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Auteur Sujet :

[POGNON] Topic Bourse : Chine, chiasse, élections : semaine à risques

n°60621700
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 01-09-2020 à 13:50:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Hep et le titre  [:duck69:3]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
Publicité
Posté le 01-09-2020 à 13:50:22  profilanswer
 

n°60621718
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 01-09-2020 à 13:51:56  profilanswer
 

Plymouth a écrit :


 
oui idem  
 
on attire les derniers des mohicans vers la valeur pour mieux plumer par la suite. Ceux qui les ont attiré vont se faire beaucoup d'argent, mais les PP rentrés trop tard ne reverrons jamais leur mise. Les pauvres gens qui achètent aujourd'hui au top, j'ai envie de leur dire, lâchez la bourse c'est pas pour vous. Le pire c'est que c'est prévisible à 100 lieux à la ronde que ca va faire une bitcoin 2017, les courbes qui font des paraboliques en bourse ca fini toujours comme ca . Quand tesla enchainera 2 séances rouges foncées ce sera le moment de shooter avec du DSP5


 
https://media.giphy.com/media/tJeGZumxDB01q/giphy.gif

n°60621792
Setlel
Posté le 01-09-2020 à 13:57:51  profilanswer
 

Citation :

Tesla discloses plan to offer $5 billion in new shares


C'est bon on a la consolidation du mois pour Tesla.

Message cité 2 fois
Message édité par Setlel le 01-09-2020 à 13:58:21
n°60621840
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 01-09-2020 à 14:03:17  profilanswer
 

j-k huysmans a écrit :


 
Jancovici voit effectivement le monde à travers le prisme blablaexe et peut-être même inintelligible pour un esprit humain.


 
 
Tres intéressant merci  :jap:

n°60621859
Koolklem
Short levier 10
Posté le 01-09-2020 à 14:05:21  profilanswer
 

Setlel a écrit :

Citation :

Tesla discloses plan to offer $5 billion in new shares


C'est bon on a la consolidation du mois pour Tesla.


 
Pré-ouverture en hausse... [:julian33:6]

n°60621890
PierreQuiR​ouIe
Posté le 01-09-2020 à 14:08:49  profilanswer
 

Setlel a écrit :

Citation :

Tesla discloses plan to offer $5 billion in new shares


C'est bon on a la consolidation du mois pour Tesla.


Si Musk ne réalise pas de grandes choses avec tout ce pognon...  [:voyage crevant:10]


---------------
Mon portefeuille
n°60621897
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 01-09-2020 à 14:09:22  profilanswer
 

Fini les congés , en forme, comment ça va ici ?
Teslà est allé sur Mars,on a un vaccin !

Spoiler :

ah non on monte en espoir semaine 25  :O

n°60621949
Setlel
Posté le 01-09-2020 à 14:13:13  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Pré-ouverture en hausse... [:julian33:6]


Ca a perdu 5 points quand même  [:ane-trav:10].
TSLA, quand ca consolide, ca fait juste un +5%


Message édité par Setlel le 01-09-2020 à 14:14:05
n°60621977
evildeus
Posté le 01-09-2020 à 14:14:40  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Fini les congés , en forme, comment ça va ici ?
Teslà est allé sur Mars,on a un vaccin !  

Spoiler :

ah non on monte en espoir semaine 25  :O



L’école a repris effectivement  :whistle:  :o  :hello:  

n°60621985
PierreQuiR​ouIe
Posté le 01-09-2020 à 14:15:03  profilanswer
 

Citation :

Zone euro : Baisse des prix en août avec la chute du pétrole

 

Les prix à la consommation dans la zone euro ont enregistré en août leur première baisse en rythme annuel depuis plus de quatre ans, montre mardi la première estimation publiée par Eurostat, un recul qui s'explique principalement par la chute des cours de l'énergie.

 

...

 

En excluant les éléments volatils que sont l'énergie et les produits alimentaires non transformés, les prix ont reculé de 0,4% d'un mois sur l'autre, ramenant leur hausse sur un an à 0,6% après +1,3% en juillet.

 

Une mesure encore plus étroite, qui exclut aussi le tabac et l'alcool, ressort à +0,4% seulement en rythme annuel contre +1,2% le mois précédent.


Investir.fr

 

Ça laisse de la marge de manœuvre [:zeloid:1]


---------------
Mon portefeuille
mood
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Posté le 01-09-2020 à 14:15:03  profilanswer
 

n°60622021
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 01-09-2020 à 14:18:48  profilanswer
 

evildeus a écrit :


L’école a repris effectivement :whistle: :o :hello:


J'ai mon masque chargeurs ça va :O


Message édité par gundam13 le 01-09-2020 à 14:20:08
n°60622030
evildeus
Posté le 01-09-2020 à 14:20:03  profilanswer
 

Surtout la hausse de l'euro ce qui fait que les prix a l'importation baisse :o

n°60622035
Serresjp
Posté le 01-09-2020 à 14:20:19  profilanswer
 

Bon in October sell everything ou pas cette année ?

n°60622047
coxsplit
Posté le 01-09-2020 à 14:21:19  profilanswer
 

Les foncières qui dérouillent à nouveau  :sweat:  
 
Sinon, y-a-t-il des horaires préférentiels pour acheter des ETF Nasdaq 100 style PANX / S&P500 style PE500 ou PSP5 / World style CW8 ? Meilleure liquidité, par exemple vers les 15h30-17h30, date ou les bourses US et FR sont ouvertes ? Ou cela ne change rien ?

n°60622207
evildeus
Posté le 01-09-2020 à 14:36:59  profilanswer
 

Serresjp a écrit :

Bon in October sell everything ou pas cette année ?


Passons Septembre déjà  :D
 
D'ailleurs, en septembre, ça tremble :o


Message édité par evildeus le 01-09-2020 à 14:39:46
n°60622277
6uigu1
Posté le 01-09-2020 à 14:42:28  profilanswer
 

En septemble ?  [:emile_zola:1]

n°60622294
incassable
Posté le 01-09-2020 à 14:43:41  profilanswer
 

coxsplit a écrit :

Les foncières qui dérouillent à nouveau  :sweat:

 

Sinon, y-a-t-il des horaires préférentiels pour acheter des ETF Nasdaq 100 style PANX / S&P500 style PE500 ou PSP5 / World style CW8 ? Meilleure liquidité, par exemple vers les 15h30-17h30, date ou les bourses US et FR sont ouvertes ? Ou cela ne change rien ?

 

quand les traders vont en pause dejeuner
#teamlapin

 
Spoiler :

:o


Message édité par incassable le 01-09-2020 à 14:43:52
n°60622348
kokola
!!!
Posté le 01-09-2020 à 14:47:07  profilanswer
 

Et mon RNO qui nous fait 23 ==> 25 ==> 23 :/


---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°60622367
burnout62
Posté le 01-09-2020 à 14:48:26  profilanswer
 

Zoom Video Communications, aux US : +39% en preouverture.

 

Résultat net du 2e T : 185M$.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°60622403
Sangel
Posté le 01-09-2020 à 14:51:02  profilanswer
 

 

Je lurk occasionnellement le topic, je me permet d'intervenir puisque ça parle de Janco.

 

La linéarité entre PIB et énergie est assez vrai jusqu'au choc pétrolier.
Depuis, ce n’est plus vrai.

 

 

Par exemple, le pic de consommation énergétique d’un américain ou d’un anglais a été atteint lors du premier pic pétrolier, celui d’un allemand lors du second.

 

https://reho.st/medium/self/cfd8a58427466e629cef13f7acf2649c5a2d46c3.png

 

 

Évidemment, le PIB de ces pays n’a pas vraiment suivi la même courbe :

 

 

https://reho.st/self/5b11767e71f4fbf286f8ae24e7f77de3aee1ecc8.png

 

 

Et c’est pas des cas isolés, les autres pays de l’OCDE ont tous atteint leur pic énergétique entre 1973 et ~2005.

 

 

On peut se demander si ça ne vient pas des délocalisations et des importations, mais encore une fois les données indiquent l’inverse. Pour un pays comme les US ou l’Allemagne, si on tenait compte des export/import d’énergie, le total ne monterait que d’une dizaine de pourcent.

 

Et de la même manière pour la Chine, ça ne diminuerait que de 10-15%.

 

 

Quant à la linéarité de la courbe PIB / Energie,  honnêtement c’est parce que le graph est bien tracé mais on peut faire exactement le même avec x² pour faire croire que c’est linéaire :D.

 

Si on regarde le ratio PIB par énergie dépensée, ça diminue dans TOUS les grandes zones économiques, y compris les pays peu développés.

 

 

https://reho.st/medium/self/7543c1a5949cb3647f2fabd595fb5a5e3fe90fd8.png

 

 

Pour comprendre pourquoi la relation est fausse, il faut regarder à quoi sert l’énergie. Par exemple, ici pour l’Allemagne :

 

 

https://reho.st/medium/self/d31529ad1621b015db0f20356493e7bae722a056.png

 

 

Même si le pays est très industrialisé, ça ne représente que 30% de l’énergie totale du pays !

 

40% part dans le résidentielle + tertiaire, c’est-à-dire chauffage des bâtiments et d’eau. Les 30 derniers pourcents c’est le transport, et si on creuse plus loin c’est en majorité la voiture individuelle.

 

Bref, la partie « avancé » de l’économie représente une part minime de la conso énergétique. Et je ne parle même pas des dernières avancés dans le domaine de la tech.  

 

 

À mon avis, une vision bien plus réaliste de la relation énergie – PIB :

 

Les gens s’enrichissent
Ils dépensent leur pognon pour gagner en confort : ils chauffent leurs logements, ils achètent des voitures
A partir d’un certain moment, on atteint un cap : les gens ne vont pas chauffer plus que nécessaire ou faire des kilomètres pour le fun en bagnole.
A long terme, la conso s’adapte au prix : si c’est cher, on fait des bagnoles moins consommatrice et on isole les logements, si c’est pas cher on est moins regardant sur la conso. Cf la différence entre les voitures US et européennes par exemple.
 

 

De manière général, je conseille de se méfier de ce qui sort de chez Jancovici. Que ce soit sur la relation Energie – PIB, sur le pétrole, sur les EnR, ... je trouve qu’il raconte énormément de choses fausses ou qui ont 15 ans de retard :jap :

n°60622435
Pzu
Posté le 01-09-2020 à 14:53:26  profilanswer
 

ZOOM +40% en premarket  [:clooney8]  
 
Ce "marché"  [:clooney8]

n°60622527
Suzebull
Posté le 01-09-2020 à 15:00:03  profilanswer
 

Pzu a écrit :

ZOOM +40% en premarket  [:clooney8]  
 
Ce "marché"  [:clooney8]


La dernière MàJ ajoute des filtres vidéos dans le même genre que ceux de Snapchat (lunettes, chapeau, etc...) donc +40% me parait tout à fait cohérent :o

n°60622532
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2020 à 15:00:23  answer
 

Serresjp a écrit :

Bon in October sell everything ou pas cette année ?


 
Oui : sell in October and ride the bear.  :o  
 

Spoiler :

Dans la réalité, le semestre octobre - avril est habituellement plus performant que mai - septembre. [:pzu:5]

n°60622561
Sangel
Posté le 01-09-2020 à 15:01:57  profilanswer
 

 

Aujourd'hui on ne parle plus de peak supply oil / gas / coal mais de peak demand.

 

La différence est importante, le peak supply c'est lié un arrêt de la consommation lié à un épuisement des ressources.

 

Le peak demand c'est l'inverse, diminution de la conso car les gens n'en veulent plus.

 

Pour le charbon on l'a probablement déjà passé. L'année où le plus de charbon a été consommé dans le monde c'est 2014. Il sert principalement à produire de l'électricité, mais il est en train de se faire remplacer par les EnR et le gaz.
Pourtant, on a encore des réserves immenses de charbon, de l'ordre de 150 ans de conso.

 

Pour le pétrole, des organismes comme BP, l'IEA, ... prévoient un peak demand oil est prévu entre 2030 et 2040. Ça va pas mal dépendre du développement de la voiture électrique.
Des pays comme l'Arabie Saoudite cherchent désespérément à se diversifier (par exemple le plan Vision 2030) car elles ont peur qu'une grosse partie de leurs barils restent dans le sol.

 

Pour le gaz, par contre pas de peak de prévu à court / moyen terme.

 

Bref, pour citer un ministre saoudien du pétrole : "L'âge de pierre ne s'est pas terminé faute de pierre. De même l'âge du pétrole ne se terminera pas faute de pétrole".

n°60622569
Gosferayn
Posté le 01-09-2020 à 15:02:34  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
Je lurk occasionnellement le topic, je me permet d'intervenir puisque ça parle de Janco.
 
La linéarité entre PIB et énergie est assez vrai jusqu'au choc pétrolier.  
Depuis, ce n’est plus vrai.


intéressant :jap:
pour compléter ton post, voici un graphique tracé par un intervenant au Shift Project

Spoiler :

https://cdn.discordapp.com/attachments/626359556695654411/719817816198610995/unknown.png


On constate que les crises pétrolières semblent faire changer le coefficient de dépendance entre PIB et pétrole, appuyant l’idée d’une adaptation de l’économie à la disponibilité de la ressource

n°60622670
Setlel
Posté le 01-09-2020 à 15:10:35  profilanswer
 


 
Y compris pour les années d'élections présidentielles?

n°60622789
frankie_fl​owers
Posté le 01-09-2020 à 15:21:01  profilanswer
 

Source ?
 
Ca me parait farfelu comme affirmation.
Les rendements ont explosé en grande partie grâce au pétrole qu'on met dans les tracteurs et les engrais.
 
De toute façon je ne saisis pas l'intérêt des comparaisons répétées avec l'ère pré-industrielle.
Il y a consensus sur le fait, que oui, l'espèce humaine pourrait survivre en émettant ~zéro CO2, vu qu'on a en effet réussi à le faire (mais pas à 10 milliards d'individus) par le passé.
 
Le débat porte plutôt sur notre capacité à continuer à faire augmenter notre confort matériel.
 

evildeus a écrit :


C'est un peu HS mais.... Le premier est a mon avis assez complet.

Citation :

A systematic review of the evidence on decoupling of GDP, resource use and GHG emissions, part II: synthesizing the insights


https://iopscience.iop.org/article/ [...] 326/ab842a

Merci.
 
C'est en effet le meilleur des papiers à mon avis.
 
J'en retiens qu'il existe un découplage relatif entre PIB et énergie. Mais que le découplage absolu est encore hors d'atteinte.
Et qu'il faut de toute façon remplacer l'indicateur PIB par quelque chose de mieux représentatif du bien être humain.

n°60622802
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 01-09-2020 à 15:21:36  profilanswer
 
n°60622834
frankie_fl​owers
Posté le 01-09-2020 à 15:23:52  profilanswer
 

Gosferayn a écrit :


intéressant :jap:
pour compléter ton post, voici un graphique tracé par un intervenant au Shift Project


On constate que les crises pétrolières semblent faire changer le coefficient de dépendance entre PIB et pétrole, appuyant l’idée d’une adaptation de l’économie à la disponibilité de la ressource

L'année 2020 qui pète tous les modèles  [:cheesecake]  
 
:D
 

n°60622870
frankie_fl​owers
Posté le 01-09-2020 à 15:26:28  profilanswer
 

Sangel a écrit :


De manière général, je conseille de se méfier de ce qui sort de chez Jancovici. Que ce soit sur la relation Energie – PIB, sur le pétrole, sur les EnR, ... je trouve qu’il raconte énormément de choses fausses ou qui ont 15 ans de retard :jap :

Merci pour ta critique étayée des thèses de Janco, c'est le genre de point de vue que j'avais du mal à trouver.
 
Sur les autres thèmes, quelles sont d'après toi les erreurs qu'il commet ?

n°60622931
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2020 à 15:31:04  answer
 

Setlel a écrit :

Y compris pour les années d'élections présidentielles?


 
En moyenne depuis 1958, la performance du S&P500 a été de +7,9% en novembre-avril vs. +2,4% en mai-octobre. Soit un différentiel de +5,5% entre les 2 semestres.
 
Sur cette période, les années d'élections présidentielles US, la performance moyenne est de +6,3% en novembre-avril (novembre de l'année N-1) et de +6,0% en novembre-avril (novembre de l'année N) vs. +3,5% en mai-octobre (année N). Soit des différentiels de +2,8% (novembre de l'année N-1) et +2,5% (novembre de l'année N).
 
Donc on peut éventuellement penser que les élections présidentielles US atténuent un peu l'effet saisonnier "sell in May", sans le faire disparaître. Mais bon je serais prudent avec cette conclusion.

n°60623037
Koolklem
Short levier 10
Posté le 01-09-2020 à 15:38:58  profilanswer
 

Citation :

APPLE a demandé à ses fournisseurs de produire au moins 75 millions d'iPhone compatibles avec la 5G pour la fin de l'année, ainsi que de nouveaux modèles de l'Apple Watch, un nouvel iPad Air et une enceinte HomePod plus petite, a rapporté mardi l'agence Bloomberg. Le titre gagne 3%


 
+3% évidemment [:michel_cymerde:7]

n°60623073
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2020 à 15:41:25  answer
 

frankie_flowers a écrit :

Source ?

 

Ca me parait farfelu comme affirmation.
Les rendements ont explosé en grande partie grâce au pétrole qu'on met dans les tracteurs et les engrais.

 

De toute façon je ne saisis pas l'intérêt des comparaisons répétées avec l'ère pré-industrielle.
Il y a consensus sur le fait, que oui, l'espèce humaine pourrait survivre en émettant ~zéro CO2, vu qu'on a en effet réussi à le faire (mais pas à 10 milliards d'individus) par le passé.

 

Le débat porte plutôt sur notre capacité à continuer à faire augmenter notre confort matériel.

 

Ben tu peux réfléchir à une comparaison de dépense énergétique entre ton ancêtre quand il devait choper un mammouth, et toi quand tu vas acheter un paquet de biscuits. :o

 

Ou alors, au hasard, sur une période plus courte :

 

« Entre 1815 et 1940, le rendement moyen national du blé montre une progression régulière mais modeste, passant de 8-10 q/ha avant 1850 à 12-14 q/ha avant 1945. L’essentiel de cette progression est attribuable à la mécanisation des tâches, à l’amélioration des machines, à l’introduction de variétés sélectionnées, d’engrais et d’amendements minéraux.

 

Entre 1945 et 1995 environ, le rendement moyen des blés français a connu près d’un demi-siècle de hausse continue, passant de 14-15 q/ha à 70 q/ha. On peut rattacher cette progression considérable à la génétique qui bénéficie d’un emploi cohérent des fertilisants, des produits de protection (herbicides, fongicides et régulateurs en particulier) et du perfectionnement des méthodes de travail du sol, de semis ou de moisson.»

 

Donc la hausse des rendements agricoles est due à la fois à une plus grande dépense énergétique (engrais, machines) et à de l'intelligence (méthodes, génétique).

 

Ce qui est complètement farfelu, c'est plutôt de limiter le progrès technologique à une débauche énergétique, alors qu'il est dû avant tout (et de plus en plus actuellement) à un progrès continu de l'intelligence humaine.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-09-2020 à 15:43:22
n°60623101
frankie_fl​owers
Posté le 01-09-2020 à 15:43:51  profilanswer
 

 
La violence des chiffres  [:lapattefolle]  
 
Moi qui croyais que le fameux sell-in-may était plus une blague qu'un truc confirmé statistiquement...

n°60623115
4lkaline
Posté le 01-09-2020 à 15:44:40  profilanswer
 

Renault qui nous fait encore des merveilles aujourd'hui  [:filoufillon:9]  
Mes PUT qui repassent au vert  [:filoufillon:9]  
Mes CALL Ubisoft qui restent dans le rouge  [:filoufillon:9]


---------------
"Qu'est-ce que je vais devenir ? Je suis ministre, je ne sais rien faire !" Saluste (la Folie des Grandeurs)
n°60623181
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2020 à 15:49:02  answer
 

frankie_flowers a écrit :

La violence des chiffres  [:lapattefolle]  
 
Moi qui croyais que le fameux sell-in-may était plus une blague qu'un truc confirmé statistiquement...


 
C'est comme le momentum : c'est idiot sur le papier, mais ça marche. [:scipion8:3]  
 
On peut éventuellement implémenter une stratégie sell-in-May (sans pour autant tout vendre, ce qui aurait un gros coût d'opportunité) en faisant varier le levier, par exemple un levier 1,2 en novembre-avril et 1,0 en mai-octobre.

n°60623184
incassable
Posté le 01-09-2020 à 15:49:09  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

 
La violence des chiffres  [:lapattefolle]  
 
Moi qui croyais que le fameux sell-in-may était plus une blague qu'un truc confirmé statistiquement...


 
novembre-mai reste plusieurs multiples au dessus du livret A par contre :o

n°60623224
frankie_fl​owers
Posté le 01-09-2020 à 15:51:33  profilanswer
 

Oui.
Ce qui contredit ton post précédent.
 
Je n'ai lu personne écrire ça.
 
Evidemment que donner un baril de brut à un bonobo ne va pas vraiment améliorer son confort :o

n°60623256
frankie_fl​owers
Posté le 01-09-2020 à 15:53:50  profilanswer
 

Le secret du fonds Medallion ? :o :D
 
Ca semble un peu gros comme pattern, je me demande ce qu'un backtest de ce genre de stratégie donnerait comme couple rendement risque, max drawdown etc.

n°60623262
Pzu
Posté le 01-09-2020 à 15:54:19  profilanswer
 

S'passe quoi làààà, tout allait bien  [:pzu:3]

n°60623268
Gosferayn
Posté le 01-09-2020 à 15:55:23  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Oui.
Ce qui contredit ton post précédent.
 


Si je puis me permettre, tu raisonnes peut-être en kWh/ha, alors que Scipion raisonne en kWh/cal. Je rejoins Scipion, les gains de rendement et le fait que les machines (même celles qui tournent au pétrole, avec un rendement de 30%) sont bien plus efficaces que les humains font que les kWh consommés pour 1 cal de nourriture ont très probablement diminué depuis un siècle et demi.
 
EDIT : quelques graphiques sur consommation d’énergie et production de nourriture :

Spoiler :

https://www.connaissancedesenergies.org/sites/default/files/album_images/chiffres-cles-agriculture-2013-zoom.png
http://gribeco.free.fr/images/prod-agr.png
http://www.agter.org/images/PFF/france_traits-marquants_03.jpg


 
Ce podcast de France Cu sur l’agriculture et la nourriture est très intéressant, je trouve : https://www.franceculture.fr/emissi [...] 9-mai-2019

Message cité 1 fois
Message édité par Gosferayn le 01-09-2020 à 16:04:28
mood
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