Reprise du message précédent :
elles viennent d'où ces valeurs?

Oui c'est bien à relativiser mais quand le scoring est mauvais, je creuse...
 
Attention le scoring a moins de sens si dernières données comptables de 2013 et d'avant. Il faut des données récentes.
Et si pas de données récentes publiées, je ne prête pas.
 
Ces valeurs viennent du site
 
www.score3.fr
 
http://www.score3.fr/AMS-EVENEMENTS-417735263.shtml

   
Je sens qu'avec cet outil, je ne prêterai plus jamais

Non, il y a pas mal d'entreprises ayant des bons scores, je te rassure !
Essaie avec les sociétés proches de chez toi.

ça va être difficile

PretUp y'a pas de frais pour les prêteurs pyyy. Tu dois confondre avec un autre avec un nom proche
 
Pour Score, les chiffres se comparent secteur par secteur. Ca ne veut pas dire grand chose sinon.
 
Wolflameute, les dettes à court terme sont à mettre en balance des créances à court terme.  
Parce-que si tu dois de l'argent à tes fournisseurs, tes clients t'en doivent également.
Globalement au 31.12.2014, elles sont équilibrées.
 
Les autres dettes sont des comptes courant associés, à ne pas prendre en compte.
 
Enfin les dettes financières sont à 235k, le résultat de l'entreprise est suffisamment bon pour rembourser sans difficulté ces dettes.
 
Ce qui m'intrigue plus, c'est le montant des charges exceptionnelles. Ne connaissant pas le secteur, je ne vois pas ce que c'est.

Pour la question sur Lendix et l'information que nous fournissons aux prêteurs:
 
nous avons fait le choix de présenter une information synthétique sur la capacité de remboursement. Le but est double: permettre une analyse rapide pour tous (et pas seulement les experts) et rendre le financement participatif attractif aux entreprises de qualité soucieuses de protéger leurs avantages compétitifs. Plus des deux tiers des entreprises françaises ne publient pas leurs comptes, la majeur partie pour cette raison de confidentialité.
 
Pour valider notre processus de crédit, il est peut-être important de savoir que les dirigeants de Lendix et des institutionnels prêtent à tous les dossiers présentés sur la plateforme.
 
Bon weekend à tous!
 
 
 

 
 
 
Oui tu as raison. Les chiffres se comparent secteur par secteur.
 
Voici le lien pour regarder :
 
http://lesbilans.com/AMS-EVENEMENT [...] VcP_vntlHw
 
Et là on peut faire la même constatation :
 
La moyenne du secteur est : 62 161 € pour les fonds propres et 103 254 € pour l'ensemble des dettes.
Ici c'est 684 648 € pour les fonds propres et 2 451 164 € pour l'ensemble des dettes.
 
SI tu enlèves et tu as raison les autres dettes qui peuvent être liés aux cc d'associés, on arrive à 1 700 000 €.
 
Malgré ce retraitement, le rapport dettes/fonds propres est plus élevé pour cette entreprise que pour l'ensemble du secteur (sachant que dans les 103 254 € médiane secteur il y a peut être aussi des autres dettes)
et sachant que je ne tiens pas compte du prêt demandé sur la plateforme !
 
Concernant les charges exceptionnelles, ce sont principalement ici des charges exceptionnelles pour des opérations de gestion : compte 671 (ici pour 172 039 €).
Cela peut correspondre soit à des pénalités (comptes 6711 et 6712), soit des dons (compte 6713) , soit des créances devenues irrécouvrables dans l'exercice (compte 6714), soit des rappels d'impôts (compte 6717) ou soit des autres charges  comme les vols, les sinistres, des destructions de biens d'exploitation dont le montant est important (compte 6718).
 
Comme les immobilisations corporelles ont perdu à peu près le même montant, le compte 6718 a peut être été utilisé.
 
Et les 150.000€ sur 36 mois pour financer l’achat des équipements et des logiciels nécessaires pour supporter ce développement interactif ne sont peut être pas le fruit du hasard...
 
Et s'ils ne trouvent pas le financement pour financer leur outil de production, ça risque de craindre vraiment... D'où peut être le taux à 6.5 % au lieu de 2 % dans une banque...
 
http://lesbilans.com/4177352630005 [...] VcRPfntlHw

 
Concernant l'information synthétique, c'est un choix de votre part que je respecte. Si vous n'y êtes pas contraint et que les informations se trouvent par ailleurs, pourquoi pas. Les plus expérimentés de vos prêteurs savent chercher et trouver.
En revanche, pour un débutant (qui veut savoir où il met les pieds) ce n'est pas top top à mon avis mais ça reste mon opinion
 
A propos de la confidentialité des éléments comptables de l'entreprise, il y a une législation dans ce domaine que les entreprises doivent respecter.
Pour les entreprises individuelles, les comptes restent bien sûr confidentiels.
Pour les sociétés, voici les critères à respecter.
 
