Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2077 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1328  1329  1330  ..  21440  21441  21442  21443  21444  21445
Auteur Sujet :

[Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\

n°10345795
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2007 à 21:06:22  answer
 

Reprise du message précédent :

ftikai a écrit :

La spéculation a fait le reste.


 
omega arrête la X 33 je crois. Dans 20 ans, on échangera 10 moon à calibre 861 contre une X 33  :o :D

mood
Publicité
Posté le 10-01-2007 à 21:06:22  profilanswer
 

n°10345807
domingo ch​avez
Posté le 10-01-2007 à 21:07:11  profilanswer
 

Dès que la pré-moon entrera en ma possesion, je veux l'envoyer se faire dorloter à Bienne. Seulement je voudrais aussi lui mettre un fond transparent.
 
D'après vous, mieux vaut il que je monte moi-même le fond transparent et que je l'envoie ensuite à Bienne ou alors le monter à son retour de révision ?  :??:  
 
J'ai hâte d'arriver à ça : [:cerveau lent]  [:diskobeck]  
 
http://www.lesmala.net/jean-michel/speedmaster/105012biene2.jpg

n°10345813
minours666
Posté le 10-01-2007 à 21:07:56  profilanswer
 

genghis77 a écrit :

ah tiens bah j'ai trouve la montre citee plus haut
http://static.zoovy.com/img/mostlywatches/-/g04c
http://www.mostlywatches.com/c=84Q [...] roduct/G04
heureusement que j'ai mon altanus :D


 
 
c'est le geste qui compte :D

n°10345846
felinkinki​n
Ce Matin ,un Lapin.....
Posté le 10-01-2007 à 21:10:53  profilanswer
 

Je songe a revendre ma Lima......
 
Pour ma future CHI :  
 
http://www.lesmala.net/jean-michel/speedmaster/105012biene2.jpg

n°10345855
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2007 à 21:11:32  answer
 

kaltan1 a écrit :

Vu le nombre qu'ils en ont vendu je doute fortement qu'elles aient été envoyé à la casse durant l'assau du quartz. Faudrait poser la question au spécialiste du genre.


 
bah, dans les années 80, lorsqu'une montre méca de 10 ou 20 ans tombait en panne, et que l'horloger annonçait que la réparation coûtait plus cher qu'une quartz neuve, m'étonnerais pas qu'il y en ait eu de balancé :D
 
 
Pour ça qu'après il ya des drames familiaux avec deux frères pour une seule pré moon :D²
 
 
Moi-même ado, j'avais eu à moment donné, en plus de ma casio, une méca qui venait d'un grand oncle, elle est tombée en panne, j'ai ouvert par curiosté puis balancé. ça m'encombrait :o²²²²²²²²² (un truc sans grande valeur, hein :o )

n°10345888
ftikai
Posté le 10-01-2007 à 21:14:47  profilanswer
 


 
Oui, tu as raison.  Le retour du mécanique c'est mid-nonante (comme disent les belges) et non fin quatre-vingt-dix.  Et je dirais que ce mode est là pour y rester une bonne... 50aine d'années encore.
 
Donc, n'hésistez pas à investir dans vos CHI mécaniques...
 

Message cité 1 fois
Message édité par ftikai le 10-01-2007 à 21:16:24
n°10345980
Splinter
:[
Posté le 10-01-2007 à 21:25:38  profilanswer
 

Je suis tombé amoureux de la Hamilton Jazzmaster :o
 
http://img116.imageshack.us/img116/2230/hamiltonjazzmasterzm7.gif
 
Savez-vous si le modèle en bas à gauche est en vente chez Raoul et Curly ? Je vais y passer samedi je pense [:nico54]


---------------
Last.fm
n°10345986
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2007 à 21:26:05  answer
 

Pour tous ceux qui citent souvent glooks (essentiellemnt pour les hamilton), 2 expériences :
 
http://f24.parsimony.net/forum5781 [...] 228139.htm


Message édité par Profil supprimé le 10-01-2007 à 21:26:26
n°10346013
Khoma
bref.
Posté le 10-01-2007 à 21:29:37  profilanswer
 

Ca a l'air d'aller non ?

n°10346035
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2007 à 21:32:26  answer
 

Splinter a écrit :

Je suis tombé amoureux de la Hamilton Jazzmaster :o
 
http://img116.imageshack.us/img116 [...] terzm7.gif
 
Savez-vous si le modèle en bas à gauche est en vente chez Raoul et Curly ? Je vais y passer samedi je pense [:nico54]


 
 
splinter  \o/
 
Ils doivent pouvoir la commander, à -20% en principe, si elle n'est pas en exposition, passe chez Louis Pion.

mood
Publicité
Posté le 10-01-2007 à 21:32:26  profilanswer
 

n°10346038
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-01-2007 à 21:33:02  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Oui, tu as raison.  Le retour du mécanique c'est mid-nonante (comme disent les belges) et non fin quatre-vingt-dix.  Et je dirais que ce mode est là pour y rester une bonne... 50aine d'années encore.

 

Donc, n'hésistez pas à investir dans vos CHI mécaniques...

 


et que va t-il se passer sur le marché de l' entrée de gamme mécanique lorsqu' ETA va cesser de vendre ses mouvements hors du groupe swatch ?

 

Si tout le monde se met à faire des mouvements de manufacture ca va donner des additions salées. Peut être un autre fournisseur peut-il est utilisé par les européens ( mouvement seiko ou miyota ? )

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 10-01-2007 à 21:34:06

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10346066
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2007 à 21:35:24  answer
 

Magicpanda a écrit :

et que va t-il se passer sur le marché de l' entrée de gamme mécanique lorsqu' ETA va cesser de vendre ses mouvements hors du groupe swatch ?

 

technotime, sellita et d'autres commencent à bouger pour offrir des mouvements dans l'entrée/moyen de gamme non basé sur de l'ébauche ETA.

 

sinon, seiko 4Sxx + masse oscillante décorée à la main en suisse + ajustage/contrôle du mouvement en suisse, ça doit pouvoir faire un mvt swiss made  [:lex]


Message édité par Profil supprimé le 10-01-2007 à 21:36:26
n°10346085
Khoma
bref.
Posté le 10-01-2007 à 21:37:22  profilanswer
 

Y a une raison particulière pour l'arrêt des ETA à l'extérieur de Swatch ?

n°10346103
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-01-2007 à 21:38:55  profilanswer
 

Khoma a écrit :

Y a une raison particulière pour l'arrêt des ETA à l'extérieur de Swatch ?


 
 
évincer la concurrence une fois que le marché de la montre méca est bien reparti et que le groupe swatch couvre toute les gammes jusqu' a breguet en passant par hamilton


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10346113
zarkdav
Posté le 10-01-2007 à 21:39:46  profilanswer
 

Rumeur + théorie de la conspiration.


---------------
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)
n°10346125
Splinter
:[
Posté le 10-01-2007 à 21:40:23  profilanswer
 


 
Merci bcp [:diskobeck]
 

Spoiler :

Travail de malade en ce qui concerne les premiers posts du topic :jap:


---------------
Last.fm
n°10346127
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2007 à 21:40:30  answer
 

Khoma a écrit :

Y a une raison particulière pour l'arrêt des ETA à l'extérieur de Swatch ?


 
 
cf page 1 l' "affaire ETA", le résumé du rapport d'enquête de l'autorité de concurrence, et divers communiqués de presse;
 
ETA n'arrête pas de fournir, mais, en très gros, swatch group a décidé d'arrêter de vendre des ébauches sur lesquels les autres fabricants changent trois bricoles et se proclament "horlogerie", ils ne vendront plus que des mvt finis à emboiter direct (avec + de marge aussi sans doute)
 
ça ne devrait pas changer grand chose pour ceux qui emboitaient déjà de l'ETA prêt à l'emploi donc.
 
pour les autres, faudra changer de crèmerie.
 
 
edit :
 

Citation :

L'enjeu des ébauches
A partir de 2008, ETA va réduire progressivement ses livraisons d'ébauches. Un choix qui pousse certains fabricants à se lancer dans la production de leurs propres pièces
 
Une redistribution des cartes est en cours dans la production d'ébauches (pièces détachées) et de mouvements d'horlogerie. Fabricants et clients de ce secteur d'activité ne pourront plus compter à l'avenir sur leur fournisseur principal.
 
La société ETA, entité de Swatch Group, va réduire par paliers, à partir de 2008, ses livraisons d'ébauches aux fabricants de mouvements mécaniques à complications. Dès 2011, ETA livrera seulement des mouvements terminés à ses clients indépendants, contraints d'envisager d'autres solutions pour les pièces détachées.
Effet non désiré
 
En 2002, Swatch Group avait annoncé l'interruption de ses livraisons d'ébauches à partir de 2006 déjà. La Commission fédérale de la concurrence (Comco) était cependant intervenue. Elle avait conclu à une violation de la loi sur les cartels. «En prenant sa décision sur les ébauches, ETA n'avait pas l'intention de favoriser la concurrence, mais c'est bien ce qui se produit», indique à ce sujet Miguel Garcia, patron de Sellita.
 
Ce fabricant de mouvements de La Chaux-de-Fonds a pris le taureau par les cornes afin de réorienter sa production. «Nous sommes en train de développer nos propres ébauches pour répondre à la demande de mouvements chez nos clients (indépendants de Swatch Group)», déclare le directeur de Sellita. Mais «au lieu d'unir nos forces pour faire face à la pénurie de mouvements mécaniques, nous allons vers une situation de concurrence».
 
La direction de Sellita a décidé de regrouper dans une nouvelle usine de 3200 mètres carrés au Crêt-du-Locle ses deux sites de production établis en ville de La Chaux-de-Fonds. Les nouveaux locaux devraient être disponibles à partir de 2008. La société, appelée à se développer, emploie à l'heure actuelle 170 collaborateurs.
 
Environ 30% des montres mécaniques «swiss made» sont équipées de mouvements Sellita. Selon Miguel Garcia, la société a déjà livré en 2006 plusieurs dizaines de milliers de pièces de son nouveau calibre SW200, mis au point à la suite de la volte-face d'ETA sur les livraisons d'ébauches.
Perte de flexibilité
 
«La décision de Swatch Group va entraîner une perte de flexibilité dans la fabrication de mouvements», précise de son côté Thierry Paratte, directeur de la société Soprod, qui emploie 80 collaborateurs à Tramelan. Selon lui, «certains calibres spéciaux seront pour les clients plus difficiles à obtenir».
 
Soprod fabrique des ébauches mais n'a pas le temps de mettre au point des produits de substitution. «On achète des mouvements complets chez ETA pour y mettre des complications», indique encore Thierry Paratte. Soprod s'est lancé cependant dans la fabrication de son propre mouvement.
 
La fabrique de Tramelan assemble des composants produits par la société de microtechnique Indtec, domiciliée à Sion. Selon Thierry Paratte, la clientèle est satisfaite du nouveau produit mis sur le marché il y a deux ans. La demande est en forte croissance.
Alternative à ETA
 
Les affaires «marchent tellement bien» présentement que la décision de Swatch Group passe presque inaperçue, note Thierry Paratte. Selon lui, il y a lieu néanmoins de s'interroger sur l'attitude d'ETA, qui non seulement ne livrera plus d'ébauches mais n'annonce aucune innovation sur les mouvements.
 
Pour le fabricant de mouvements Technotime, qui emploie 250 collaborateurs à La Chaux-de-Fonds, la décision d'ETA n'a aucune importance. «Nous sommes indépendants de Swatch Group et travaillons dans des gammes de produits de qualité plus élevée», précise Philippe Marti, directeur de la société. /DAR-ats


 
http://209.85.135.104/search?q=cac [...] =clnk&cd=1

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-01-2007 à 21:44:19
n°10346145
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2007 à 21:42:18  answer
 

Splinter a écrit :

Merci bcp [:diskobeck]
 

Spoiler :

Travail de malade en ce qui concerne les premiers posts du topic :jap:



 
merci  :jap:  

n°10346151
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 10-01-2007 à 21:43:00  profilanswer
 

Splinter [:shay]


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°10346162
nineinch
Posté le 10-01-2007 à 21:44:31  profilanswer
 


 
Je n'aimais pas du tout la X33, mais je l'aime de plus en plus. Ce serait bien qu'ils mettent un fond OLED, ce serait cool (j'avais vu un montage avec en fond de la montre la Terre ou Mars ou encore la Lune).
 
Au fait, combien la X33 neuve et d'occase (en moyenne)?

n°10346190
Khoma
bref.
Posté le 10-01-2007 à 21:46:32  profilanswer
 


 
 
ok,  :jap:  
 
Bon c'est pas la révolution donc, ça va pas non plus totalement détruire l'industrie.

n°10346192
Splinter
:[
Posté le 10-01-2007 à 21:46:52  profilanswer
 
n°10346209
zarkdav
Posté le 10-01-2007 à 21:48:30  profilanswer
 

cf. page1

 
Citation :


2. Phasing-out d'ETA: comportement problématique
En juillet 2002, ETA informait tous ses clients qu'elle allait réduire à partir du 1e janvier 2003 les quantités d'ébauches livrées et cesser à partir du 1e janvier 2006 toute livraison d'ébauches ("phasing-out" ). Pendant la période de phasing-out de trois ans, ETA devait livrer le volume correspondant à la réduction des quantités d'ébauches sous forme de mouvements, c'est-à-dire d'ébauches déjà assemblées.
ETA a justifié cette décision dans son courrier par la volonté d'améliorer notamment sa logistique ainsi que de garantir la qualité des produits finis.

 

Source: La fin (provisoire?) de l'affaire ETA, et le résumé (en français)

 

C'est un peu différent de:

Citation :

et que va t-il se passer sur le marché de l' entrée de gamme mécanique lorsqu' ETA va cesser de vendre ses mouvements hors du groupe swatch ?

 

Puisqu'au contraire ETA annoncait qu'ils n'allait plus fournir que des mouvements.

 

EDIT: grilled again.


Message édité par zarkdav le 10-01-2007 à 21:50:29

---------------
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)
n°10346249
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2007 à 21:51:11  answer
 
n°10346262
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 10-01-2007 à 21:52:44  profilanswer
 


 
[:beleg]


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°10346270
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-01-2007 à 21:53:38  profilanswer
 

autant pour moi j' avais mal compris et je n' avais pas remarqué cette MAJ en p.1 :jap:


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10346272
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2007 à 21:53:40  answer
 


 
FEAR §§§  [:rogr]  

n°10346284
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2007 à 21:54:55  answer
 

Magicpanda a écrit :

autant pour moi j' avais mal compris et je n' avais pas remarqué cette MAJ en p.1 :jap:


 
en fait, elle est là depuis la refonte de septembre, mais c'est vrai que ça passe un peu inaperçu dans le fatras même si j'essaie de conserver un classement à tout ça  :o

n°10346313
zarkdav
Posté le 10-01-2007 à 21:57:36  profilanswer
 

nineinch a écrit :

Je n'aimais pas du tout la X33, mais je l'aime de plus en plus. Ce serait bien qu'ils mettent un fond OLED, ce serait cool (j'avais vu un montage avec en fond de la montre la Terre ou Mars ou encore la Lune).
 
Au fait, combien la X33 neuve et d'occase (en moyenne)?


 
Le pb de la X33 c'est son prix justement. D'occase, suivant la version (il y en a eu 2, reconnaissables aux poussoirs je crois), elle se trouve entre 1200 et 1800€. Neuve, le list price est de 2300€ sur cuir et 2700€ sur titane.
 
C'est affreusement cher pour du quartz.


---------------
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)
n°10346329
minours666
Posté le 10-01-2007 à 21:58:55  profilanswer
 

ben a vrai dire y'a tellement d'information en page une que les gens si perdent, t'as de quoi faire un petit site avec toutes les infos que tu as déjà mise

n°10346354
domingo ch​avez
Posté le 10-01-2007 à 22:01:42  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :

Dès que la pré-moon entrera en ma possesion, je veux l'envoyer se faire dorloter à Bienne. Seulement je voudrais aussi lui mettre un fond transparent.
 
D'après vous, mieux vaut il que je monte moi-même le fond transparent et que je l'envoie ensuite à Bienne ou alors le monter à son retour de révision ?  :??:
 
J'ai hâte d'arriver à ça : [:cerveau lent]  [:diskobeck]  
 
http://www.lesmala.net/jean-michel [...] biene2.jpg


 
 :bounce:  
 
Personne n'a d'avis ?  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par domingo chavez le 10-01-2007 à 22:02:25
n°10346360
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 10-01-2007 à 22:02:18  profilanswer
 

minours666 a écrit :

ben a vrai dire y'a tellement d'information en page une que les gens si perdent, t'as de quoi faire un petit site avec toutes les infos que tu as déjà mise

 

je plussoie :d

 

c est tellement bien fait que c en est peu ergonomique  :sweat:

 

n°10346362
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2007 à 22:02:20  answer
 

et dans la FAQ, il ya un rappel sur le swiss made, dont le contenu actuel est :

 
Citation :

le "Swiss made" est un label très recherché qui ne signifie nullement que l'ensemble des composants de la montre ou leur majorité a été élaboré en Suisse, mais que les trois conditions suivantes sont remplies :
 
1. le mouvement est suisse, c'est à dire :  
-été assemblé en Suisse et
-a été contrôlé par le fabricant en Suisse et;
-est de fabrication suisse pour 50% au moins de la valeur de toutes les pièces constitutives, mais sans le coût d'assemblage.
 
2. le mouvement est emboîté en Suisse ((assemblage du mouvement avec le cadran, les aiguilles et les différents composants de la boîte)
 
3. le contrôle final effectué par le fabricant a lieu en Suisse.

