Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2661 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  852  853  854  ..  22332  22333  22334  22335  22336  22337
Auteur Sujet :

[Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\

n°9588424
Leg9
Fire walk with me
Posté le 27-09-2006 à 10:11:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Pas la version chrono... :'(
 
D'ailleurs, pourquoi est il si difficile de trouver la version cadran noir/bracelet cuir? :??:
La version cadran blanc, bracelet cuir no soucÿ.
La cadran noir bracelet métal, idem.

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 27-09-2006 à 10:14:49

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
Publicité
Posté le 27-09-2006 à 10:11:22  profilanswer
 

n°9588434
lol3
Hamilton Jazzmaster Cte Classe
Posté le 27-09-2006 à 10:12:42  profilanswer
 

Desperadoflamenco a écrit :

Bon alors je rentre à la casa et tout le monde a fait le boulot à ma place!
 
Pour Jaffax: merci, je me sens un peu moins seul à maltraiter un peu mes montres...
 
Pour lol3: évidement que c'est une bonne montre! La preuve, j'ai la même! Trève de plaisanterie, c'est une montre costaude, fiable, précise (même si je sais, on s'en fout un peu quand on a une mécanique, mais quand même, il est bon de signaler qu'elle ne prend pas plus de 2s/jour!), parfaitement lisible de jour comme de nuit et... Belle! Enfin, c'est mon avis, bien sûr...  
Et effectivement, comme le dit maître Kenobi, vu que c'est un mouvement mécanique à remontage automatique, l'aiguille des secondes est dit "trainante" contrairement à un mouvement quartz ou elle est "sautante" (sur tout ce qui bouge?...).
Quant au prix proposé, c'est pas mal, mais que fera-tu en cas de pb? J'ai acheté la mienne chez Raoul et Curly à Paris, 464 euros, neuve, et en cas de pb, on peut faire confiance à Mr Albert... Après, à toi de voir...
 
Maître Kun, merci, j'ai pas eu le temps d'aller chercher la photo qu'elle est déjà postée!!! Qu'il est fort quand même...
 
Pour bardass: merci également, c'est à ce site auquel je faisais référence plus haut et qui donne un bon aperçu de ce qui ce fait en montres de plongée qui valent le coup.
 
RE pour Kenobi: pardon, j'avais pas compris que tu parlais des contraintes... Désolé... Donc pour répondre succintement, je parle des mouvements du plongeur lui-même, des courants, de la température, etc et qui peuvent modifier ponctuellement les conditions de pression exercées sur le boitier ou sur les joints.
 
RE pour bardass: certe, on peut bien évidement plonger à 60m et au-delà avec une montre étanche à 200 ou 300m. Je voulais juste dire que pour quelqu'un qui fait de la plongée bouteilles, le plus souvent, ce sera autour de 20m et que c'est donc ce type de montre qu'on peut utiliser sans crainte. Ce qui n'est pas le cas de la plupart des production courantes affichant une étanchéité à 100m...
C'est vrai que quand on poste un peu vite, on ne s'explique pas toujours aussi précisément qu'on le voudrait.
 
Voili voilou, comme quoi, à plusieurs, on dit moins de conneries que tout seul!


 
merci pour toutes ces reponses et c'est ou raoul et curly à Paris ? u aurais une adresse ? un site ? ils font de l'occas ?
 
j'ai eu le mec, m'a dit qu'il ne descenderait pas en dessous de 400 € et qu'elle est garantie encore 10 mois.... je sens qu'on ne va pas faire affaire... je vous tiens au courant...

n°9588627
palacios
Posté le 27-09-2006 à 10:48:18  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Vous êtes vraiment infernaux ! On part dix jours, on revient et on a 30 pages dans la vue. Ca ne fait pas sérieux, le premiers jour de reprise du taf de passer plus de temps sur HFR qu'à lire les mails en retard...
 
Je reviens sur les étanchéités de montres normales, évidement pas celle de la SD  ;).
 
J'ai plongé avec bouteilles à plusieurs reprises avec ma Seiko Sportura fond et couronne vissées donnée pour 100 m. Plongées entre 25 et 30 mètres. Pas de soucis notés. Il faut dire que l'étanchéité était vérifiée et la montre récente.
 
Mais je pense que ça nuit plus à une montre 100 m de faire du wakeboard ou du kite surf que de plonger tranquillle.
 
Donc pour moi, si on est sur des marques sérieuses à étancheïté vérifiée, je pense que y a pas trop de problèmes.
 
Evidement si c'est pour le la spéléoplongée profonde au recycleur, trimix. Là je prendrais plutôt la SD ET un ordi...
 
Amitiés

n°9588665
Desperadof​lamenco
Lord of Glencoe
Posté le 27-09-2006 à 10:53:29  profilanswer
 

lol3 a écrit :

merci pour toutes ces reponses et c'est ou raoul et curly à Paris ? u aurais une adresse ? un site ? ils font de l'occas ?
 
j'ai eu le mec, m'a dit qu'il ne descenderait pas en dessous de 400 € et qu'elle est garantie encore 10 mois.... je sens qu'on ne va pas faire affaire... je vous tiens au courant...


 
Ouais, donc pour ton mec, laisse tomber...
 
Pour l'adresse:
Raoul et Curly  
47 AVENUE DE L'OPERA PARIS
01 47 42 50 10  
 
Pas de site, pas d'occas.
C'est au départ plus un point de vente parfum, qui vent aussi des montres.
Si tu y vas, demande Mr Albert, c'est le spécialiste "es montres", sympa et très pro. Il sait de quoi il parle.
Si tu compte acheter, même si Mr Albert n'est pas là, dit que tu as été recommandé par les membres d'un forum internet sur l'horlogerie et qu'il parait qu'ils font 30% sur hamilton. Il n'y a aucun pb, ils ne feront pas la moindre difficulté. J'y ai envoyé un ami il y a pas longtemps, il n'a même pas eu le temps de dire quoique ce soit et le mec (pas Mr Albert) lui a tout de suite dit qu'ils faisaient 30%. Donc pas besoin de batailler chez eux, ça ce fait tout naturellement...
Et s'ils n'ont pas en vitrine le modèle que tu veux, ils te le commandent sans pb.
 
 

n°9588693
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 27-09-2006 à 10:57:57  profilanswer
 

palacios a écrit :

Bonjour à tous,
 
Vous êtes vraiment infernaux ! On part dix jours, on revient et on a 30 pages dans la vue. Ca ne fait pas sérieux, le premiers jour de reprise du taf de passer plus de temps sur HFR qu'à lire les mails en retard...
 
Je reviens sur les étanchéités de montres normales, évidement pas celle de la SD  ;).
 
J'ai plongé avec bouteilles à plusieurs reprises avec ma Seiko Sportura fond et couronne vissées donnée pour 100 m. Plongées entre 25 et 30 mètres. Pas de soucis notés. Il faut dire que l'étanchéité était vérifiée et la montre récente.
 
Mais je pense que ça nuit plus à une montre 100 m de faire du wakeboard ou du kite surf que de plonger tranquillle.
 
Donc pour moi, si on est sur des marques sérieuses à étancheïté vérifiée, je pense que y a pas trop de problèmes.
 
Evidement si c'est pour le la spéléoplongée profonde au recycleur, trimix. Là je prendrais plutôt la SD ET un ordi...
 
Amitiés


 
 
 :hello:  
 
en plus t as trouve de le temps de faire une bouffe avec la Star des forums horlogers, l'Accroc en personne!  [:cytrouille]  

n°9588805
palacios
Posté le 27-09-2006 à 11:16:17  profilanswer
 

kun a écrit :

:hello:  
 
en plus t as trouve de le temps de faire une bouffe avec la Star des forums horlogers, l'Accroc en personne!  [:cytrouille]


 
Comment le savez vous ? C'est vraiment une mafia l'horlogerie décidément !
 
Oui, bouffe horlogère avant l'avion pour Luanda. Très très sympa. A l'occasion, j'ai pu baver devant sa montre perso, la Rafale. Impressionnante. Gros caractère, plongeuse et chrono titane. Sobre et de qualité. Manches de chemise étroites s'abstenir toutefois.
 
Pour info, pour les courageux updateurs, il me faisait le commentaire de ses félicitations aux auteurs de la FAQ et du premier post ici. Je transmets donc le message.
 
A+

n°9588815
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2006 à 11:17:13  answer
 


Et une belle photo de la SD devant la tour total    :hello:

n°9588824
witjet
Posté le 27-09-2006 à 11:18:23  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Pas la version chrono... :'(
 
D'ailleurs, pourquoi est il si difficile de trouver la version cadran noir/bracelet cuir? :??:
La version cadran blanc, bracelet cuir no soucÿ.
La cadran noir bracelet métal, idem.


 
je suis le seul à trouver que le guichet de la date casse totalement l'equilibre de la montre ? surtout sur la version cadran noir où le fond de la date est en blanc ...  

n°9588841
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 27-09-2006 à 11:20:44  profilanswer
 

palacios a écrit :

Comment le savez vous ? C'est vraiment une mafia l'horlogerie décidément !
 
Oui, bouffe horlogère avant l'avion pour Luanda. Très très sympa. A l'occasion, j'ai pu baver devant sa montre perso, la Rafale. Impressionnante. Gros caractère, plongeuse et chrono titane. Sobre et de qualité. Manches de chemise étroites s'abstenir toutefois.
 
Pour info, pour les courageux updateurs, il me faisait le commentaire de ses félicitations aux auteurs de la FAQ et du premier post ici. Je transmets donc le message.
 
A+


 
 
bah il a cafté sur son forum  [:xp1700]  

n°9588868
palacios
Posté le 27-09-2006 à 11:24:36  profilanswer
 


 
Ah Ok, il a donc posté le wristshot  :sol:
Hélas, pas Chronomania ici, je verrai à mon retour dans un mois !
 
Quand est-ce qu'on fait une bouffe HFR/ Les montres ? Qui est Lillois ou Parisien ?
 
 

mood
Publicité
Posté le 27-09-2006 à 11:24:36  profilanswer
 

n°9588877
MSAINT
hipsters wear whiskers.
Posté le 27-09-2006 à 11:25:52  profilanswer
 

Parisien! :whistle:

n°9588906
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 27-09-2006 à 11:29:57  profilanswer
 

paris est magique :o

n°9588922
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 27-09-2006 à 11:31:58  profilanswer
 

Je vais briller de 1000 feux avec ma Stowa.
 
 
 
:sol:
 
 
 
 
[:sadnoir]


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°9588929
Mr Wize
Posté le 27-09-2006 à 11:32:36  profilanswer
 

Paris by night, ça pourrait être cool en effet !
Je trouve que ce topic prend de plus en plus d'ampleur, on pourrait racheter le forum pour le spécialiser en horlogerie :whistle:


---------------
Mon Feed-back
n°9588974
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 27-09-2006 à 11:39:21  profilanswer
 

Paris

n°9589152
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 27-09-2006 à 11:56:51  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

Je vais briller de 1000 feux avec ma Stowa.
:sol:
[:sadnoir]


 
les gens portant des montres à moins de 1000€ ne sont pas autorisés bien sûr  :o  
 
 
 :D

n°9589184
jyb_H1
Posté le 27-09-2006 à 12:01:06  profilanswer
 

Bon, alors je laisse tomber la rodania (c'est ce que je pensais faire mais je voulais être bien convaincu).
 
Hamilton c'est suissse, oui ?
 
Je vais voir pour une jazzmaster, ce qui existe. et si j'en prend une et que je suis entièrement satisfait je vous remercie tous d'avance et je repasserai dans quelques temps pour des conseils pour un budget 3 ou 4 fois plus élevé !  :sol:

n°9589204
Mr Wize
Posté le 27-09-2006 à 12:03:58  profilanswer
 

kun a écrit :

les gens portant des montres à moins de 1000€ ne sont pas autorisés bien sûr  :o :D


Encore heureux :o


Message édité par Mr Wize le 27-09-2006 à 12:04:25

---------------
Mon Feed-back
n°9589250
lol3
Hamilton Jazzmaster Cte Classe
Posté le 27-09-2006 à 12:11:04  profilanswer
 

Desperadoflamenco a écrit :

Ouais, donc pour ton mec, laisse tomber...
 
Pour l'adresse:
Raoul et Curly  
47 AVENUE DE L'OPERA PARIS
01 47 42 50 10  
 
Pas de site, pas d'occas.
C'est au départ plus un point de vente parfum, qui vent aussi des montres.
Si tu y vas, demande Mr Albert, c'est le spécialiste "es montres", sympa et très pro. Il sait de quoi il parle.
Si tu compte acheter, même si Mr Albert n'est pas là, dit que tu as été recommandé par les membres d'un forum internet sur l'horlogerie et qu'il parait qu'ils font 30% sur hamilton. Il n'y a aucun pb, ils ne feront pas la moindre difficulté. J'y ai envoyé un ami il y a pas longtemps, il n'a même pas eu le temps de dire quoique ce soit et le mec (pas Mr Albert) lui a tout de suite dit qu'ils faisaient 30%. Donc pas besoin de batailler chez eux, ça ce fait tout naturellement...
Et s'ils n'ont pas en vitrine le modèle que tu veux, ils te le commandent sans pb.


 
super merci pour l'adresse, je te tiens au courant ;)

n°9589277
McBerd
BadgerBadgerBadger
Posté le 27-09-2006 à 12:15:48  profilanswer
 

kun a écrit :

les gens portant des montres à moins de 1000€ ne sont pas autorisés bien sûr  :o  
 
 
 :D


Prix neuf ou d'occase :o ?
Et si on en apporte plusieurs et que le montant est supérieur, on peut entrer ?
Même en baskets :o ?


---------------
http://www.badgerbadgerbadger.com/ | Lurkeur à temps partiel... |
n°9589298
Mr Wize
Posté le 27-09-2006 à 12:18:25  profilanswer
 

Deux max, une par bras, no swatch no casio


---------------
Mon Feed-back
n°9589316
McBerd
BadgerBadgerBadger
Posté le 27-09-2006 à 12:20:58  profilanswer
 

Mr Wize a écrit :

Deux max, une par bras, no swatch no casio


Comment ça no swatch ?
Et les swatches auto alors :fou: ?


---------------
http://www.badgerbadgerbadger.com/ | Lurkeur à temps partiel... |
n°9589325
Mr Wize
Posté le 27-09-2006 à 12:21:53  profilanswer
 

Une à chaque doigts de pieds alors pour atteindre la barre des 1000€ :o


---------------
Mon Feed-back
n°9589353
McBerd
BadgerBadgerBadger
Posté le 27-09-2006 à 12:25:40  profilanswer
 

Mr Wize a écrit :

Une à chaque doigts de pieds alors pour atteindre la barre des 1000€ :o


Ah, mais non, ça peut juste compléter agréablement une montre une peu au-dessous de la barre :o ...


---------------
http://www.badgerbadgerbadger.com/ | Lurkeur à temps partiel... |
n°9589382
Mr Wize
Posté le 27-09-2006 à 12:29:35  profilanswer
 

Ha au temps pour moi, no soucis alors, vous êtes le bienvenu :jap:


---------------
Mon Feed-back
n°9589432
bpoujol
Posté le 27-09-2006 à 12:36:53  profilanswer
 

jyb_H1 a écrit :

Bon, alors je laisse tomber la rodania (c'est ce que je pensais faire mais je voulais être bien convaincu).
 
Hamilton c'est suissse, oui ?
 
Je vais voir pour une jazzmaster, ce qui existe. et si j'en prend une et que je suis entièrement satisfait je vous remercie tous d'avance et je repasserai dans quelques temps pour des conseils pour un budget 3 ou 4 fois plus élevé !  :sol:


 
http://www.glooks.com/
 
tu as un bon choix de montre hamilton pour voir ce qui existe.
Par contre on ma déconseillé de commander dessus, les prix sont  :ouch:  mais le service  :pfff: .
J'ai acheté deux hamilton avant-hier et pour l'instant je suis  :love: .Une super qualité/finition pour un budget trés correct.


---------------
How can I save my little boy from Oppenheimer's deadly toy ? There is no monopoly of common sense on either side of the political fence
n°9589460
MSAINT
hipsters wear whiskers.
Posté le 27-09-2006 à 12:41:44  profilanswer
 

jyb_H1 a écrit :

Bon, alors je laisse tomber la rodania (c'est ce que je pensais faire mais je voulais être bien convaincu).
 
Hamilton c'est suissse, oui ?
 
Je vais voir pour une jazzmaster, ce qui existe. et si j'en prend une et que je suis entièrement satisfait je vous remercie tous d'avance et je repasserai dans quelques temps pour des conseils pour un budget 3 ou 4 fois plus élevé !  :sol:


 
 
Hamilton est une vielle marque américaine rachetée par le groupe Swatch... Donc c'est tradition horlogére mais avec mouvement importé (de Suisse, mouvements "maison" du groupe Swatch c'est à dire ETA et Valjoux)  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par MSAINT le 27-09-2006 à 12:42:14
n°9589470
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 27-09-2006 à 12:43:55  profilanswer
 

MSAINT a écrit :

Hamilton est une vielle marque américaine rachetée par le groupe Swatch... Donc c'est tradition horlogére mais avec mouvement importé (de Suisse, mouvements "maison" du groupe Swatch c'est à dire ETA et Valjoux)  :jap:


 
 
...et assemblé en chine, il faut le dire [:eraser17]


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°9589511
Burnout
Slava Ukraini !
Posté le 27-09-2006 à 12:49:45  profilanswer
 


 
 
Je recevrais ma Yema noire courant de la semaine prochaine; je vous tiendrais au courant pour ceux que sont interressés. Avec photos bien sûr.
 
 
Edit: Relis toi, tête d'hareng! Relis toi!


Message édité par Burnout le 27-09-2006 à 12:57:11
n°9589710
brunolecoq
gigante pensaci tu
Posté le 27-09-2006 à 13:15:10  profilanswer
 

Burnout a écrit :

Je recevrais ma Yema noire courant de la semaine prochaine; je vous tiendrais au courant pour ceux que sont interressés. Avec photos bien sûr.
 
 
Edit: Relis toi, tête d'hareng! Relis toi!


 
intéressés  :ange:

n°9589910
Antec
Posté le 27-09-2006 à 13:38:27  profilanswer
 

Ca y est ce midi j'ai reçu ma Journey !
 
Trop belle  :love:

n°9589942
bpoujol
Posté le 27-09-2006 à 13:42:02  profilanswer
 

photos...


---------------
How can I save my little boy from Oppenheimer's deadly toy ? There is no monopoly of common sense on either side of the political fence
n°9589951
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 27-09-2006 à 13:42:49  profilanswer
 

kun a écrit :

les gens portant des montres à moins de 1000€ ne sont pas autorisés bien sûr  :o  
 
 
 :D


 
Si je mets toutes mes montres [:idee]
 
En fait meme pas :/


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°9589999
Antec
Posté le 27-09-2006 à 13:48:03  profilanswer
 


 
Evidement !
Ce week-end avec son beau carbon bleu.

n°9590056
ftikai
Posté le 27-09-2006 à 13:56:09  profilanswer
 

"Du rififi chez Panerai"
 
Lecture instructive:
 
http://www.f24.parsimony.net/forum [...] 218630.htm

n°9590061
MSAINT
hipsters wear whiskers.
Posté le 27-09-2006 à 13:57:13  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

...et assemblé en chine, il faut le dire [:eraser17]


 
Je n'ai jamais rien vu d'officiel la dessus... :whistle:  

n°9590202
zarkdav
Posté le 27-09-2006 à 14:18:08  profilanswer
 

jaffax a écrit :

et sans indiscretion tu as payé combien le changement de le pile, garantie etancheité comprise?
 
car la dernière fois que je l'ai fait pour ma seiko j'en ai eu pour environ 40€ il y a trois ans (face au 2 ou 6€ que demande un changement de pile classique), et j'ai dû faire plusieurs bijouterie pour en trouver une qui le fasse elle-même et donc en ayant pas 3 semaines d'attente. Ok, je n'habite pas Panam mais quand même...


 
60FF à l'époque (c'était avant le passage à l'Euro)

n°9590240
ben19491
Posté le 27-09-2006 à 14:23:22  profilanswer
 

MSAINT a écrit :

Je n'ai jamais rien vu d'officiel la dessus... :whistle:


 
 
Hamilton est effectivement une vieille marque américaine mais qui n'a jamais été une manufacture. Elle a toujours importé des mouvements suisses ( même pour ses GP de 40-45). Elle est rachetée par Swatch et maintenant n'a d'américaine que la pub.
 
Je lis qu'elle serait assemblée en Chine !  Comme MSAINT, cela m'interlocute ( comme dirait Eddy Mitchell). Cela m'étonne vu que c'est le groupe Swatch. J'aimerais avoir des précisions.
 
Ceci dit, plus personne ne parle d'Altanus... (?!)

n°9590266
zarkdav
Posté le 27-09-2006 à 14:26:58  profilanswer
 

ftikai a écrit :

"Du rififi chez Panerai"
 
Lecture instructive:
 
http://www.f24.parsimony.net/forum [...] 218630.htm


 
Panarai était déjà blacklisté chez moi.
 
Quelles sont les autres marques du groupe?
 
Baume & Mercier, Vacheron Constantin, IWC, Jaeger-LeCoultre, Lange & Sohne, Officine Panarai, Piaget, Lagerfeld, MontBlanc, Seeger, Sulka, Yves Saint Laurant, Dunhill, Chloe, Hackett, Purdy, Panerai, Van Cleef & Arpels et Cartier!
 
Dommage pour les 3 manufactures. Ca fait autant de CHI en moins, notez.


Message édité par zarkdav le 27-09-2006 à 14:27:53
n°9590282
Leg9
Fire walk with me
Posté le 27-09-2006 à 14:29:19  profilanswer
 

witjet a écrit :

je suis le seul à trouver que le guichet de la date casse totalement l'equilibre de la montre ? surtout sur la version cadran noir où le fond de la date est en blanc ...


La position ne me choque pas.
En revanche, oui, qu'il soit blanc, bah... :/
 
Mais disons que je tolère bien plus cette faute de goût sur une montre à 700€ que sur une montre à 1700€. (comme certaines favorites des garçons coiffeurs :whistle: )


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°9590308
Burnout
Slava Ukraini !
Posté le 27-09-2006 à 14:32:56  profilanswer
 

ftikai a écrit :

"Du rififi chez Panerai"
 
Lecture instructive:
 
http://www.f24.parsimony.net/forum [...] 218630.htm


 
 
Il y a quand même un gros foutage de gueule du service Client de Panerai là.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  852  853  854  ..  22332  22333  22334  22335  22336  22337

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Le topic des PAPAS & MAMANS - renaissance : bébés des blablateursLes chateaux cathares
[Topic officiel]Les chats... Vos chats.../!\RTC/!\[Tourisme] Les Chateaux Cathare.
Les dents de la mer 5 en tournage !:!!Topic métaphysique ; La Conscience.
Les invitations UGC pour noter un filmLes ACOUPHENES, attention à vos oreilles [reprise du topic]
un topic hors propos??? mon cul krapaud --> TT[Jeu TV] Le Topic KamouloX©
Plus de sujets relatifs à : [Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)