Reprise du message précédent :

Je dirai la 3.  

 
ha ok    
pourquoi sans indiscretion?
 

Surtout pour les vis.    
 
En fait l'idéale serait les aiguilles de la 1ère sur la 3ème.  

Bah en clair, ils ne perdent presque pas de clients, ils ne provoquent pas d'hémorragie boutique vers gris, donc ils améliorent leurs marges. A "nos" dépends. Ce qui m'amuse, c'est "oh les salauds, je vais leur filer mon fric, mais moins, en signe de protestation". Ils doivent se marrer, les mecs, tiens. Ils engrangent autant de thunes sinon plus, et ils peuvent se permettre de faire la fine bouche en garantie...

 
et le remontoir de la 2eme    
 

la 1 pour les inscriptions sur la roue, le boitier de la 2 est mieux.
 
non pour la 3.

 
oui j'avais remarque egalement l'inscription    
 

prends les 3 quoi

pas con    
 

Tu ne peux pas il faut en laisser une à Cisco.    

rabat joie    
 

 
Hémorragie vers gris? A l'instar du Dayto, tant que c'est plus cher en gris parce que dispo immédiatement et non soumis aux aléas de la livraison et des augmentations du constructeur, on ne peut parler d'hémorragie. Au contraire, ça prouve qu'ils peuvent encore augmenter. De toute façon, sur ce genre de marché ils s'en tapent: on est dans l'exclusif donc le prix est encore plus libre et déconnecté du coût de fabrication qu'il ne peut l'être sur l'entrée et le milieu de gamme.

Très chouette, ta revue, et les photos  

 
Non mais il faut arrêter de chouiner sur Patek & co et garder un peu de mesure.  
 
 
On parle de pouvoir acheter une montre en acier à 17 ou 19 K€, peut importe, à 120 000 FF en gros.
 
 
Déjà la Naut' du CDA n'est pas du gris, mais, de la vraie occasion.
 
 
Ensuite, chez Patek comme chez Rolex, et contrairement à quasi toutes les autres marques (Panerai ?), il y a deux type de "marché gris" :
 
- le classique "déstockage" d'AD, qui concerne les références peu demandées, mais aussi celles qui se vendent bien, mais avec prod' qui suit; on a un prix inférieur au neuf, etc...
 
- le neuf recherché, pour lequel il y a une demande prête à payer plus que le prix catalogue : dayto chez Rolex, et pas mal de modèles chez PP, dont la Naut' acier simple. Pour ceux là, c'est de la revente de neuf non déballé avec plus value, la fameux "premium" empoché par le "flipper".
 
 
En outre, il faut rappeler que pour tout, la cote de l'occase modèles suit fatalement la courbe des prix du marché du neuf, le prix du marché n'étant pas le prix catalogue : catalogue + plus value sur les modèles très demandés, catalogue - remise facilement obtenue chez d'autre, genre Zenith, Girard Perregaux, etc...
 
 
Du coup, pour une 5711, entre la demande réelle + 'augmentation du prix catalogue, la cote d'occasion actueklle peut dépasser le prix du neuf d'il y a 3 ans.
 
ça s'appelle la loi de l'offre et de la demande, et les gens qui refusent de vivre dans les sociétés qui pratiquent ce type de mécanisme, d'en profiter pour leurs revenus, et réfutent ce principe, sauf exception, ils ne sont pas clients chez Patek.
 
Un peu de cohérence.
 
 
 
Enfin, il faut arrêter de penser la fixation du tarif par ces marques, et de façon générale, par rapport à des critères "objectifs", du genre cout de prod, matériau, etc...
 
 
De façon générale, un tarif, c'est à la base le prix auquel on pense pouvouir rencontrer une demande, créée le cas échéant. Si on ne voit pas comment le fixer au dessus des coûts de revient, on ne produit pas.  
 
 
Surtout, le tarif ici, c'est un positionnement sur un marché concurentiel, dans lequel le prix affiché est partie intégrante des qualités de l'objet. Patek ou Rolex augmentent leurs prix parce qu'ils estiment qu'il s peuvent (ie qu'il y a la demande à ce tarif), mais peut-être même parce qu'ils doivent (p. ex., pour resteer crédible dans leurs position, être plus cher que AP ou Omega).
 
 
Quant à la réduction de la prod PP, il faut rappeler qu'elle a considérablement augmenté depuis 15 ans. (en 96, PP visait les 25 000 à terme max, ne voulait pas aller au delçà, ils doivent être vers 45 000). Et surtout, la stratégie de rareté fait partie de la politique commerciale nécessaire à la pérénité de la boite. Du moins est-ce leur analyse.
 
 
Patèque n'est ni une fondation philantropique, ni un service public essentiel, leur aire de distribution s'est bien étendue, leurs prix augmentent, y'a moins de boutique en France qu'il y a 15 ans, c'est bien triste sans doute pour quelques un, mais c'est parfaitement logique.  
 
 

17k ? oui et non. (de toute façon, elle est partie maintenant).

Oui par rapport au neuf et compte tenu qu'on a vraiment un peu de mal à en trouver une neuve. C'est vrai qu'elle est top, LNIB comme on dit.
Pour l'objet et v/s le nouveau prix, c'est convenable, pas cadeau mais moins cher que le neuf, moins cher que chez MMC et autres et surtout disponible de suite.
C'est déjà pas mal de trouver ce genre de montre "en-dessous de la cote" même si le moment de la vente est "choisi" (je le dis très honnêtement) puisqu'elle tranaille depuis quelques mois déjà sans en rien faire.

Non si on considère que c'est une seconde main donc... la part de plaisir de l'achat en boutique disparait et toute la partie souvenir du moment marquant, privilège et toussa qu'on peut ressentir sur les achats en boutique de prestige (et le salon Patek est un lieu de prestige... sauf le samedi    )

Un de mes clients potentiels m'a exclusivement posé des questions sur deux choses :
- pourquoi j'avais été banni de FAM car il avait peur que je sois un voyou...
- est-ce que le certificat portait le nom de quelqu'un d'autre que lui parce qu'il ne voulait que son nom et si il y avait un nom, est-ce que c'était écrit en gros, recouvrable, blabla...
La montre ? s'en fout. Le prix ? euh... celui d'il y a deux ans si possible ?

Le débat pourrait être sur cette part immatérielle de l'instant magique de l'achat quand on prend une pièce assez importante (pour nos budgets j'entends).
L'échange dans un troquet ou le fedex, ça casse quand même l'instant.

Question : Combien ça vaut le moment ?
Pour des amateurs de montres, pas grand chose...
On ne va pas se prendre la tête sur l'ambiance à bord du moment qu'on a la came !
Mais pour bien des clients "du vrai monde", les gens normaux quoi    je crois que c'est très important.

Il suffit de parler d'achat de montre en seconde main pour récolter pas mal de regards effarés ...    sauf collection d'anciennes œuf corse: là c'est respect, travail à l'ancienne et toutes ces conneries. (je dis conneries parce que des rangées d'ouvrières qui se pelaient les pieds 12 heures la journée, le dos cassé, les yeux brûlés, on était déjà pas dans l'artisanat de la Laitière en 1920, alors en 1960, tu parles... ils sont bien mieux pour bosser maintenant).

Ouala...  

Enculé de dauphin...
         \              Pour sûr !
          \                /         Triiiltriilliii...
           \              /               /

 
 
 
 
 
   
 
 
 

Beau résumé -tac-
 
J'ai juste - et en toute sincérité - pas compris ce qu'était (ou bien qui était) le flipper qui empoche la PV dans le cas d'une revente de neuf non déballé.

Je crois que tu as raison. J'ai cru noter une stagnation en effet.

La 3700 souffre un peu du "rattrapage" de prix du neuf.

Vu l'évolution, disons la mutation    de la clientèle    à ce niveau de prix, il manquerait :

l'achat en boutique : luxe, luxe, luxe, je veux mon luxe.
le fond transparent : il est où mon mouvement ?    à ce prix quand même...  
les révisions : ah mais elle n'est plus dans l'état d'origine ?(traduire tapée de partout, rayée) ah ben si vous avez fait rafraîchir la boite, changer le cadran/aiguilles, ce n'est plus une 3700 originelle donc niet le tarif. (idem Rolex sur ce concept du "mieux vaut pourri que garanti", la bidouille en moins).

Sinon, il y en a des 5711, mais comme toujours quand ça devient assez cher,  cela dépend où elle se trouve, son état réel... la livraison, avoir les couilles de les mettre sur le billot, complète ou non, provenance et toute cette sorte de choses.  

Sur chrono 24, Europe / 4 semaines :
1 grise de chez grise en deucheland sous plastoc... oulah, achtung minen sur le tampon AD et la date de la garantie.
1 réservée de 2007 donc youki... et possible révision à budgeter (1000 balles avec l'entretien spécifique boite/bracelet de Nautilus)
1 italienne sans photos... et à 18500 donc plus chère que neuf et là, faut des burnes aussi.

 
En me baladant à Parly 2 (Chesnay - Versailles) ce midi, j'ai vu (pas sûr de la ref à 100%) une  
Longines Master Collection Retrograde sur bracelet cuir marron lunette argent
à -40%
(Prix d'origine 36XX €)
 
Si ca peut intéresser quelqu'un, l'info est passée..
 
(J'adore cette montre mais c'est (pour le moment) très très très largement au dessus de ce que je consens à mettre dans une montre..)
 

 
100 % d'accord.    
 
Sauf que 15 k€ = 150 kFF.    
 

 
C'était aussi mon souhait pour la mienne : quitte à faire un gros craquage pour son anniversaire, autant le faire dans les règles avec du champ' et dans un fauteuil en cuir. Finalement, mon impatience et la difficulté d'approvisionnement ont fait que c'est un pote qui me l'a ramenée du Luxembourg. Du coup, j'ai reçu ma montre en extérieur, dans un sachet. Bon, OK, il y avait le catalogue PP et une 1/2 bouteille de Bollinger, mais effectivement ce n'était pas l'instant magique dont j'avais rêvé. Mais bon, la transaction s'oublie, la montre reste.  

Ben ouala que c'est clairement dit une fois. :-)

Rarity

"We make most models only in small quantities, from as little as five to a few hundred for more well known models. When you own a Patek Philippe, you possess something of rare value. Since 1839, we have kept a record in our archives of every single timepiece bearing the Patek Philippe name. Besides being useful for practical purposes like repairs and cleaning, it is a demonstration of our continuing interest in each timepiece and a reminder of how individual each watch is, both to its owner and to us. We celebrate the notion that man is capable of creating art through the manufacture of timepieces.
Rarity is the essence of a piece of art."

Value

"It is hard to measure the value of a Patek Philippe in purely financial terms. Aesthetics, craftsmanship and reliability all make their contributions. We purposefully design, produce, and test every watch to last for generations. This allows us to say: "You never actually own a Patek Philippe. You merely look after it for the next generation." Perhaps though, the true value is emotional. The desire to pass on a treasured possession, an heirloom, to a son or daughter can find no greater expression than in a Patek Philippe watch.
Lasting value is both material and emotional. "
http://www.patek.com/html/en/values.html

Tout est dit, c'est transparent, c'est même sans doute la seule boite qui soit aussi claire dans l'affirmation du principe de la valeur par la rareté et du "souci" de garantir la valeur du bien par l'entretien de cette rareté.

C'est évidemment enrobé dans un discours cul-cul la praline qui permet de justifier au moins l'achat pour les timorés qui se chercheraient des justifications.
Le reste est trop jouasse de disposer de montres élitistes, disons le mot, bien fabriquées certes mais surtout pas vues au poignet du premier gugusse venu.

Il est donc absolument nécessaire si Hamilton augmente, donc Longines, donc TAG, donc Omega, donc Rolex, donc etc, de maintenir un delta signifiant.
Quelque part, c'est la faute à Flick-flack  
Le client "boutique" veut que les prix montent, pas pour le plaisir, (quoique le plaisir de pouvoir quand les autres ne peuvent pas, c'est un peu du bonheur il parait... ), mais parce qu'il veut conserver l'exclusivité qui donne de la valeur au bousin et (incidemment mais pour lui fondamentalement) lui donne de la valeur au moins sociale.

Quand à l'histoire de l'understatement et de la complicité des membres du Cercle des Initiés, je vous laisse libre d'y croire ou non.
Personnellement, j'ai constaté un (petit) effet Patek, avec coup d'œil et parfois même commentaire intéressé en sortie de comité.
Le pire étant le brusque changement de conversation du genre:"je laisse la parole à machin qui porte aujourd'hui une splendide Nautilus" (ma 5712... et c'est là qu'on se dit "merde ! ça devient Rolex ou quoi ? "  
Anecdote : mon supérieur direct a acheté un assez joli chrono dans la semaine (!) pour avoir lui aussi le coup d'oeil du Président...
 

C'etait un appeau a moi, avoue
 
Ca marche
 

 
Vrais savent

Oui je pense que c'est ca en fait.
 

Au delà de la bidouille les aiguille fines et le cadran fin original fait la différence de cette pièce particuliére.
 

J'ai vu que Bachmann en avait une mais en effet quid de la garantie.

Sans rentrer dans tous les details que tu evoques (avec lesquels je suis bien d'accord), chouiner sur l'augmentation de 14% de montres a 5+ chiffres c'est du foutage de gueule intersideral: Quand on est capable de mettre ce genre de somme dans une montre, on est pas cense etre a 2000 euros pres.
 
/my2cents

 
+1  

Salutations de Valence au topic
 

 
On dit fairpric駧 !  

 
Ah ouais, y'a du niveau, là...  
/j'me rhabille.

 
Chouette revue Aqua    
 
Et franchement, c'est une montre plus que sympa qui donne envie !

 
Joli !    

 
Personne ne connait Patek par chez moi.

Chouette photo!    

Kimouss dimanche 6 février à midi  
 
- Vinceboulet    
- Tac    
- RandallBoggs    
- M & Mme Personne  
- ParisBreizh
- Entrelacs
- IZN ?  
- Drpm    
 
Paris, Rive gauche si possible  

Si Ilium  

Modèles, jeune homme, modèles, en français
 
Prends celle que tu trouves la plus jolie  

 
Sinon, Quineto, il faut savoir que cette petite russe aime beaucoup les vraies motos
 

 
Et qu'elle plaît beaucoup aux gonzesses ²
 

 

 
Dommage pour lui.  

 
Oui et non: le mec qui l'achète facilement ou assez facilement, i.e. dont ça représente au pire 2 mois d'épargne voire beaucoup beaucoup moins, il s'en cogne. Le gars dont ça représente 1 an d'économies ou pire, bref, qui est prêt à se couper une couille pour réaliser un rêve, il est sans doute limite à la masse, mais lui ça va tout de même lui faire 2000 euros de trop.    
 
Pour parler de mon cas que je connais bien: j'ai droit à un coup de folie, pourquoi pas. Il suffit que je libère du cash dépensé dans d'autres conneries et ça va passer, à un poil de cul, mais passer. Par contre, je ne peux pas prendre le risque de m'inscrire en boutique parce que si je budgète 17k aujourd'hui et que c'est à 23k quand on me le propose, je me couche.
 
Tu me diras (avec raison): rien de grave, c'est du matériel et rien ne m'oblige à faire cette folie... mais je comprends néanmoins celui qui sera déçu. De là à pleurnicher comme certains...    
 
D'ailleurs, pour causer de montres plus "courantes", l'augmentation d'Omega ou de Rolex emmerde pas mal de monde mais comme les sommes sont plus "démocratiques" ça ne devrait pas réduire leurs ventes. Par contre, je pense que ces marques, au contraire de PP, pourraient un jour voir leurs ventes baisser car elles n'ont pas l'exclusivité que propose PP. Je peux me gourer mais c'est comme ça que je le vois.    
 

 
Waip mais je ne suis pas son supérieur et je n'ai pas acheté de chrono Patek.

 
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