 

donc, en gros, tu importes ton miyota à 20$, tu vires la masse de remontage tu ajoutes un rotor bien décoré,  acheté à un sous traitant local pour le même montant + 1 $, tu assembles / ajustes / emboites / contrôles => swiss made :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-01-2007 à 22:07:39
n°10346371
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 10-01-2007 à 22:03:17  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :

:bounce:  

 

Personne n'a d'avis ?   :??:

 

ni l un ni l autre

 

tout seul tu sauras pas, surtout qu il faut un joint torique

 

et a bienne ils te diront: NIET

 

donc aller chez un bon horloger et ca passe tranquille  [:cytrouille]

 

n°10346387
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2007 à 22:04:28  answer
 

kun a écrit :

je plussoie :d
 
c est tellement bien fait que c en est peu ergonomique  :sweat:


 
le pb c'est qu'on ne peut pas insérer des commandes pour faire de la navigation intra post (on peut tout au plus créer un lien vers un autre post, qui ouvre une nlle fenêtre, c'est peu pratique), ou alors ça dépasse de très loin mes compétences :D

n°10346408
domingo ch​avez
Posté le 10-01-2007 à 22:06:11  profilanswer
 

kun a écrit :

ni l un ni l autre
 
tout seul tu sauras pas, surtout qu il faut un joint torique
 
et a bienne ils te diront: NIET
 
donc aller chez un bon horloger et ca passe tranquille  [:cytrouille]


 
Arf !  :sweat:  
 
OK, je procèderai donc de la sorte.  :jap:

n°10346416
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2007 à 22:07:05  answer
 

kun a écrit :

ni l un ni l autre
 
tout seul tu sauras pas, surtout qu il faut un joint torique
 
et a bienne ils te diront: NIET
 
donc aller chez un bon horloger et ca passe tranquille  [:cytrouille]


 
+1.
 
plutôt pour une révision en condition "normale", achat pendant ce temps du fond, puis montage chez un horloger sérieux.
 
 
ceci dit, JM a écrit avoir envoyé ses speed avec fond "custom" à bienne (mais pas pour qu'on monte le fond), elles ont été révisées et renvoyées evec le fond transparent sans pb.
 

n°10346436
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 10-01-2007 à 22:09:13  profilanswer
 


yes  :jap:

 

ma BA est en vacances dans les alpages suisses et le fond transp est arrivé d'autralie  :whistle:

 

reste à attendre son retour  [:python]  et ç'est bon  [:cytrouille]

 

n°10346450
domingo ch​avez
Posté le 10-01-2007 à 22:11:00  profilanswer
 

kun a écrit :

yes  :jap:  
 
ma BA est en vacances dans les alpages suisses et le fond transp est arrivé d'autralie  :whistle:  
 
reste à attendre son retour  [:python]  et ç'est bon  [:cytrouille]


 
Ils t'ont donné un délai approximatif pour la révision ? Moi ça fait 3 semaines que j'attends juste pour avoir le devis pour la révision de ma Speed 125. [:al zheimer]

n°10346464
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 10-01-2007 à 22:13:13  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :

Ils t'ont donné un délai approximatif pour la révision ? Moi ça fait 3 semaines que j'attends juste pour avoir le devis pour la révision de ma Speed 125.  [:al zheimer]

 

c supra long...

 

3 semaines pour le devis

 

8 de plus au minimum pour l aller retour  :sweat:

 

n°10346469
ROGER95
Posté le 10-01-2007 à 22:13:37  profilanswer
 

bestak a écrit :

:??: à 138€ c'est du noich ou du jap (Miyota) ?
 
http://www.bijoux-rama.com/ebay/Ma [...] 501.1lR011
 
le look par contre  :ange:


 
du chinois non ? par contre sympa le style....
 
 :jap:

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1328  1329  1330  ..  21440  21441  21442  21443  21444  21445

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Le topic des PAPAS & MAMANS - renaissance : bébés des blablateursLes chateaux cathares
[Topic officiel]Les chats... Vos chats.../!\RTC/!\[Tourisme] Les Chateaux Cathare.
Les dents de la mer 5 en tournage !:!!Topic métaphysique ; La Conscience.
Les invitations UGC pour noter un filmLes ACOUPHENES, attention à vos oreilles [reprise du topic]
un topic hors propos??? mon cul krapaud --> TT[Jeu TV] Le Topic KamouloX©
Plus de sujets relatifs à : [Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR