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Auteur Sujet :

[Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\

n°20908638
grinhu
Posté le 16-12-2009 à 13:21:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ftikai a écrit :

Bon, je reviens encore sur l'histoire du TAg 1887 que j'ai ratée.
 
On sait que JCB (pas Biver, Babin) a passé près de 20h par jour, tous les jours de la semaine dernière (ou d'avant) à flooder tous les foras de l'univers virtuel de ses communiqués.
 
Alors, ne trouvez-vous pas étrange qu'ici, sur ce topic-même, il n'y a aucun message d'aucun JCBabinTAGHeuer.  Rien du tout.
 
Ça me désole.  Les Gros Bonnets ne nous lisent pas.  On n'aurait jamais de montre en flash sponsorisé.  
 
Tout ça c'est la faute du Patron.


 
faut voir le bon coté des choses, même en étant bien référencé sur google, on peut continuer à raconter nos conneries.


---------------
=> mes montres
mood
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Posté le 16-12-2009 à 13:21:02  profilanswer
 

n°20908651
cristo53
Posté le 16-12-2009 à 13:21:50  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Bon, je reviens encore sur l'histoire du TAg 1887 que j'ai ratée.
 
On sait que JCB (pas Biver, Babin) a passé près de 20h par jour, tous les jours de la semaine dernière (ou d'avant) à flooder tous les foras de l'univers virtuel de ses communiqués.
 
Alors, ne trouvez-vous pas étrange qu'ici, sur ce topic-même, il n'y a aucun message d'aucun JCBabinTAGHeuer.  Rien du tout.
 
Ça me désole.  Les Gros Bonnets ne nous lisent pas.  On n'aurait jamais de montre en flash sponsorisé.  
 
Tout ça c'est la faute du Patron.


 
Oui, il faudrait que le patron se mette à la re-sucée comme les autres font............mais il a mal à la gorge, n'avale plus rien et se plaint de picotements au fondement..............donc, nous n'avons pas de bol :( Et comme il est plutôt spécialiste en tocantes...........pour le ramonage d'icelui......on repassera. Tiens, en parlant de repassage, j'ai mes chemises à faire..... :hello:

n°20908740
grinhu
Posté le 16-12-2009 à 13:30:18  profilanswer
 

Personne a écrit :


 
On a pas dis assez de mal du mouvement tag heur 1887 in-house qui est en fait du Seiko.
 
Mais avec un peu d'efforts de referencement, je suis sur que M. Babin viendra ici meme nous expliquer que son mouvement de manufacture tag heur 1887 seiko est bien car il créé des emplois en suisse.


 
il y a trop de GS ici, il sait bien qu'il ne peut pas lutter, on est déjà passer du coté obscur!  [:lord casque noir]


---------------
=> mes montres
n°20908748
grinhu
Posté le 16-12-2009 à 13:30:46  profilanswer
 

Speedball2 a écrit :

je hais coliposte :fou:


+1.
edit: t'ont ils renvoyé ton paquet sans rien te demander?

Message cité 1 fois
Message édité par grinhu le 16-12-2009 à 13:31:22

---------------
=> mes montres
n°20908819
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2009 à 13:35:49  answer
 

ftikai a écrit :

Bon, je reviens encore sur l'histoire du TAg 1887 que j'ai ratée.
 
On sait que JCB (pas Biver, Babin) a passé près de 20h par jour, tous les jours de la semaine dernière (ou d'avant) à flooder tous les foras de l'univers virtuel de ses communiqués.
 
Alors, ne trouvez-vous pas étrange qu'ici, sur ce topic-même, il n'y a aucun message d'aucun JCBabinTAGHeuer.  Rien du tout.
 
Ça me désole.  Les Gros Bonnets ne nous lisent pas.  On n'aurait jamais de montre en flash sponsorisé.  
 
Tout ça c'est la faute du Patron.

Personne a écrit :

On a pas dis assez de mal du mouvement tag heuer 1887 in-house qui est en fait du Seiko.
 
Mais avec un peu d'efforts de referencement, je suis sur que M. Babin viendra ici meme nous expliquer que son mouvement de manufacture tag heuer 1887 seiko est bien car il créé des emplois en suisse.


 
On parle bien du calibre chronographe Seikode la famille 6s37 / 6s28 etc... (Seiko Instruments Inc. TC78).
 
 
Le TAG 1887 , mécanisme chronographique avec embrayage latéral par pignon oscillant, ce qui permettait à TAG Heuer , dans son communiqué initial, de situer ce mouvement dans la ligné de Edouard Heuer qui a travaillé sur ce type de transmission ?  
 
Le tag heuer 1887, mouvement prétendument équipé d'un système de remontage innovant, le HER High efficiency rewind (ou à peu près), qui n'est en fait que le magic lever de Seiko ?
 
 
Cela étant, Tag a effectivement retravaillé ce mouvement chronographe 1887 et il en fabrique les platines à Cornol (Jura suisse)  dans l'usine Cortech (fabriquant de boitier racheté par TAg au début des 90's)
 
 
pour le reste, le plus important, (conception du mouvement, et production des organes réglant, mobiles, rouages) on sait qu'il y a 22 sous traitants, dont Nivarox - FAR (groupe swatch)...
 
 
pour l'instant, la communication TAG ne parle pas de ce mouvement, ça viendra lorsque les chronos seront lancés, là c'est la tempête dans le verre d'eau...
 
 
 
Bof... parler de tout ça... qui achète des TAG ici... et ça n'a aucun intérêt, on ne peut pas prendre de commission sur la revente du forum par Marc à Antiquorum, HFR a déjà été revendu à LDLC :d

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-12-2009 à 13:42:50
n°20908845
Personne
Mon nom
Posté le 16-12-2009 à 13:38:47  profilanswer
 

grinhu a écrit :


 
il y a trop de GS ici, il sait bien qu'il ne peut pas lutter, on est déjà passer du coté obscur!  [:lord casque noir]


 
 
 
corrigez ma faute a heuer dans vos quote, j'ai honte et ca vas faire foire le referencement.


---------------
instagram.com/thrillofspeedfr         ThrillOfSpeed.fr         Ecurie-RedFace.fr  
n°20908916
bn_a_lunet​tes
gas-shop.fr
Posté le 16-12-2009 à 13:43:43  profilanswer
 


 
dans ce cas, on dit que Tag-Heuer va faire des hommages de Seiko ?
 
Bientôt une communication qui nous viendra de très haut dans la hiérarchie nous indiquant qu'ils ont inventé un système révolutionnaire permettant de faire fonctionner une montre à l'énergie électrique contenue dans une pile, grâce à un résonateur en quartz, plutôt que d'utiliser l'énergie motrice d'un ressort ?

n°20908923
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2009 à 13:44:09  answer
 

Personne a écrit :

corrigez ma faute a heuer dans vos quote, j'ai honte et ca vas faire foire le referencement.


 
C'est fait :d ce serait dommage de laissé écorché Heuer, même accolé à TAG ou Seiko, que l'on parle du mouvement 1887, de la monaco, de la carrera, de la silverstone, ou d'autres :o

n°20908940
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2009 à 13:45:52  answer
 

bn_a_lunettes a écrit :

Bientôt une communication qui nous viendra de très haut dans la hiérarchie nous indiquant qu'ils ont inventé un système révolutionnaire permettant de faire fonctionner une montre à l'énergie électrique contenue dans une pile, grâce à un résonateur en quartz, plutôt que d'utiliser l'énergie motrice d'un ressort ?


 
Ou des montres swiss made à "ressort piloté" en 2025 ?

n°20908955
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2009 à 13:47:04  answer
 

voila ma toute premiere montre "de marque"
 
une Omega manuelle
 
http://images3.hiboox.com/images/5109/77fee36db93b86291437be8a4a045e4a.jpg
 
http://images3.hiboox.com/images/5109/7c21e9d656a5b836479f064d7d3883b0.jpg
 
http://images3.hiboox.com/images/5109/930b78ea72949263d75f3987c115d070.jpg
 
desolé pour la qualité des photos mais jai pas un reflex moi  :sarcastic:  
 
si vous pouvez me dire quel modele c'est etant donné que c'est mon grand pere qui vient de me l'offrir je connais rien sur cette montre

mood
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Posté le 16-12-2009 à 13:47:04  profilanswer
 

n°20908968
bn_a_lunet​tes
gas-shop.fr
Posté le 16-12-2009 à 13:48:31  profilanswer
 


