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Auteur Sujet :

Échecs@HFR - Tournoi de rapide page 872 - Ronde 2 à jouer

n°9915990
dem197
Posté le 10-11-2006 à 21:16:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
2730764  Dem197(B)-hephaestos(N)  1-0  
 
 
 
DIVISION 3 poule B

mood
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Posté le 10-11-2006 à 21:16:30  profilanswer
 

n°9916046
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 10-11-2006 à 21:22:30  profilanswer
 

Hey mais merde espèce de fourbe, t'avais planqué ta tour derrière ta dame !!!!

n°9916255
dem197
Posté le 10-11-2006 à 21:40:34  profilanswer
 

:D  la franchement sur ce coup t'aurais pu faire gaffe  :o

n°9916415
chewyy
Posté le 10-11-2006 à 21:56:18  profilanswer
 

division 1:
 
orbis - chewyy 1-0   2709463
chewyy - orbis 0.5-0.5   2712377
 
mine antiperso - chewyy 0-1   2735665
 
chewyy - krissdee 1-0   2735665

 
 

n°9917303
New-Cocovi​tsch
Best by Test
Posté le 10-11-2006 à 23:09:48  profilanswer
 

Division 1 New Coco-Mine anti Perso : 1-0 (2719783)

n°9918749
Alain91000
Posté le 11-11-2006 à 04:45:58  profilanswer
 

Division 3, poule B : HFRHerbert - Alain91 : 2709262 ==> 0-1
 
NB :
- Gain sur dépassement du temps (3 jours par mouvement sans "Timebank" ).
- La 2ème partie semble aller dans la même direction (3 jours par mouvement et 7 jours de réserve). Il faudrait te bouger un peu, Herbert. Non ?

n°9918782
dem197
Posté le 11-11-2006 à 05:09:03  profilanswer
 

il doit avoir un probleme irl la ...

n°9918816
Abstro
Posté le 11-11-2006 à 06:44:06  profilanswer
 

... comme Carou

n°9918854
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 11-11-2006 à 08:37:59  profilanswer
 

D3B
Hephaestos - Shardar, partie n° 2713337 : 1-0
 
 
Shardar - Hephaestos, partie n° 2741865


Message édité par hephaestos le 11-11-2006 à 12:34:42
n°9918864
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 11-11-2006 à 08:47:33  profilanswer
 

D3B
Alain - Hephaestos, partie n° 2708287 : 1-0


Message édité par hephaestos le 11-11-2006 à 12:35:09
mood
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Posté le 11-11-2006 à 08:47:33  profilanswer
 

n°9919854
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 11-11-2006 à 13:08:36  profilanswer
 

Alain91000 a écrit :

Division 3, poule B : HFRHerbert - Alain91 : 2709262 ==> 0-1
 
NB :
- Gain sur dépassement du temps (3 jours par mouvement sans "Timebank" ).
- La 2ème partie semble aller dans la même direction (3 jours par mouvement et 7 jours de réserve). Il faudrait te bouger un peu, Herbert. Non ?


 
Euh... Comment dire : un MP, un message chessatwork, un message sur le topic pour m'avertir, non ? Ca t'aurait pas paru judicieux avant de faire un "claim win" sur une partie à 3j par coup et 0 timebank dés l'échéance arrivée ?  
 
J'aurais rien dit si j'étais en mauvaise posture, mais là tout pouvait encore se jouer dans un sens comme dans l'autre, de plus, l'issue de la partie était de toute façon à 3 coups. Bref, je proteste contre cette victoire et je demande qu'elle soit annulée.
 
http://www.chessatwork.com/gameana [...] id=2709262
 
EDIT : dans ma partie contre Yagmoth, il n'a pas joué depuis bientôt 3 jours (apres avoir perdu sa reine), si ça me dérangeait, je lui en toucherais un mot, tout simplement, mais si on était en 3 - 0, il ne me viendrait pas à l'idée de faire un claim win sans même le prévenir qd même [:le kneu]

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 11-11-2006 à 13:22:48

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°9921955
New-Cocovi​tsch
Best by Test
Posté le 11-11-2006 à 19:06:55  profilanswer
 

Division 1 : Chewy-New Coco : 0-1 (2719931)

n°9922281
Alain91000
Posté le 11-11-2006 à 20:01:01  profilanswer
 

Pourquoi dire que c’est de la faute de l’autre, Herbert ?
Il ne t'aurait pas paru judicieux de ne pas délaisser cette partie alors que tu continuais à en jouer d'autres ?
Tu as fait le choix de laisser courir le temps, j’estime que c’est à toi d’en assumer les conséquences. Tu as tous les moyens de savoir où tu en es de tes parties.
Si tu avais prévenu d'une absence ou d'une impossibilité quelconque, je t'aurais laissé le temps mais là...

n°9922371
Carou
Vbulletineuse
Posté le 11-11-2006 à 20:12:01  profilanswer
 

Alain91000 a écrit :

Pourquoi dire que c’est de la faute de l’autre, Herbert ?
Il ne t'aurait pas paru judicieux de ne pas délaisser cette partie alors que tu continuais à en jouer d'autres ?
Tu as fait le choix de laisser courir le temps, j’estime que c’est à toi d’en assumer les conséquences. Tu as tous les moyens de savoir où tu en es de tes parties.
Si tu avais prévenu d'une absence ou d'une impossibilité quelconque, je t'aurais laissé le temps mais là...


 
Relis le premier post ;)
 

Citation :

La durée actuelle du tournoi est de 40 jours. Le nombre de parties à jouer par joueur dépend de la taille du groupe dans lequel il est intégré, qui elle-même dépend du nombre de participants; mais le nombre de parties est normalement et au maximum de 10. Ce qui correspond à peu près à 7,5 coups par jour toutes parties confondues. Si vous constatez au cours du tournoi que vous êtes en-dessous de cette moyenne, c'est que vous avez pris du retard et vous devez accélérer la cadence. Cette moyenne n'est qu'indicative, on peut ne pas jouer pendant plusieurs jours et jouer beaucoup à son retour, l'important est de tenir la moyenne


 
Donc dans l'absolu, à la lecture du premier post, tu n'avais pas à prendre le gain par clain time ; rien dans les règles ne t'y autorise. Ce n'est qu'à la fin du tournoi que un gain éventuel est possible  [:cosmoschtroumpf]


---------------
yin zai yangzhi nei, buzai yangzhi dui. Taiyang, taiyin
n°9922507
Carou
Vbulletineuse
Posté le 11-11-2006 à 20:28:56  profilanswer
 

Citation :

Quelles preuves et qu'est-ce que tu mets dans le etc? Comme preuve, je ne vois que le timing de la partie. Pour le screenshot: j'en ai parlé parce que je ne connaissais pas la possibilité d'obtenir le timing, mais je crois qu'on peut oublier maintenant, je ne vois pas ce que ça peut apporter de plus que le timing.


 
Eh bien oui, un screenshot du timing peut être une preuve, oui. Le système n'est certainement pas parfait, j'en conviens, mais il me semble quand même qu'un système basé sur un jury, qui déciderait "en son âme et conscience" en quelque sorte, à l'instar des arbitres dans le sport, serait largement plus équitable que le système actuel du gain à celui qui n'a pas le trait au moment de la fin du tournoi. Ce n'est dans l'absolu rien de plus que ce que tu a écrit à propos de la règle actuelle, quand tu disais que si quelqu'un ne jouait pas pendant 1 jour avant la fin de tournoi et postait son coup à 23h59, la mauvaise foi serait manifeste et le gain ne lui serait pas attribué. Si tu estimais être en mesure de juger la mauvaise foi de quelqu'un, un jury le peut tout aussi bien.
 