"Certaines entreprises peuvent demander à ce que leurs comptes annuels ne soient pas rendus publics. Si l'entreprise choisit cette option, seules les administrations, les autorités judiciaires ou la Banque de France auront accès à ses comptes.  
 
Il s'agit des micro-entreprises commerciales dont le total du bilan est inférieur à 350 000 euros et dont le chiffre d'affaires net ne dépasse pas 700 000 euros. En outre, l'entreprise ne doit pas embaucher plus de 9 salariés.  
Il faut avoir au moins  2 de ces 3 critères.
 
Pour bénéficier de cette option, l'entreprise doit adresser une déclaration de confidentialité (voir le formulaire téléchargeable en ligne) au moment du dépôt des comptes annuels au registre du commerce et des sociétés (RCS)"
 
 
J'espère que Lendix veille à ce que l'entreprise remplisse ses obligations réglementaires.
 
Les sociétés qui sont tenues de déposer leurs comptes annuels et qui ne respectent pas cette obligation encourent deux types de sanctions : une sanction commerciale, qui est de nature incitative, et une sanction pénale, qui est répressive.
 
A notre sens, il est probable que ces deux catégories de sanctions se généralisent dans les mois et années à venir.
 
 
Ø  Des sanctions commerciales, d’une part
 
 
Premier type de sanction : en cas de non-dépôt des comptes annuels d’une société au greffe du Tribunal de commerce dans les délais légaux, le président du tribunal peut demander le dépôt de ces comptes sous astreinte.
 
«  Le Tribunal de commerce prend une ordonnance enjoignant à la société de déposer ses comptes à bref délai à compter de la notification de l’ordonnance, par exemple sous trente jours, explique Jean-Marcel Giuliani, président de la Chambre du conseil du Tribunal de commerce de Nice. L’ordonnance stipule qu’en cas de non-dépôt des comptes dans le délai fixé, la société sera condamnée à verser une certaine somme, appelée astreinte, par jour de retard ».
 
La lourdeur de l’astreinte peut varier beaucoup d’une juridiction à l’autre. En effet, «c’est  le président du tribunal qui établit librement son montant, précise Jean-Marcel Giuliani. Juste pour en donner un ordre d’idée, certains tribunaux fixent actuellement l’astreinte à 100 euros par jour ».
 
Ø  Des sanctions pénales, d’autre part
Les sociétés qui ont l’obligation légale de déposer leurs comptes et qui ne le font pas encourent également une sanction pénale.
 
 
 effet, le Code de commerce punit d'une amende contraventionnelle de cinquième classe, d’un montant pouvant aller jusqu’à 1 500 euros, le fait de ne pas déposer ses comptes sociaux. En cas de récidive, cette amende peut doubler.
 
 
 « Si le procureur de la République a connaissance de l’absence de dépôt des comptes par une société, il peut faire citer la personne morale et/ou son dirigeant devant une juridiction pénale pour qu’elle réponde de l’infraction. Comme le défaut de dépôt des comptes sociaux constitue une contravention de cinquième catégorie, la juridiction compétente est le tribunal de police», indique Guillaume Royer, avocat au Barreau de Nancy, spécialisé en droit des affaires et en droit pénal.
 
 
Bigre, un dirigeant d’entreprise peut donc se retrouver devant le tribunal de police pour non-dépôt des comptes sociaux ! « En pratique,souligne Guillaume Royer, le procureur de la République est peu enclin à citer le chef d’entreprise devant le tribunal de police, dans la mesure où cette juridiction est peu adaptée à traiter les infractions au code de commerce. Il faut avoir à l’esprit que les audiences du tribunal de police sont encombrées d’affaires comme les bagarres en sortie de boite de nuit, les dégradations du bien d’autrui ou le  tapage nocturne… On comprend aisément que la présence d’un chef d’entreprise amené à répondre de la contravention de non dépôt des comptes sociaux dénoterait dans ce type d’audience ! ».
 