 
 [:sombrero67] ça impliquerai une nouvelle révolution dans le marché du garde-temps

n°20908976
Speedball2
Si vis pacem, para bellum
Posté le 16-12-2009 à 13:48:59  profilanswer
 

grinhu a écrit :


+1.
edit: t'ont ils renvoyé ton paquet sans rien te demander?


 
non ça va encore :/
 
c'est ce P*%$!! de livreur, qui marque absent, alors que je suis en arrêt à la maison, et biensur pas de papier dans la boite

n°20908988
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2009 à 13:50:02  answer
 


pas de modèle déterminé, pour le calibre peut-être un 28* (280, 281, 286...)

n°20909053
Prozac
Tout va bien
Posté le 16-12-2009 à 13:55:27  profilanswer
 


Techniques d'Arrière Garde
 
 
Quand on a des principes, on s'y tient  [:cguignol]  
 

Spoiler :

(je parle de 2025, hein, bande de rolophiles  :fou: )


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°20909087
Personne
Mon nom
Posté le 16-12-2009 à 13:57:43  profilanswer
 
n°20909135
grinhu
Posté le 16-12-2009 à 14:01:20  profilanswer
 


la politique de Tag ne me choque pas, puisqu'on apprend finalement pas grand chose avec cette affaire, si ce n'est la conception japonaise du mouvement. Avec tous ces gens qui font mousser la notion de manufacture depuis pas mal de temps, finalement, certains s'aperçoivent que Seiko est sûrement l'entreprise qui répond le mieux à la définition de manufacture, et les suisses finissent par dire que ça n'est pas si primordial de tout maitriser en interne.  
Ok, sauf, que je préfère la démarche, à petite échelle certes, de Moser qui ne fait pas secret l'origine externe de ces composants, en disant clairement dans sa communication qu'ils n'ont pas vocation à être une manufacture et qu'ils préfèrent maitriser leur conception et intégrer les meilleurs sous traitants capable de répondre à leurs exigences.
 


---------------
=> mes montres
n°20909146
grinhu
Posté le 16-12-2009 à 14:02:52  profilanswer
 

Speedball2 a écrit :


 
non ça va encore :/
 
c'est ce P*%$!! de livreur, qui marque absent, alors que je suis en arrêt à la maison, et biensur pas de papier dans la boite


 
je t'ai battu alors. le livreur n'a même pas laissé un mot, il a renvoyé à l'expéditeur aux US.


---------------
=> mes montres
n°20909186
magicrikk
Posté le 16-12-2009 à 14:05:52  profilanswer
 

:hello: à tous,
 
Bon un léger HS ...histoire de me faire un petit plaisir en cette fin d'année ...j'ai envie de me payer un couteau ...et je sais que sur CE topic un certain nombres on franchi le pas ...dont le taulier ...Tac j'ai raison non ??
Une lame Damas me plairait bien ...ainsi que le style Thiers ....si un de vous pouvait me donner une adresse ou je pourrais trouver ça ...en fait l'idée est que bien évidemment je cherche le meilleur rapport qualité prix ...
je poste en premier lieu sur ce topic histoire de voir si les non spécialistes peuvent m'aider ...et surtout j'ai pas trop envie de faire comme pour les montres  [:grinhu:1]  ...donc un seul coutal ......par an  :ange:


---------------
Je vois des mémères dans les stations de sports d'hiver qui feraient mieux de faire de l'avalanche que du ski.
n°20909194
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2009 à 14:06:41  answer
 


 
Avec "tag 1887" , les résultats sont meilleurs encore :o :d
 
 
Cela étant, sur le TH 1887, le P-DG de TAG Heuer, J.-C. Babin a certes fait beaucoup d'interventions, mais c'est resté assez cadré. Et il n'a pas donné d'informations plus en avant, sur les sous-traitants, ce qui se comprend d'ailleurs vu les habitudes en horlogerie...  
 
On sait juste, en creux, qu'ils ne fabriquent que les platines.
 
Audemars Piguet ne dit à personne que ses boites de ROO en "carbone forgé" sont le fruit du travail d'une société de la région lyonnaise du même nom :d
 
Ils indiquent avoir redessiné le pignon oscillant pour gagner en vitesse de déclenchement, je me demander s'ils ont redessiné ça chez eux (mais comment tester sans habitude de production de mobiles de chrono ?)  ou avec un sous traitant ? et si oui, lequel, dubois depraz  (ça serait logique) ?
 
Donc bon... transparence, non, désamorcer en admettant ce qui ne peut être caché, et en multipliant la com derrière, oui :d
 

n°20909265
cisco1
Posté le 16-12-2009 à 14:12:03  profilanswer
 

Bonjour tout le monde.  :hello:  
 
Je suis un peu naze  [:titoui] et puis je viens d´avoir la CHI la plus inavouable qui soit [:madametaxa] , surtout sur ce topic. Un truc passager pour lequel j'ai pas les moyens comme d'hab, tout va bien.
 
Du coup je me cache  [:autruche]  
 
C'est d'ailleurs ton problème Sebcile, tu devrais viser des montres pas abordables, ca calmerait le jeu amha  :o


---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°20909267
grinhu
Posté le 16-12-2009 à 14:12:10  profilanswer
 


 
je ne comprends pas trop quand même ce qu'ils veulent tous cacher. Pas juste Tag Heuer avec son 1887 ( mais les calibres 11 des réédition monaco ou des autavia pour faire genre on a le même savoir faire qu'en 1969, c'était déjà pareil), mais aussi IWC qui a tendance à faire dans le ronflant, que fait rééellement Jaeger Lecoultre dans ses mouvements, etc, etc...


---------------
=> mes montres
n°20909277
grinhu
Posté le 16-12-2009 à 14:13:21  profilanswer
 

cisco1 a écrit :

Bonjour tout le monde.  :hello:  
 
Je suis un peu naze  [:titoui] et puis je viens d´avoir la CHI la plus inavouable qui soit [:madametaxa] , surtout sur ce topic. Un truc passager pour lequel j'ai pas les moyens comme d'hab, tout va bien.
 
Du coup je me cache  [:autruche]  
 
C'est d'ailleurs ton problème Sebcile, tu devrais viser des montres pas abordables, ca calmerait le jeu amha  :o


 
ça calme partiellement la CHI inaccessible, ça engendre la frustration et les chi à la con.


---------------
=> mes montres
n°20909301
sebcile
Posté le 16-12-2009 à 14:14:59  profilanswer
 

grinhu a écrit :


 
je t'ai battu alors. le livreur n'a même pas laissé un mot, il a renvoyé à l'expéditeur aux US.


 
efficace !  [:implosion du tibia]

n°20909320
vinceboule​t
My favorite things
Posté le 16-12-2009 à 14:15:52  profilanswer
 

magicrikk a écrit :

:hello: à tous,
 
Bon un léger HS ...histoire de me faire un petit plaisir en cette fin d'année ...j'ai envie de me payer un couteau ...et je sais que sur CE topic un certain nombres on franchi le pas ...dont le taulier ...Tac j'ai raison non ??
Une lame Damas me plairait bien ...ainsi que le style Thiers ....si un de vous pouvait me donner une adresse ou je pourrais trouver ça ...en fait l'idée est que bien évidemment je cherche le meilleur rapport qualité prix ...
je poste en premier lieu sur ce topic histoire de voir si les non spécialistes peuvent m'aider ...et surtout j'ai pas trop envie de faire comme pour les montres  [:grinhu:1]  ...donc un seul coutal ......par an  :ange:


 
le français damas de l'atelier perceval > 265€ fabriqué à thiers, il ne te decevra pas :o
 
http://www.couteau.com/


---------------
normal, j'ai mis des chips
n°20909327
sebcile
Posté le 16-12-2009 à 14:16:34  profilanswer
 

cisco1 a écrit :

Bonjour tout le monde.  :hello:  
 
Je suis un peu naze  [:titoui] et puis je viens d´avoir la CHI la plus inavouable qui soit [:madametaxa] , surtout sur ce topic. Un truc passager pour lequel j'ai pas les moyens comme d'hab, tout va bien.
 
Du coup je me cache  [:autruche]  
 
C'est d'ailleurs ton problème Sebcile, tu devrais viser des montres pas abordables, ca calmerait le jeu amha  :o


 
mouai, je suis pas certains, car je dois avouer que au dessus d'un certain prix, ça me fait plus du tout rêver :o  
 

grinhu a écrit :


 
ça calme partiellement la CHI inaccessible, ça engendre la frustration et les chi à la con.


 
ça c'est clair :D
 

n°20909331
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2009 à 14:16:41  answer
 

grinhu a écrit :

Avec tous ces gens qui font mousser la notion de manufacture depuis pas mal de temps, finalement, certains s'aperçoivent que Seiko est sûrement l'entreprise qui répond le mieux à la définition de manufacture


 
Et Vostok  [:silkana]  
 
Et des chinois  [:yveleu]  
 
 
 
C'est la logique de la construction ex-nihilo, et post révolution industrielle et mécanisation, d'une industrie horlogère à l'abri de barrières douanières (japon)  ou autres.
 
 
Pour les suisses, on a concentré des fabricants de fournitures (fusion imposé pour les fab de spiraux en 1895, idelm les aiguilles en 1909 => universo) , les fabricants d'assortiments (rubis...) se sont regroupés dans FAR (fabrique d'assortiment réunis), regroupé actuellement avec Nivarox qui fait spiral/balancier (nivarox-FAR), d'ébauches au sein de Ebauche SA, regroupé avec FAR au sein de l'ASUAG, dans les années 30...
 
L'industrialisation s'est fait au sein des fabricants de mouvements (des usines immenses au début du 20ème comme fontainemelon ou schild, employant plus de monde que chez Omega pour fontainemelon), et finalement, la manufacture jurassienne comme Longines ou Tissot/Omega, ou Genevoise, est restée "marginale"...
 
Et ils n'ont jamais tout fabriqué.
 
 
Tout cet ensemble était régulé par des cartels avec participations de banques, des conventions, statuts, etc...
 
A la fin des années 40, 64 manufactures pour 400 établisseurs (on dirait emboiteurs aujourd'hui).
 

n°20909337
woopteedoo
In Fenugrec we trust
Posté le 16-12-2009 à 14:17:06  profilanswer
 

grinhu a écrit :


 
ça calme partiellement la CHI inaccessible, ça engendre la frustration et les chi à la con.


 
Ouais... c'est aussi le risque de perdre ton échelle de valeur... si tu vises des montres à 2/3.000 euros (par hasard) et que, pour te détendre, tu te mets à viser des montres à 8/9.000 dans cette optique, tu risques, soit de te dire que finalement 2/3.000 euros c'est pas si cher, soit de craquer régulièrement pour des trucs à 5/600 euros qui, au fond, ne te satisferont pas...
 
enfin voilà quoi... [:psychokwak]

n°20909398
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2009 à 14:21:34  answer
 

magicrikk a écrit :

..donc un seul coutal ......par an  :ange:


 
:d
 
j'ai déjà vu les perceval mise en lien par Vince, vraiment bien ; le mien vient de l' "atelier du couteau" mais ils n'ont plus de damas j'ai l'impression

n°20909406
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2009 à 14:22:17  answer
 

cisco1 a écrit :

Bonjour tout le monde.  :hello:  
 
Je suis un peu naze  [:titoui] et puis je viens d´avoir la CHI la plus inavouable qui soit [:madametaxa] , surtout sur ce topic. Un truc passager pour lequel j'ai pas les moyens comme d'hab, tout va bien.


 
ROO safari ? :o

n°20909415
Personne
Mon nom
Posté le 16-12-2009 à 14:22:47  profilanswer
 

vinceboulet a écrit :


 
le français damas de l'atelier perceval > 265€ fabriqué à thiers, il ne te decevra pas :o
 
http://www.couteau.com/


 
+1 j'ai ai un que j'adore.
 
Made in france
 
 
Par contre les prix ont beaucoup augmentés.


---------------
instagram.com/thrillofspeedfr         ThrillOfSpeed.fr         Ecurie-RedFace.fr  
n°20909434
vinceboule​t
My favorite things
Posté le 16-12-2009 à 14:23:55  profilanswer
 

tu en as deux, dont un en damas [:aloy]
 
:D


---------------
normal, j'ai mis des chips
n°20909438
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2009 à 14:24:19  answer
 

grinhu a écrit :

que fait réellement Jaeger Lecoultre dans ses mouvements, etc, etc...


 
Ils en font un peu trop, justement, ils devraient monter de l'ETA 2824-2 bien réglé :o Plus sérieusement, chez JLC, ils font leur mouvement, après ils ont de la fourniture nivarox comme quasi tout le monde, c'est normal.

n°20909450
dioute
Posté le 16-12-2009 à 14:24:47  profilanswer
 

grinhu a écrit :


 
il y a trop de GS ici, il sait bien qu'il ne peut pas lutter, on est déjà passer du coté obscur!  [:lord casque noir]


 
c'est sur que sur le topic, si on compare le nombre de GS avec les TAG-heuer, GS doit gagner haut la main je pense !
(mais sans atteindre le nombre de speed :o  :D )

n°20909453
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2009 à 14:25:20  answer
 

vinceboulet a écrit :

tu en as deux, dont un en damas [:aloy]
 
:D


 
Et toi, tu as bien plusieurs club de golf, et même pas en damas :o

n°20909476
Speedball2
Si vis pacem, para bellum
Posté le 16-12-2009 à 14:27:16  profilanswer
 

grinhu a écrit :


 
je t'ai battu alors. le livreur n'a même pas laissé un mot, il a renvoyé à l'expéditeur aux US.


 
ah carrement, c'est un bon le tiens  [:sniper29]  
 
Je vais voir ça directement avec le chef du centre coliposte

n°20909480
bn_a_lunet​tes
gas-shop.fr
Posté le 16-12-2009 à 14:27:23  profilanswer
 

cisco1 a écrit :

Bonjour tout le monde.  :hello:  
 
Je suis un peu naze  [:titoui] et puis je viens d´avoir la CHI la plus inavouable qui soit [:madametaxa] , surtout sur ce topic. Un truc passager pour lequel j'ai pas les moyens comme d'hab, tout va bien.
 
Du coup je me cache  [:autruche]  
 
C'est d'ailleurs ton problème Sebcile, tu devrais viser des montres pas abordables, ca calmerait le jeu amha  :o


 
Rolex Mobutu ?

n°20909493
ble-44
Posté le 16-12-2009 à 14:28:20  profilanswer
 

J'ai un peu de mal à comprendre toutes ces polémiques:
J'ai plutôt l'impression que assembler/concevoir/reprendre des éléments fabriqués/concus par les meilleurs sous-traitant devrait être un gage de qualité vis à vis des consommateurs que nous sommes. N'est-ce pas ce qui ce passe dans toute industrie que ce soit en conception ou en réalisation?
Finalement n'est-ce une histoire de fierté mal placée de la part de la marque?

Message cité 1 fois
Message édité par ble-44 le 16-12-2009 à 14:28:37

---------------
Mes montres      Accroche toi au pinceau, j'enlève le Dolmen @pp13
n°20909498
grinhu
Posté le 16-12-2009 à 14:28:33  profilanswer
 

Speedball2 a écrit :


 
ah carrement, c'est un bon le tiens  [:sniper29]  
 
Je vais voir ça directement avec le chef du centre coliposte


 
t'as son tel? je suis interressé pour une lapidation.


---------------
=> mes montres
n°20909499
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 16-12-2009 à 14:28:33  profilanswer
 

sebcile a écrit :


 
je sais ..... [:dakans]
 
De toute façon, je sens que mon karma va m'obliger à la garder  :o


Je suis ton karma?


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°20909517
Speedball2
Si vis pacem, para bellum
Posté le 16-12-2009 à 14:29:38  profilanswer
 

grinhu a écrit :


 
t'as son tel? je suis interressé pour une lapidation.


celui de marseille 11e :D  suis pas de paris moi

n°20909518
grinhu
Posté le 16-12-2009 à 14:29:40  profilanswer
 

sebcile a écrit :


 
je sais ..... [:dakans]
 
De toute façon, je sens que mon karma va m'obliger à la garder  :o


 
ton karma il va prendre des coup de pied au cul à chaque fois qu'une photo de Grand Seiko va passer par ici...


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=> mes montres
mood
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Posté le   profilanswer
 

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