Déjà rien que le fait qu'en cas de partie non terminée ce soit 0-0 peut se montrer dissuasif, puisque le joueur lambda n'a rien à gagner à faire traîner puisqu'il n'aura pas le gain. Reste le cas de figure de quelqu'un qui fait traîner juste pour empêcher l'autre de marquer le point ; un peu stupide pour un tournoi "HFR" mais admettons. Là à mon avis le jury aurait pleinement sa place et les capacités pour juger. Mauvaise volonté manifeste d'un des joueurs d'après son jugement, gain pour l'autre, pas de mauvaise volonté de part et d'autre - ou mauvaise volonté des deux - et 0-0. Certainement mieux qu'un gain "au pif" du dernier à jouer à mon avis. Je propose de faire un vote sur les différentes solutions envisagées et de retenir celle qui aura eu l'adhésion de la majorité :spamafote:


---------------
yin zai yangzhi nei, buzai yangzhi dui. Taiyang, taiyin
n°9922511
Alain91000
Posté le 11-11-2006 à 20:29:15  profilanswer
 

Carou a écrit :

Relis le premier post ;)

Citation :

La durée actuelle du tournoi est de 40 jours. Le nombre de parties à jouer par joueur dépend de la taille du groupe dans lequel il est intégré, qui elle-même dépend du nombre de participants; mais le nombre de parties est normalement et au maximum de 10. Ce qui correspond à peu près à 7,5 coups par jour toutes parties confondues. Si vous constatez au cours du tournoi que vous êtes en-dessous de cette moyenne, c'est que vous avez pris du retard et vous devez accélérer la cadence. Cette moyenne n'est qu'indicative, on peut ne pas jouer pendant plusieurs jours et jouer beaucoup à son retour, l'important est de tenir la moyenne

Donc dans l'absolu, à la lecture du premier post, tu n'avais pas à prendre le gain par clain time ; rien dans les règles ne t'y autorise. Ce n'est qu'à la fin du tournoi que un gain éventuel est possible  [:cosmoschtroumpf]


Relis la première page ==>

Citation :

2. Lancer une partie
 
My Home>New Game : vous choisissez votre couleur.
Rated : la partie sera prise en compte pour l’évolution de votre cote, ou non.
Concernant le délai d’une partie, il y a deux paramètres à régler :  
- Timeout : c’est le délai maximum autorisé par coup, il va de 1 à 21 jours
- Timebank : lorsque le délai imparti pour un coup est dépassé, la machine puise dans une réserve de temps disponible pour toute la partie. Elle va de 0 à 28 jours.  
- Lorsque timeout et timebank sont épuisés, une tête de mort apparaît chez l'adversaire en face de votre partie. S’il clique dessus, vous avez perdu.
- Si vous ne touchez à rien, le réglage par défaut est 3 – 7. Pour le tournoi, étant donné la limitation dans le temps qu’on s’est fixée, le réglage le plus conforme à l’esprit du tournoi est 1 – 7.
- Appel à des adversaires extérieurs : si vous voulez faire un « appel d’offre » au monde entier pour jouer une partie. Il recommandé de jouer contre des joueurs de force égale ou légèrement supérieure : Cliquez sur Advanced Options et choisissez le créneau voulu. Play from set piece : permet de créer une partie à partir d’une position théorique choisie. 1

Herbert a choisi 3+0 lorsqu'il a créé la partie.
Il a laissé passer le temps de cette partie alors qu'il en a continuer d'autres.
Donc, dans l'absolu, je n'ai respecté que les conventions.

n°9922571
Carou
Vbulletineuse
Posté le 11-11-2006 à 20:38:32  profilanswer
 

Citation :

La reléguation n'est pas une sanction, c'est une nécessité du système. S'il y a 29 candidats, on est obligé d'en laissé un de côté. Le fait que celui qui perd une partie au temps est reléguable est une incitation suplémentaire à finir dans les temps.


 
Je ne conteste pas la reléguation. Je conteste le fait que celui qui a perdu au temps soit reléguable en priorité ; toi tu le vois comme une incitation supplémentaire à finir dans les temps, moi comme une double sanction ; perte au temps ET reléguable d'office. Je ne vois à priori aucune raison de faire de celui qui perds au temps un reléguable d'office. Tu peux tout à fait prendre d'autres critères, exactement comme si personne n'a perdu au temps, ce qui serait largement plus équitable. Car dans le cas que tu décris celui qui perds au temps peut tout à fait ne pas en être responsable : imagine un joueur A et un joueur B, tous les deux possibles reléguables. Le joueur B fait traîner, joue à 10mn de la fin du tournoi et remporte ainsi la partie. Le joueur A, qui n'a pas fait traîner, perds la partie - déjà, pas normal - et en plus, est reléguable d'office. Double sanction, pour une faute qui peut ne pas exister. Pas sympa du tout comme système.
 

Citation :

Suppose 2 joueurs dans la même situation désagréable dans les parties A-B et A-C. A est le premier de la division et domine dans les 2 parties, il ne demande qu'à jouer mais ses 2 adversaires en face trainent les pieds. A la fin du tournoi, seules ces 2 parties ont débordé. Si on applique tes critères de comparaison, c'est A qui a le moins joué de tous les joueurs puisqu'il n'a joué que 8 parties, c'est donc lui qui perd dans les 2: c'est très injuste!


 
Non : parce qu'en regardant les timing on verrait bien que le joueur en question jouait vite. Et si sa position est nettement supérieure dans les parties, il peut demander le gain. Là dans le système que t'a mis en place, ton joueur premier de la division peut tout aussi bien perdre les deux parties... s'il est pas la dans les 5 dernières minutes du tournoi. C'est pas injuste, ça ? Dans mon système, il peut demander le gain en cas de position nettement supérieure, ou en cas de mauvaise foi des adversaires. Dans le tien, il perds, point barre.  
 
Alors, quel est le système le plus injuste ? Celui qui demande à d'autres joueurs de juger, ou celui qui donne la victoire automatiquement à celui qui n'a pas le trait à minuit pile ?


---------------
yin zai yangzhi nei, buzai yangzhi dui. Taiyang, taiyin
n°9922584
Carou
Vbulletineuse
Posté le 11-11-2006 à 20:39:57  profilanswer
 

Alain91000 a écrit :

Herbert a choisi 3+0 lorsqu'il a créé la partie.
Il a laissé passer le temps de cette partie alors qu'il en a continuer d'autres.
Donc, dans l'absolu, je n'ai respecté que les conventions.


 
Les réglages sur chessatwork n'ont pas d'importance ; ce sont les règles du tournoi sur HFR qui priment :)
 
Pour preuve, j'ai perdu contre herbert dans le précédent tournoi, sur HFR... mais je viens de le mater sur chessatwork, dans cette même partie  ;)  


---------------
yin zai yangzhi nei, buzai yangzhi dui. Taiyang, taiyin
n°9922630
KwO
?!
Posté le 11-11-2006 à 20:45:27  profilanswer
 

D2 :
KwO - HiGlander : 2716183 0-1
HiGlander - KwO : 2716186 1-0

 
Bien joué !

n°9924757
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 12-11-2006 à 02:47:22  profilanswer
 

Alain91000 a écrit :

Pourquoi dire que c’est de la faute de l’autre, Herbert ?


 
Parce que c'est le cas, que tu n'as pas suivi les régles, et que tu n'as même pas eu la décence de m'avertir.
 

Alain91000 a écrit :

Il ne t'aurait pas paru judicieux de ne pas délaisser cette partie alors que tu continuais à en jouer d'autres ?


Je ne vois pas où est le probleme, tu faisais exactement la même chose sur cette partie d'ailleurs, la délaissant pendant qu'on jouait régulierement sur l'autre. Ca ne m'a pas dérangé.
 

Alain91000 a écrit :


Tu as fait le choix de laisser courir le temps, j’estime que c’est à toi d’en assumer les conséquences. Tu as tous les moyens de savoir où tu en es de tes parties.


 
Ta position n'est pas défendable. Je n'avais aucun moyen, contrairement à ce que tu prétends, de m'attendre à un tel coup bas : comment penser que sur une partie à 0 timebank, tu ferais un "claim win" sur un match de tournoi, sans même m'avertir avant, et alors que dans ton profil est spécifié que tu ne fais pas de claim win sur le temps ? :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 12-11-2006 à 02:48:32

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°9925014
Abstro
Posté le 12-11-2006 à 07:15:42  profilanswer
 


Je suis déçu que Tournoi dechecs ait oublié blade runner [:thalis]
 
 
http://perso.orange.fr/echecs.patrimoine/photos_correspondance/a1-blade-runner.jpg

n°9925017
Abstro
Posté le 12-11-2006 à 07:22:48  profilanswer
 

D1 :
Chewyy - Abstro : 2742945
Abstro - Chewyy : 2742948
Orbis - Abstro      : 2742951
Abstro - Orbis      : 2742952

 

n°9925019
kyouray
2D.
Posté le 12-11-2006 à 07:26:26  profilanswer
 

genre t'es fort  :o


---------------
UNICORN OVERLORD | Japanese game developer translations (not mine :o)
n°9925021
Abstro
Posté le 12-11-2006 à 07:29:10  profilanswer
 

kyouray a écrit :

genre t'es fort  :o


Non, je me fais laminer :lol:

n°9925022
kyouray
2D.
Posté le 12-11-2006 à 07:34:21  profilanswer
 

bah tu débutes,non ?  [:dawa]


---------------
UNICORN OVERLORD | Japanese game developer translations (not mine :o)
n°9925029
Abstro
Posté le 12-11-2006 à 08:04:50  profilanswer
 

J'ai appris à huit ans [:petrus75]

n°9925047
kyouray
2D.
Posté le 12-11-2006 à 08:38:00  profilanswer
 

t'es mauvais alors  [:petrus75]


---------------
UNICORN OVERLORD | Japanese game developer translations (not mine :o)
n°9925056
Abstro
Posté le 12-11-2006 à 09:01:07  profilanswer
 

kyouray a écrit :

t'es mauvais alors  [:petrus75]


 :kaola:

n°9925082
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 12-11-2006 à 09:25:26  profilanswer
 

Carou a écrit :

Les réglages sur chessatwork n'ont pas d'importance.


 
Chais pas, dans ce cas on fait que des parties sans délai de temps alors, et on le précise.
 
si on accepte une partie avec une pendule, on prend le risque de perdre au temps.

n°9925102
ChtiGariX
Retraité
Posté le 12-11-2006 à 09:38:30  profilanswer
 

Ouais une baston et je suis même pas dedans !
Je sors le pop-corn :D
 
(et je le mange dehors :whistle:)


---------------
Retraité de discussions
n°9925248
Carou
Vbulletineuse
Posté le 12-11-2006 à 10:48:21  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Chais pas, dans ce cas on fait que des parties sans délai de temps alors, et on le précise.
 
si on accepte une partie avec une pendule, on prend le risque de perdre au temps.


 
bah en toute franchise non, le règlement sur HFR prime sur celui de chessatwork, c'est l'évidence pour moi :spamafote:  


---------------
yin zai yangzhi nei, buzai yangzhi dui. Taiyang, taiyin
n°9925293
chewyy
Posté le 12-11-2006 à 10:59:35  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Parce que c'est le cas, que tu n'as pas suivi les régles, et que tu n'as même pas eu la décence de m'avertir.
 
 
Je ne vois pas où est le probleme, tu faisais exactement la même chose sur cette partie d'ailleurs, la délaissant pendant qu'on jouait régulierement sur l'autre. Ca ne m'a pas dérangé.
 
 
 
Ta position n'est pas défendable. Je n'avais aucun moyen, contrairement à ce que tu prétends, de m'attendre à un tel coup bas : comment penser que sur une partie à 0 timebank, tu ferais un "claim win" sur un match de tournoi, sans même m'avertir avant, et alors que dans ton profil est spécifié que tu ne fais pas de claim win sur le temps ? :lol:


 
pourquoi ne pas refaire une partie et rejouer les meme coups ? ça regle le probleme

n°9925313
KwO
?!
Posté le 12-11-2006 à 11:05:13  profilanswer
 

D2 :
KwO - princedelu : 2743890
princedelu - KwO : 2743891

 
glhf :)

n°9925468
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 12-11-2006 à 11:38:59  profilanswer
 

Perso, si je prévoyais de ne ma pas connecter pendant plusieurs jours de suite en plein tournoi, je pense que je prendrais la précaution de prévenir mes adversaires (à plus forte raison si je joue une partie sans timebank). ;)

n°9926545
phosphorel​oaded
Posté le 12-11-2006 à 15:04:05  profilanswer
 

D3A
Corto - Phospho :
2746134

 
Vu que Corto revient ou va revenir du Japon, il a bien entendu tout son temps pour encaisser le décalage horaire cette semaine :D (ouch) Je voulais juste réserver un slot, ne jouant actuellement que 3 parties


Message édité par phosphoreloaded le 12-11-2006 à 16:17:29
n°9926765
bongo1981
Posté le 12-11-2006 à 15:43:13  profilanswer
 

D2 :
panzemeyer - bongo : 2726585 0-1

n°9926864
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 12-11-2006 à 16:01:50  profilanswer
 

Rah le boulet que  je fais, je viens de me rendre compte que tu fais partie de ma poule.   :pt1cable:

n°9926891
bongo1981
Posté le 12-11-2006 à 16:07:24  profilanswer
 

lol, tu pourras en refaire une avec les noirs ;)

n°9926892
ChtiGariX
Retraité
Posté le 12-11-2006 à 16:07:37  profilanswer
 

quelqu'un pour une partie en live cet après-midi ?


---------------
Retraité de discussions
n°9926954
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 12-11-2006 à 16:19:44  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

lol, tu pourras en refaire une avec les noirs ;)

C'est trop aimable.  [:xp1700]

n°9928837
Mine anti-​personnel
Posté le 12-11-2006 à 20:42:42  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

je proteste contre cette victoire et je demande qu'elle soit annulée.


 
Ben c'est du propre, il suffit que je m'en aille pendant un week-end pour que vous foutiez le bordel. Bande de petits canaillous!
 
Je pense que les deux ont un peu raison. D'un côté, si c'est bien Herbert qui a fixé les timeout/timebank, c'est un peu con de ne pas accepter les conséquences. De l'autre, le geste d'Alain est franchement inamical et peu conforme à l'esprit du topic. Un message pour avertir aurait été la moindre des choses.
Le règlement du tournoi ne prévoit rien à ce sujet. La seule règle est: finir 10 parties en 40 jours, peu importe à quel rythme. Le tuto dans le post 3 est une aide pour la prise en main de l'interface mais ce n'est pas la règle du jeu. La règle du jeu qui fait autorité est 1.5. Elle est encore imparfaite, elle sera complétée au fur et mesure que de tels conflits se produisent. J'avais un moment fixé une cadence (1/7) mais elle a été contestée et je l'ai supprimée; donc: actuellement, la cadence est libre. Si un joueur fixe une cadence, on peut considérer que c'est pour se mettre un peu la pression mais pas dans le but de gagner de cette façon, surtout sans avertir. Le fait qu'un joueur arrête sur une partie et continue sur les autres peut signifier qu'il est dans une position délicate demandant beaucoup de réflexion alors que les autres parties sont faciles à jouer.
 
Etant donné qu'on est à un mois de la date butoir, il n'y a pas le feu au lac. Pour régler le différend, je pense qu'on peut reprendre la partie là où elle s'est arrêtée. Pour reprendre une partie: New Game>Advanced Options>Play from set piece.
 
Vous n'allez pas nous pourrir l'ambiance pour 3 malheureux coups qui restent à jouer. Donc vous me remettez le machin, vous indiquez le nouveau n° de la partie, vous vous serrez la main comme deux grands garçons qui sont maintenant dans la cour des grands et vous faites votre mat en trois coups.
 
Alain et Herbert sont privés de Chocapics jusqu'à la fin du tournoi.
 
 [:casterman]    
 

Spoiler :

http://img127.imageshack.us/img127/5641/alainvsherbertvw2.jpg


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