Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1410 connectés 

 

 

Avez vous misé un billet sur un/des émergents asiatiques?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  12183  12184  12185  ..  18036  18037  18038  18039  18040  18041
Auteur Sujet :

[POGNON] Topic Bourse : Chine, chiasse, élections : semaine à risques

n°60673752
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2020 à 14:16:53  answer
 

Reprise du message précédent :
La pépite CRI continue son ascension [:pzu:5]  
 
Pas eu le temps, dommage car Voltalia a déjà récupéré ses 5 % :o

mood
Publicité
Posté le 07-09-2020 à 14:16:53  profilanswer
 

n°60673766
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2020 à 14:17:52  answer
 

Este59014 a écrit :


 
Quels sont tes objectifs sur la croissance de ton capital boursier ? Tu comptes faire du trading jusqu'à la mort ?  
 
Je ne connais pas ta stratégie TLT.


 
Idéalement il faudrait que mon capital financier fasse x5 afin de pouvoir me poser  [:tigrou0007:4]
Bon en prenant en compte également les apports  
De l'investissement je pense que j'en ferais toute ma vie, avec probablement plus tard une partie moins risquée qu'aujourd'hui
Puis je pense faire de la philosophie, du jardinage, de la politique locale, j'ai plein d'idées [:babouchka:8]
Ne rien faire n'est pas une option.  

n°60673798
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 07-09-2020 à 14:20:49  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :


C'est un objectif intéressant. Devenir rentier "pour de vrai", sans ceinture de sécurité. :jap:
 
Je pense que tu as déjà expliqué tout ça, mais tu en es où de tes objectifs ? Tu comptes revendre des apparts en location saisonnière si je comprends bien. Pour ce que j'entends autour de moi, tout se vend en ce moment en bord de mer. As-tu pensé à vendre plus tôt que prévu ?  


 
Non pour le moment je ne vends rien.
 
Je souhaiterais doubler mon capital boursier en 10 ans, actuellement 260ke, je souhaiterais être à 520ke en 2030.
 
Ma part de TECH va augmenter. J'arrête les conneries de viser les entreprises à dividendes. Vaut mieux que je m'en rende compte maintenant qu'en 2028 donc le krach des SIIC récent est profitable pour ma stratégie.
 
Est ce modeste de viser un x2 sur son capital en 10 ans ?

n°60673815
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 07-09-2020 à 14:21:51  profilanswer
 


 
L'objectif est de faire x5 en 10 ans ?!!!!

n°60673832
evildeus
Posté le 07-09-2020 à 14:23:24  profilanswer
 

Ca te fait environ 7.2% par an. C'est assez agressif...

n°60673837
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2020 à 14:23:53  answer
 

Este59014 a écrit :


 
L'objectif est de faire x5 en 10 ans ?!!!!


 
Avec les apports [:hornett]

n°60673841
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-09-2020 à 14:24:21  profilanswer
 

Este59014 a écrit :

 

Est ce modeste de viser un x2 sur son capital en 10 ans ?

 

7% net, non clairement pas, c'est même le plus optimiste possible, mais tu ne parles pas des revenus de tes locations dedans


Message édité par kiwai10 le 07-09-2020 à 14:24:42
n°60673851
PierreQuiR​ouIe
Posté le 07-09-2020 à 14:25:12  profilanswer
 

Este59014 a écrit :


 
Non pour le moment je ne vends rien.
 
Je souhaiterais doubler mon capital boursier en 10 ans, actuellement 260ke, je souhaiterais être à 520ke en 2030.
 
Ma part de TECH va augmenter. J'arrête les conneries de viser les entreprises à dividendes. Vaut mieux que je m'en rende compte maintenant qu'en 2028 donc le krach des SIIC récent est profitable pour ma stratégie.
 
Est ce modeste de viser un x2 sur son capital en 10 ans ?


On a presque le même montant en bourse :)
Je m'éloigne aussi des entreprises de rendement, particulièrement les foncières. En fait, je suis à la fois hyper sélectif et très diversifié sur cette poche.
Pas d'objectif aussi précis que toi, mais doubler le capital en 10 ans ne me paraît pas dingue !


---------------
Mon portefeuille
n°60673854
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 07-09-2020 à 14:25:31  profilanswer
 

x2 en 10 ans un etf world ou assimilé fera ça à mon avis. La tendance dans le monde est à plus de classe moyenne à retraite capitalisée, pas moins. T'as déjà de l'immo physique alors dégage-moi toutes tes foncières !
 
Je le dirais pas 2 fois (par an :o).

n°60673882
Plam
Bear Metal
Posté le 07-09-2020 à 14:27:44  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
c'est aussi une question de caractère et d'aversion du risque. après oui la situation perso joue mais à la marge globalement.


 
Si je trouve. Par exemple, la décision de créer ma boîte est pas anodine : à l'époque j'avais encore un parent en vie, ce qui me permettait de concevoir un échec et « au pire » temporairement vivre chez lui.
 
Aujourd'hui j'ai beaucoup plus d'argent (pas difficile :D ), mais j'ai un crédit immo sur ma RP, une femme (et très probablement des gamins d'ici 3 ans). Donc je vois les choses différemment, pas que je sois devenu une poule mouillée, juste que ma situation change [:spamafote]
 
Si pour X raisons la boîte coule, j'ai un peu de quoi voir venir, mais justement si je dois piocher dans mon capital, il faut qu'au moment où je pioche il soit pas à -40% :o


---------------
Spécialiste du bear metal
mood
Publicité
Posté le 07-09-2020 à 14:27:44  profilanswer
 

n°60673896
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 07-09-2020 à 14:28:40  profilanswer
 

Non je liquide le patrimoine locatif en 2030 en visant 400/500ke supplémentaire pour m'approcher du million libérateur, on verra.
 
Les 400/500ke seront placés immédiatement afin de chercher du flux. à part les prefferred shares qui rapportent plus que les obligations classiques, je ne vois pas. On verra, déjà je constitue le capital et on affinera après. Je n’exclue pas de faire appel à un professionnel pour cela ainsi que sur la partie optimisation de la fiscalité.  
 

n°60673981
PierreQuiR​ouIe
Posté le 07-09-2020 à 14:34:30  profilanswer
 

Achat pour 200 balles de BX4. :o
J'avoue que c'est juste du jeu là, je profite honteusement des frais réduits sur PEA pour m'essayer au short. Le CAC me paraît bien arrogeant en l'absence du grand frère américain. On va voir. :)


---------------
Mon portefeuille
n°60674036
crashray
Posté le 07-09-2020 à 14:38:42  profilanswer
 

Este59014 a écrit :

Non je liquide le patrimoine locatif en 2030 en visant 400/500ke supplémentaire pour m'approcher du million libérateur, on verra.
 
Les 400/500ke seront placés immédiatement afin de chercher du flux. à part les prefferred shares qui rapportent plus que les obligations classiques, je ne vois pas. On verra, déjà je constitue le capital et on affinera après. Je n’exclue pas de faire appel à un professionnel pour cela ainsi que sur la partie optimisation de la fiscalité.  
 


Ton million libérateur, tu le places comment ? Je risque d'y être l'année prochaine mais je me vois pas rentier, ça me semble trop juste.


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°60674059
Critias
Posté le 07-09-2020 à 14:40:41  profilanswer
 

6uigu1 a écrit :


Tu as le VXN pour le nasdaq, le VCAC pour le cac40 :)
Le vix est historiquement le premier et le principal indice utilisé


 

evildeus a écrit :

Ca extrapole pas mais ça donne l’information que le marché est très volatile donc qu’une petite news peu avoir de gros effets à la baisse ou à la hausse, et que le coût des options augmente.
 
Bah oui il y a la même chose pour tout indice, par exemple le CAC.
https://www.boursorama.com/bourse/i [...] s/1rPVCAC/


 
 
Merci !


---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°60674116
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 07-09-2020 à 14:46:06  profilanswer
 

crashray a écrit :


Ton million libérateur, tu le places comment ? Je risque d'y être l'année prochaine mais je me vois pas rentier, ça me semble trop juste.


 
Justement, je ne sais pas encore.
 
Si je m'inspirais de rentiers en phase de consommation sur le forum d'en face (plusieurs millions de capital initial), ils sont à 80% Prefferred shares-Obligations et seulement 20% actions. Y a même du 100% obligations et prefferred.  
 

n°60674139
crashray
Posté le 07-09-2020 à 14:48:08  profilanswer
 

Este59014 a écrit :


 
Justement, je ne sais pas encore.
 
Si je m'inspirais de rentiers en phase de consommation sur le forum d'en face (plusieurs millions de capital initial), ils sont à 80% Prefferred shares-Obligations et seulement 20% actions. Y a même du 100% obligations et prefferred.  
 


Qu'appeles tu Prefferred shares-Obligations ? Dans quel enveloppe ? Ce sont des fonds € ?  :whistle:


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°60674172
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 07-09-2020 à 14:52:35  profilanswer
 

Ba les prefferred shares c'est sur CTO. C'est un hybride entre l'obligation et l'action mais avec obligation de verser un coupon pour les cumulatives.
 
Les obligations aussi sur CTO c'est possible mais pas sur binck ou très peu.
 
https://investisseur-individuel.com [...] -shares-1/

Message cité 1 fois
Message édité par Este59014 le 07-09-2020 à 14:53:32
n°60674194
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2020 à 14:54:12  answer
 

Este59014 a écrit :

Ba les prefferred shares c'est sur CTO. C'est un hybride entre l'obligation et l'action mais avec obligation de verser un coupon pour les cumulatives.
 
Les obligations aussi sur CTO c'est possible mais pas sur binck ou très peu.
 
https://investisseur-individuel.com [...] -shares-1/


Donc tu es passé d'un biais dividende à un biais preferred ?

n°60674253
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 07-09-2020 à 14:57:56  profilanswer
 


 
Mais non, c'est une projection à 2030 pour un allocation peut être plus importante. Forcément, il faudra assurer un flux.  
 
J'ai une toute petite poche de prefferred mais c'est uniquement pour me faire la main.
 
j'ai environ 5% de mon pf en Pref/HY (AWF Alliance Bernstein global Income sans levier contrairement à H2O)
 
https://www.devenir-rentier.fr/t14872-3
 
 
 

n°60674274
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 07-09-2020 à 14:59:33  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui, je sais que tu ne comprends pas mon appreciation du risque. Je suis très à l'aise avec et je dors sur mes deux oreilles pour la portion cash de mon patrimoine. Je préfère cela à le laisser sur un compte courant de banque ou en dette IG à 0.5% de YTW avec 7 ans de risque duration.
 
Si tu as d'autres idées de risque très faible, n'hésite pas.


 
cash à horizon 3/6 mois
  SUEZ objectif 15.5 mini avec possibilité de surenchere (environ 800 titres en portif)
  ANTALIS  sous OPA à 0.73 mini...cours 0.75....objectif 1 (KPP va vouloir squeezer le flottant) (environ 75000 titres )
 SOFRAGI  transformation SICAF/SICAV  cours 1440...20% de decote sur VL (7 titres)
 
cash à horizon 12mois
  TOTAL actif solide et rendement(environ 1600 titres)
TOTAL GABON treso superieure à la capi...(785 titres)
 
cash à horizon 24 mois
CASINO dividende exceptionnel ou OPRA  pour desendetter les holdings (environ 1300 titres)
 
cash à plus long terme
 beaucoup de titres "value"....VILMORIN MAU HF TIPIAK FFP STEF EO2 MOULINVEST COGRA ENGIE ...etc.....
 
 ;)  :jap:  
 
 

n°60674329
360no2
I am a free man!
Posté le 07-09-2020 à 15:04:50  profilanswer
 

jameson a écrit :

C'est un peu l'intrigue principale du topic, en dehors des petites nouvelles boursières, ça fait une trame à suivre sur plusieurs années, pendant que les cycles boursiers passent. Ça occupe.

Vu ton avatar, tu comprendras sans mal si je te dis qu'il est un bonus divertissant, sans pour autant être l'intrigue principale ;)
 
> Le pendant de Raoul Chatigré de Léonard  [:chatigret] ou de la coccinelle des Rubriques à Brac [:selya:1]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°60674341
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2020 à 15:06:23  answer
 

Este59014 a écrit :


 
Mais non, c'est une projection à 2030 pour un allocation peut être plus importante. Forcément, il faudra assurer un flux.  
 
J'ai une toute petite poche de prefferred mais c'est uniquement pour me faire la main.
 
j'ai environ 5% de mon pf en Pref/HY (AWF Alliance Bernstein global Income sans levier contrairement à H2O)
 
https://www.devenir-rentier.fr/t14872-3
 
 
 


 
Tu as quel rendement en moyenne sur ces pref ?

n°60674403
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 07-09-2020 à 15:11:04  profilanswer
 


 
De 6 à 8%
 
https://docs.google.com/spreadsheet [...] edit#gid=0
 
Un tableau actualisé de quelques pref....

n°60674443
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 07-09-2020 à 15:13:44  profilanswer
 


D'un côté des analystes commencent déjà a mettre à jour leurs objectifs de CA et EBITDA en les jugeant à haut potentiel explosif ( midcap partner ) et de l'autre les positions short augmentent un peu ( un peu plus de 1% du K ) .
plus que trois jours  [:max evans]  
 
Sinon pour les frères SEFER  c'est mercredi soir les semestriels .
 
 [:alph-one] L'avenir de 33% de mon portif va peut être se jouer en l'espace de qq heures  [:max evans]  
 
Également étonné de la non réaction de Cogra après de si bons chiffres annuels  ( certes il va falloir lancer l'activité de nouvelle unité de production mais c'est de la croissance verte ueuse et ça va grever un peu les bénef de 2020/2021 mais bordel si l'hiver est froid c'est une vraie usine à cash )
 
 


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°60674489
crashray
Posté le 07-09-2020 à 15:17:43  profilanswer
 

Este59014 a écrit :


 
Mais non, c'est une projection à 2030 pour un allocation peut être plus importante. Forcément, il faudra assurer un flux.  
 
J'ai une toute petite poche de prefferred mais c'est uniquement pour me faire la main.
 
j'ai environ 5% de mon pf en Pref/HY (AWF Alliance Bernstein global Income sans levier contrairement à H2O)
 
https://www.devenir-rentier.fr/t14872-3
 
 
 


Je serais plus tenté par des allocations du style de cricri7770. ça me semble plus diversifié.
Je vois bien un truc 33% immob, 33% actions, 33% fonds euros et après je prends un pourcentage de chaque poche tous les x mois :

Citation :

un PEA avec du CW8
Un PEA pme avec titres vifs
Un CTO avec uniquement du ishares core world
Un CTO plaisir avec du ishares core world et 400 cda .
Un PEL plein 2.5% que je conserve.
AV fond euros avec 150k que je souhaite lisser sur du world ou world multifactorielle ( en cours de réflexion )



---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°60674491
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2020 à 15:17:50  answer
 

Este59014 a écrit :


 
De 6 à 8%
 
https://docs.google.com/spreadsheet [...] edit#gid=0
 
Un tableau actualisé de quelques pref....


 
propre
Je n'ai pas accès à ton fichier, quelles sociétés tu as là dedans ?

n°60674543
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 07-09-2020 à 15:22:11  profilanswer
 


 
Compass Diversified Holdings    Fonds/Trackers    2 058 €    0,8%
Teekay LNG Partners LP    Fonds/Trackers    2 053 €    0,8%
American Finance Trust Inc    Fonds/Trackers    2 030 €    0,8%
Energy Transfer Operating LP    Fonds/Trackers    1 823 €    0,7%
Monmouth Real Estate Investment Corp    Industrial REIT    2 150 €    0,9%
UMH Properties Inc    Diversified REIT    2 126 €    0,9%
 

n°60674573
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 07-09-2020 à 15:24:04  profilanswer
 

crashray a écrit :


Je serais plus tenté par des allocations du style de cricri7770. ça me semble plus diversifié.
Je vois bien un truc 33% immob, 33% actions, 33% fonds euros et après je prends un pourcentage de chaque poche tous les x mois :

Citation :

un PEA avec du CW8
Un PEA pme avec titres vifs
Un CTO avec uniquement du ishares core world
Un CTO plaisir avec du ishares core world et 400 cda .
Un PEL plein 2.5% que je conserve.
AV fond euros avec 150k que je souhaite lisser sur du world ou world multifactorielle ( en cours de réflexion )




 
Oui c'est le scénario classique full etf puis retrait de 3.5%/an pour la consommation.
 
Encore faut il avoir confiance aux ETF et je n'ai pas confiance aux ETF.

n°60674609
glandoll
Posté le 07-09-2020 à 15:26:48  profilanswer
 

Este59014 a écrit :

 

Oui c'est le scénario classique full etf puis retrait de 3.5%/an pour la consommation.

 

Encore faut il avoir confiance aux ETF et je n'ai pas confiance aux ETF.


Ton manque de confiance global causera ta perte  :O

n°60674640
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 07-09-2020 à 15:29:14  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Ton manque de confiance global causera ta perte  :O


 
Tu connais mon état d'esprit général. C'est pas faux.  
 
Je ne fais que m'adapter et surfer sur la vague du pognon pour bouffer. Mais tu sais que mes convictions sont toutes autres sur ce monde de merde qui écrase la masse.

n°60674719
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2020 à 15:36:51  answer
 

Este59014 a écrit :


 
Oui c'est le scénario classique full etf puis retrait de 3.5%/an pour la consommation.
 
Encore faut il avoir confiance aux ETF et je n'ai pas confiance aux ETF.


 
Tu ne fais pas confiance car tu ne comprends pas suffisamment le principe. Si c'était le cas tu serais plus tranquille avec les ETF.
 

n°60674772
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-09-2020 à 15:40:10  profilanswer
 

Este59014 a écrit :

Je suis d'accord. Cette année n'est pas bonne.

 

Mais connait on le futur rendement des fonds euros ? Comment peut il y avoir une hausse des taux d'intérêts ? Si la charge de la dette augmente, on va faire exploser la fiscalité dans un pays qui est déjà bien taxé ? On fait quoi ? On fait bosser les gens gratuitement ?

 

Je ne vois pas comment on peut augmenter les taux d'intérêts.


Même analyse, on est longuement coincés dans les taux bas.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°60674889
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 07-09-2020 à 15:49:42  profilanswer
 


C'est triste de se priver de ça par manque de confiance et d'être chargé en foncières qui peuvent te péter à la figure comme URW dans le même temps.


---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°60675096
4lkaline
Posté le 07-09-2020 à 16:07:34  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


D'un côté des analystes commencent déjà a mettre à jour leurs objectifs de CA et EBITDA en les jugeant à haut potentiel explosif ( midcap partner ) et de l'autre les positions short augmentent un peu ( un peu plus de 1% du K ) .
plus que trois jours  [:max evans]  
 
Sinon pour les frères SEFER  c'est mercredi soir les semestriels .
 
 [:alph-one] L'avenir de 33% de mon portif va peut être se jouer en l'espace de qq heures  [:max evans]  
 
Également étonné de la non réaction de Cogra après de si bons chiffres annuels  ( certes il va falloir lancer l'activité de nouvelle unité de production mais c'est de la croissance verte ueuse et ça va grever un peu les bénef de 2020/2021 mais bordel si l'hiver est froid c'est une vraie usine à cash )
 
 


Tellement chaud sur CRI  [:tiibo:1]  
Le pti gros qui va dîner à la même table que Musk et Bezos, l'élite du topic Bourse section loisir @ materiel fr l'avait prédit  [:tiibo:1]  


---------------
"Qu'est-ce que je vais devenir ? Je suis ministre, je ne sais rien faire !" Saluste (la Folie des Grandeurs)
n°60675199
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 07-09-2020 à 16:17:56  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :


C'est triste de se priver de ça par manque de confiance et d'être chargé en foncières qui peuvent te péter à la figure comme URW dans le même temps.


 
Oui mais confiance au gras dividende.  :o

n°60675406
evildeus
Posté le 07-09-2020 à 16:35:08  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Oui mais confiance au gras dividende.  :o


Oui, 7% de 100 euros, heu non 50 euros, .... 40 euros .... 0  :whistle:  

n°60675748
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-09-2020 à 17:06:11  profilanswer
 

Ma foi, voilà une journée agréable sur les marchés  [:toobar]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°60675872
crashray
Posté le 07-09-2020 à 17:15:41  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Ma foi, voilà une journée agréable sur les marchés  [:toobar]


+1 All green [:pzu:5]


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°60675902
__nicolas_​_
Posté le 07-09-2020 à 17:18:02  profilanswer
 

Mouais, les journées où les US sont fermées, c'est pas très significatif...
 
On verra demain.

n°60675961
blog
Posté le 07-09-2020 à 17:22:38  profilanswer
 


 
ben là c'est plutot un petard mouillé, retour à 15.96  [:enyg]  

n°60675976
glandoll
Posté le 07-09-2020 à 17:24:42  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

Mouais, les journées où les US sont fermées, c'est pas très significatif...
 
On verra demain.


 
c'est toujours cela de pris, même si ça baisse demain.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  12183  12184  12185  ..  18036  18037  18038  18039  18040  18041

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique]Une semaine à Barcelone !!!!Le topic des différences culturelles!
[Plongée sous-marine] Le topic des petites bulles - MaJ: i3 & GoPro[TOPIC SANTE]Le stress...
Les plantes c'est bien ! Topic sur les plantes et leur entretienj'arrive pas a trouver de topic sur U2 HELP!!!!!
[topic dark-folk, indus etc] Nouvel album de LaibachFermeture abusive de topic
[Topic demande d'Infos] Boxe anglaiseTravailler en etant boursier ?
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Topic Bourse : Chine, chiasse, élections : semaine à risques


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR