Reprise du message précédent :

 
 
C'est un peu le propos de ces vidéos: il faut prendre l'habitude de faire un check basique, et ne pas perdre son temps dans des calculs tactiques => tactiques non triviales interdites. Ça gagne pas a tous les coups mais statistiquement ça marche. Et une fois que c'est maîtrisé on peut faire plus compliqué. C'est lui qui le dit, pas moi . C'est l'éducation à la dure. Et je suis le premier a envoyer des combinaisons approximatives, je joue pour le plaisir plus que pour gagner. Mais c'est quand je regardais les vidéos de "la base aux échecs" que j'ai atteint mon plus haut (1700), j'ai l'impression que j'avais moins de déchets.
 
La série chessbrah est quand même vraiment très bien. (même si la regarder n'a eu aucun impact sur mon Elo...)

Je suis pas d'accord : si tu veux progresser sur le long terme, il faut appliquer la bonne méthodologie pour les calculs et justement à le faire en partie (les plus longues possibles). Les méthodes pour gagner de l'elo rapidement c'est bien beau mais sur le long terme ça ne sert à rien et ça peut même desservir car il faut ensuite perdre les mauvaises habitudes. Je fais quoi quand j'atteins 1500 et que la méthode que tu cites marche plus ? Je végète sans progresser et ça me génère de la frustration donc j'arrête de jouer ?

Pas sûr que c'est un bon exemple car les jeunes de Chartres ne sont pas forts . Mais la remarque est plutôt vraie, en France, les joueurs de l'ile de France sont souvent sous-classés par rapport à d'autres régions, mais l'écart reste dans les 100-200 max. C'est beaucoup 300.
 
Je parle évidemment d'un Elo stable, pas quelqu'un qui obtient un 1700-1800F après un ou deux tournois après avoir gagné quelques joueurs de 1400-1500F (Je ne sais pas comment ils calculent l'Elo initial ...)

 
Le point de "la base aux echecs", c'est qui faut se concentrer sur peu de sujets et vraiment les maîtriser avant de passer à la suite. Son insistance sur l'activité des pièces m'a été utile pour ne pas me perdre dans des détails tactiques - peut être que c'est différent pour toi.
Chessbrah c'est un peu plus subtil, mais je trouve que leur approche "maximiser les positions ouvertes et les finales" est bonne.

Si on bosse uniquement la tactique et le calcul, on peut monter très haut.

Je pense que c'est plus compliqué que ça, on a plusieurs paliers à franchir.
 
On pourrait probablement faire un retour d'XP: comment bossez-vous et quel niveau avez-vous atteint? Précisez le système Elo (Fide, chess, lichess) et les types (classique, rapide, blitz)
 
Pour ma part, je fais des puzzles de temps en temps, j'ai un répertoire d'ouverture plutôt simple, et un niveau classique 1600-1650 F, beaucoup moins en rapide 1500 F (1750 Lichess), peu de Blitz 5'+3 (1600 Lichess).

Perso j'ai du mal à différencier les secteurs de jeu qui font progresser. J'ai l'impression que tout vient à peu près en même temps. On a des points forts et des points faibles mais qui restent dans une fourchette assez étroite autour de son Elo.

Mais statistiquement vous êtes à coté de tte: En gros ça donne ça:
 
Défaites du 1800 : ~ 9–12%
 
Nulles : ~ 6–10%
 
Victoires du 1800 : ~ 78–85%
 
et + le format est long + l'écart se creuse.
 
C'est no match, je viens de passer 1700+ y'a peu et quand je joue contre des 1500 j'ai l'impression de jouer contre l'ordi en mode facile (sans flex, j'en avais parlé avec chatgpt tellement ça m'avait marqué).

Je viens d'acheter le premier bouquin: How to reassess your chess, belle épaisseur  
 
J'ai lu les premières pages mais mon fils ne pourra plus me dire qu'il n'a rien à faire
 
Sinon, quelqu'un a une recommandation pour la défense Slave?

Ne pas la jouer
 
Elle m'a tellement ennuyé que j'ai sacrifié une pièce en partie d'ennui tellement c'était chiant. Sinon, il y a Boris Avrukh qui a fait un bon livre dessus, mais c'est full théorie.

J'allais le dire... Rester sur le gambit dame refusé comme tout le monde  

En fait, j’ai besoin de connaître les idées de la Slave pour savoir si on peut la jouer. Si tout le monde joue la QGD, c’est la raison de plus pour surprendre son adversaire.

Y a peut-être 100 videos de Blitzstream où il joue la slave.

Alors je crois que la première idée à connaître est de faire gaffe avant de sortir le fou de cases noires, vu la faiblesse du pion b7. C'est un nid à blunders  

Je ne regarde pas trop souvent Blitzstream car en enchaînant les blitz, il n’explique pas assez. Daniel Naroditsky est plus intéressant car il joue plus 10’, même 15’ où il prend du temps pour expliquer pendant la partie et après la partie.

Sur Blitzstream facile il joue des 10'.

Je viens de vérifier: j'ai déjà checké blitzstream dans le passé, il y a 2, 3 vidéos mais ça s'arrête à 1 ou 2 semi-slave avec 1 ou 2 idées, et des variantes Ff5 plutôt mauvaises pour les noirs ...
 
C'est très insuffisant, sauf si j'ai râté des choses.

T'as effectivement raté quelques centaines voire milliers de parties qu'il joue en mode pédagogique. Il a joué et expliqué pléthore de fois la slave lors de ses speedruns. C'est par contre pas explicite dans le titre des vidéos.

 
C'est sur que les titres genres : Est-ce que ce 600 élo va me voler la partie ?
Ou encore j'ai écrasé Carlsen c'est plus vendeur que la slave au bout de l'ennui mais cela marche entre 600 et 2200 élos sur chess.com  

Tu as ça par exemple : https://youtu.be/oSh2Wlyp3RU?t=35m40s

Encore un Ff5 qui est mauvaise pour les noirs si les blancs jouent correctement avec l'idée de Db3. J'ai pas envie d'aller sur cette ligne dans une partie sérieuse.
 

En gros, j'ai fait une recherche slave: https://www.youtube.com/@blitzstrea [...] uery=slave , et je ne trouve pas une partie qui explique bien, à part le Ff5, "c'est mauvais mais on y va quand même, on va s'en sortir" ...

Avec Chessvision, tu peux rentrer une position et ça te donne toutes les vidéos YouTube qui contiennent la position.

Ptdr, t'es GM maintenant ? Ff5 c'est tout à fait valable à notre niveau, et y a même 20% de victoire chez les maîtres :

Oui ça m'a l'air très bien Ff5

Le principe de la Slave c'est quand même de sortir ce fou, sinon autant jouer le gambit dame refusé.

 
GM non, mais c'est pas moi qui le dis:
https://youtu.be/Yotc_WVesgs?t=4433
https://www.youtube.com/watch?v=2a93Fqqy9mM&t=2061s
 

 
Si c'est pour jouer blitz, je comprends, mais pour apprendre la théorie, ça me semble douteux.
 
Pour avoir étudié seul la slave, je sais qu'il y a des positions qu'on peut jouer Ff5, par ex si les blancs jouent e3 avant Cf3, mais on est dans une position différente et je cherche aussi des idées car après e6, les blancs peuvent aller chercher ce fou avec Ch4.

Ff5 l'idée c'est de sortir le fou avant de monter le pion pour pas être bloqué dans le développement c'est ça ?
Au lieu de la ligne principale de tout verrouiller pour se battre pour le centre avec le e6 ?

Tu nous montres la base des maîtres. Je t'ai montré qu'au niveau 1300-2200 sur Lichess, Ff5 est tout à fait valable (et j'ai retiré le bullet des paramètres). C'est pas une subtilité avec Db3 qui va avoir une influence sur tes résultats à ce niveau.

Pour apprendre la théorie, je t'ai donné la référence du meilleur livre, achète le et t'auras ce qu'il te faut pour jouer comme un Grand Maître.

Edit : Je l'ai chez moi, je peux le vendre 10€ si ça te dit.

Comme j'ai dit, mon but n'est pas d'apprendre quelques choses pour jouer Blitz / Rapide sur Lichess ou pour gagner les 1300. C'est au moins pour jouer des gens qui sont comme moi, connaissent un peu de théorie. Les gens un peu sérieux (joueurs de club au niveau 1500 F par ex) connaissent très bien le Db3, même les enfants 7-8 ans qui font un peu de compétition, car les entraineurs ne ratent pas cette piège sur une ouverture populaire comme la Gambit Dame.
 
De toute façon, je vois mal recommander une ouverture / variante car on a un bon résultat contre les 1400-2200 Lichess. On a des exemples comme les gambits douteux (Halloween), ou encore le mat du berger:

 
On est encore très loin de "jouer comme un Grand Maître", plutôt jouer comme un 1600-1700 F.

C'est classical slav d'Avrukh que tu vends 10€ ?

Ben si ça t'ennuie tu joues a6 en premier, comme ça tu auras des réponses sur Ff5 Db3 (b5 ou Ta7).

Franchement sur des ouvertures comme ça on s'en fiche un peu de la théorie au coup près...

Il faut connaître les idées, les structures, les petits tricks, mais tant que c'est pas perdant (disons +1 en évaluation ordinateuresque) et sur tu es à l'aise avec les idées de la position ça passe largement.

Celui-ci oui :

J'ai fait une nulle à 95% de précision contre un 1700F avec la variante Ff5 de la Slav. D'ailleurs, Ff5 est "pas théorique" uniquement sur 4.Cc3, non ?

Quel piège ? Sur Db3 y a Db6 et y a aucun piège.

C'est exactement les idées, les structures, les petits tricks que je cherche. Or, comme j'ai dit plus haut, mon reproche des vidéos de Blitzstream, c'est qu'il joue un coup peu recommandable.
 
Je ne connaissais pas a6, ça peut être intéressant, mais comme ça change pas mal la position, je doute que je peux trouver des idées sur les vidéos de Blitzstream sur Ff5 Db3 (b5 ou Ta7)

Mais tu parles de Ff5 dans quel cas ? Sur 4.e3, Ff5 est théorique par exemple !

Le Halloween Gambit, mon frère est monté 1850 blitz sur Chess.com en jouant QUE ça. Mais alors il le maîtrise très très très bien. Par contre, je ne suis jamais rentré dans son truc
Et avec les noirs c'était de l'impro.

Après, il a un plafond où les mecs tombent plus dedans.

Il y a souvent cxd5 cxd5, Db3 pour attaquer le pion d et b en même temps. Tu peux probablement trouver quelques choses, mais quand les maîtres font rarement Ff5 ici (0,5% des parties + des mauvais résultats), c'est souvent pas un bon signe pour y aller.
 

Dans le cas précis de mon message avec Cc3 & Cf3 pour les blancs. Pour 4.e3, Ff5 est le bon coup, c'est ce que je joue mais je n'ai pas d'idée pour la suite quand les blancs vont chercher ton fou avec Ch4 si tu joues e6 après.

 
Faut suivre sa chaine pedagogique / chaine "BS facile", il explique très bien toutes les ouvertures qu'il joue à bas élo, très instructif, encore plus maintenant où il a vrt progressé sur sa manière d'expliquer / faire des topos sur les ouvertures.
 
Sur sa chaine normale, en blitz, bah ouais tu vas pas apprendre grd chose, il est là pour enchainer des games la plupart du tps.

Les maîtres sont même pas 1% à jouer le Gambit Morra, j'ai quand même battu un MI en partie officielle. Il faut trouver mieux comme raison de pas jouer un coup que le % joué par les Maîtres. Là, si tu te retrouves souvent en difficulté car tous les joueurs font csd5 puis Db3, alors ne le joue pas, mais uniquement pour cette raison. Perso, je déteste la slave, j'ai cru que j'apprécierais jouer avec à cause de ma connaissance de la Caro Kahn, mais en fait c'est beaucoup trop ennuyeux. J'ai commencé le tournoi de Formentera 2023 avec ça, et j'ai fini avec le Gambit Budapest.

Avrukh est là pour toi :
 

Sur 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 Bf5, si tu enlèves les blitz et que les blancs jouent cxd5 ou Db3, tu es à 57% et 58%. Donc c'est clairement pas ouf même au niveau amateur.
 
Et philosophiquement, je trouve que c'est nul de jouer une imprécision en connaissance de cause en espérant que ton adversaire est trop nul pour la punir plutôt qu'essayer de trouver le meilleur coup.

Oui, c'est pour ça que j'ai dit "souvent", ça reste un indicateur. Dans le cas précis, plusieurs entraîneurs / joueurs déconseillent ce coup, c'est hyper connu au niveau club, probablement un peu comme la Gambit Dame acceptée, jouable, mais déconseillé à bas niveau. Ce n'est pas le cas pour le Gambit Morra, je n'ai jamais entendu quelqu'un qui la déconseille.
 

Je ne vois pas cette séquence précise que j'ai toujours jouée dans la liste, sauf s'il faut jouer autre chose que e6 après Ff5: 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. e3 Bf5 5. Nf3 e6 6. Nh4