on avait consulté notre véto habituel, et nous l'a reproché. Heureusement qu'on la fait, pourtant, ça a permis de commencer la prise en charge de l'oeuil et de l'arrêt du transit.

Suite à cette op, et pas au problème du nez qui né'était pas mortel à court terme, ni à moyen : ma lapine a failli mourir à cause de son oeuil (suite d'op), à cause d'un arrêt du transit (suite stress, douleur), a arrêté de mangé, a essayé de bouffer un autre lapin à cause de la douleur (ils sont toujours brouillés, là, il lui en veut,... et a traumatisé mon conjoint en essayant lui aussi de la manger en retour), a été en hypothermie, a fait une mue massive alors qu'elle ne mue pas (suite d'op selon eux, n'avaient pas prévenu non plus), et c'est une angora, ça n'a pas aidé avec l'hypothermie ni l'arrêt du transit... et on a mis 3-4 mois à la remettre sur pattes. On 'est déjà contents qu'elle soit vivante.

Bon, je pense que tu te doutes que je ne suis pas exactement ravie de comment ça s'est passé. La goutte d'eau est qu'à la dernière visite, l'un des vétos l'a emmenée hors de ma vue pour un examun banal (ils adorent emmener les lapins ailleurs, n'ont même pas de balance dans les salles de consultation, et bien sûr sans les humains) alors que la seule chose que je ne voulais pas était qu'elle soit hors de ma vue chez eux. Simplement parceque ça la stresse, et qu'en vrai, je ne leur fais plus confiance. Il a réussi à m'arracher un "oui" en faisant pression.

oui oui ils peuvent gérer sans probleme la stabilisation et tout ça et ils ont bcp de matos. Après certaines ont des résidents de chir du coin qui se font un peu d'argent de poche ou trucs comme ça. tout n'est pas à jeter.

mais bon typiquement, des pyometre au milieu de la nuit, est ce bien nécessaire? est ce meme réellement recommandé (stabilisation avant c'est quand meme pas mal aussi)?

après je sais aussi que le second probleme c'est que les vétos de jour veulent pas forcément se récupérer le taf en plus. et préfèrent que la chir soit faite comme ça ça bouleverse pas leur planning et ils ont pas a faire du rab.

du coup pour eux peu importe que les gens aient payé 3000 balles pour faire un truc au milieu de la nuit qui aurait pu attendre le matin et couter moitié moins, car l'argent c'est le probleme des propriétaires mais eux ils sont contents aussi, bin oui on a sauvé leur chien!

bref c'est un business, comme tout, mais je trouve ça vraiment limite parfois.

 
oui.
mais c'est pas vraiment une raison et je trouve ça très très limite.
typiquement en région parisienne, ça ne manque pas les structures ouvertes. Mais une fois que les gens ont payé ben ils font leur 4h d'attente... et leur prix de consult est très correct (c'est ce que les gens demandent et qu'ils annoncent). par contre le reste des actes est assez délirant. mais une fois que 'tas payé la consult bah tu vas rester là forcément tu vas pas auditer tous les vétos pour avoir le tarif de la prise de sang...

Ptet qu’on a eu de la chance.
Nous il nous a dit à priori gastro bien tapée - que ça pouvait aussi être pancréatite ou corps étrangers mais que sans examens complémentaires il ne pouvait pas savoir, et qu’en première intention il proposait de ne rien faire de + (et effectivement de contacter notre veto de d’habitude si besoin). Donc pas du tout de forcing à la consommation.  

non mais je ne doute pas que tu es ravie de payer 300 balles (et encore c'est un grand chien et ces produits coutent cher on est ptet dans les 400) pour être rassurée.
 
mais bon, moi aussi je bossais dimanche et j'aurais surement fait pareil pour bien moins cher
la diff c'est que si le chien va pas mieux, comme on est là, ben on gère la suite sans refacturer comme des batards, qu'on est pas là "que" pour les urgences et qu'on se fait pas que la partie facile (1ere consult tt sympto) avec marge délirante, mais aussi la partie relou (suivi avec examens complementaires et les doutes associés) et l'intégralité du suivi en fait.

 
Non bien sûr, mais certains le font. (je ne veux pas du tout jetter la pierre à tout le corps vétérinaire, il y en a de très bien aussi, comme partout.  
 
Il y a au moins un très spécialiste NAC et nez des lapins là-bas, mais, visiblement, il a pris le melon, et la technicité ne fait pas tout.  
 

 
Il y avait une grosse clinique de garde dans une de mes villes précédentes, avec des vétos qui consultent de jour aussi. Ils avaient un exellent véto NAC. Par contre, pour la garde, la seule fois où on y est allés on aurait tout aussi bien pu ne pas.
 

 
Tu bosses quand et quand / comment fais tu pour souffler ?  

Je comprends bien l’idée    
 
Ça c’est vraiment les arrangements de la profession je crois - nous on nous a dit que l’ouverture de cet établissement avait été fait en consultation et avec grosso modo l’accord des vétos du coin. Évidemment j’en sais rien mais du jour au lendemain toutes les urgences ont basculé dessus, y avait plus de garde (aussi bien les vétos du coin étaient pas d’accord et se sont dit d’office que c’était pas la peine de lutter)
 
Et de la où je suis je suis incapable de savoir si c’était une bonne idée d’y aller ou pas au final. Le chien est pas guérit loin s’en faut, mais il aurait vraisemblablement été encore + deshydraté sans.
 
En attendant, il est à la maison, il pue, il est en turbo stress, il a re-la chiasse, mais il bouge, il boit, et il veut bien manger de la pâtée.

Non mais dans l’absolu c’est sûr que le veto de base que ça soule de faire ses gardes il va en général tout simplement pas prendre à moins que l’animal soit mourant  
Et les gardes sont un frein au recrutement et tout  
Donc ça les arrange bien que ces services existent et ça répond à un vrai besoin oui  
Maintenant c’est pas parce que y’a écrit urgence que c’est qualitatif, par contre ça permet une vraie surtaxe, et y’a des méthodes que personnellement je trouve limite.  
Au final qui en pâtissent c’est juste les porte feuilles, et les animaux occasionnellement parce qu’ils ont tendance à justement considérer qu’ils peuvent tout gérer
 
Et c’est quand même mieux un circuit intégratif. Combien de clients de la clinique je revois pour une connerie (points du jour qui ont sauté, réaction au vaccin de laprem)
Évidemment on peut gérer en mode sav. Ces structures là se gênent pas.  
Bref

Bah après c’est comme pour le veto traitant du coup. Tu peux tomber sur du bon et sur du moins bon sans doute.
 
C’était y’a longtemps mais j’oublierai jamais le veto de famille qui me dit que « non non y’a pas de boule » là où je lui dit que j’ai senti une masse qui était pas là avant. Pour lui c’était les points de la stérilisation.
Ma chienne est morte sur la table 3 mois après, tumeur de la taille d’un pamplemousse, trop tard pour opérer qu’il a dit.
 
Mais bon pas mieux en humaine cela dit.

Comment il va aujourd'hui Kalyx ?

Il mange un peu, il boit beaucoup.
Il est complètement en stress et satellisé, ça ça ira mieux dans quelques jours si on arrive à lui faire reprendre sa fluo comme il faut.
 
Et pour le moment il a toujours la chiasse couleur boudin noir - soit c’est normal, c’est le reliquat de l’irritation. Soit c’est toujours la merde.
Il revoit le veto demain matin, j’espère qu’on aura + de détails.

Alors des news du véto ?

L’information de « y’a de l’air dans l’estomac et le colon » servait en fait à expliquer qu’ils n’avaient pas pu voir grand chose à l’imagerie (de ce que j’en ai compris, tu regardes un tube dans son épaisseur, donc tu vois la partie supérieure, et à cause de l’air tu ne peux pas voir la partie inférieure).
 
Comme il a plutôt bien réagit au traitement symptomatique, pour l’instant on reste donc sur l’idée que c’était une gastro-entérite hémorragique idiopathique.
Le chien est pas encore étanche de l’arrière, mais y’a plus de sang qui en sort, c’est déjà un gros soulagement. La galerie photo de mon téléphone va pouvoir retendre vers un contenu agréable
 
Il a whatmilliards de poudres et de cachets à avaler, incluant des antibio pour éviter une contamination bactérienne via là où ça saignait (là encore j’explique ce que j’ai compris).
 
Et de comportement il va bien, nous on respire à nouveau    
Lundi il s’était complètement laissé faire pour la prise de sang (ce qui était très très pratique mais aussi très très anormal pour lui). Aujourd’hui il a fallu des grosses contentions rien que pour réussir à lui enlever le cathéter (ce qui était très peu pratique mais beaucoup plus cohérent).
 
Et il revoit le véto lundi, en espérant que d’ici là on n’ait plus rien à lui raconter, en gros    
 
Si jamais y en a qui passent par la un jour, et Hyca dira bien ce qu’elle en pense, mais en substance elle nous a dit que tout seul on aurait rien pu faire.
Même en lui donnant tôt un pansement gastrique type phosphaluvet elle pense qu’il aurait arrêté de boire, et une fois la déshydratation en route il n’y avait de salue que dans la perf.
 
On est encore chanceux que ça soit pas arrivé y’a dix jours quand il faisait 42 degrés  

Du coup, quota photo, au retour de la clinique hier soir et dans la reprise de ses fonctions de commère chien de garde aujourd’hui.
 


 
 
C’est bien pratique de pouvoir déverser son excès de stress sur un forum  

Contente que ça aille mieux et que vous soyez moisn inquiets  

Adhit demandait des nouvelles du veto, pas de ton chien.