 
C’est la raison pour laquelle les différents parquets de France semblent privilégier une autre procédure, explique Guillaume Royer : «  Lorsqu’il constate qu’une société n’a pas déposé ses comptes, le procureur de la République peut, souvent après que le dirigeant ait été entendu par l’un de ses substituts ou par les forces de l’ordre à l’occasion d’un rendez-vous judiciaire, prendre des réquisitions qu’il communique immédiatement au président du Tribunal de police. Celui-ci va examiner le dossier uniquement sur pièces et sans débat, puis rendre une ordonnance prononçant une amende contraventionnelle à l’encontre de la société et/ou de son dirigeant ».

1) Je n'ai pas dit que 2410 k€ c'était peanuts, mais les autres chiffres comme les petites variations des immos. (les matériels de scène ça se change, ça se revend, ça s'amortit)
2) Un taux de FPropres/Total bilan > à 20% est un bon taux.
On ne va pas se lancer ici sur un cours d'analyse de bilan.
Mais si tu regardes le passif circulant il faut aussi regarder l'actif circulant : les stocks, les clients. Et regarder le BFR, c a d la part du passif circulant qui n'est pas couverte par l'actif circulant.
Puis regarder si le Fds de Roult est suffisant pour couvrir le BFR.
Toujours analyser la Trésorerie comme une résultante :  T = FRN - BFR , dans l'absolu comme en termes de variations et/ou de nb de jours de CA.

 
 
Pour le 1/ dans un post plus haut j'ai mis en relation 3 données : baisse des immos corporelles, charges exceptionnelles sur une opération de gestion, et la demande de financement (montant et objet). Tout en étant pas sûr à 100 %, il est fort probable comme ces 3 données sont très proches que l'entreprise a connu un sinistre assez important. Donc je ne prends pas ces données à la légère...
 
2/ > 20 % est un bon taux : tout dépend de la variation de l'activité de l'entreprise et de sa trésorerie.
Quand l'activité est très fluctuante avec des chiffres d'affaires pouvant baisser de plus de 30 % en une année, et s'il n'y a pas de cash, l'entreprise est en danger de mort à 20 %.Sinon, ce niveau est correct. Je pense que c'est au cas par cas.

 
PretUp n'a pas de frais pour les prêteurs à ma connaissance. Les plateformes de crowdlending (prêts amortissables) avec frais sont Bolden et Credit.fr  
 
Pour les sites obligataires en voici deux: clubfunding et investbook. Mais trop chargés en frais pour moi.  
 
Pour le recouvrement, on n'a guère d'expérience réelle de ce qui peut se passer à ce stade du développement des plateformes (heureusement!) donc le fonctionnement effectif reste à voir dans la plupart des cas.
 
Personnellement, mes choix de plateformes font intervenir les frais prélevés aux prêteurs évidemment, mais aussi ceux prélevés aux emprunteurs. En effet, après tout, un emprunteur qui veut proposer un projet décent et a un peu de jugeote fera lui aussi sa due diligence, et pourrait bien choisir de proposer en priorité son projet aux plateformes avantageuses de son propre point de vue, donc pour lesquelles le coût total de l'emprunt (taux d'intérêt et frais) sera le plus faible...  
 
De ce point de vue je trouve Lendopolis  et Lendix assez bien placées (et mieux qu'Unilend par exemple). Credit.fr, qui annonce des taux assez canons pour les emprunteurs, pourrait faire partie de la liste, mais va trop loin en ce sens et du coup devient sans intérêt pour les prêteurs (c'est du moins mon avis personnel).  
Ainsi les plateformes vont devoir maintenir un équilibre assez délicat entre attractivité pour les prêteurs et attractivité pour les emprunteurs. Unilend va devoir redonner un petit coup de barre en faveur des emprunteurs vu le fort nombre de projets financés mais refusés par les porteurs de projet ces dernières semaines (ce qui sera fait naturellement en donnant une durée un peu plus longue pour le financement sur le site).
 

 
 
Pour info, Kupiec qui est sur la plateforme de clubfunding était déjà proposé sur la plateforme Unilend :  
https://www.unilend.fr/projects/det [...] bergh-2374
 
Pour clubfunfing : il y a certes des frais de gestion (raisonnables) mais le grand intérêt est que les moins values sont déductibles fiscalement des plus values. Et je pense qu'en faisant le calcul, ça doit compenser aisément les frais de gestion annuels.
 
Autres avantages : la qualité des dossiers présentés et la qualité de la présentation qui m'ont bluffé (j'ai regardé un projet et le prêteur a une info complète de 70 pages pour le projet avec la liasse fiscale complète + présentation vidéo: extrêmement sérieux contrairement à la plupart des sites de crowdlending).
Bref un modèle à suivre !!!
 
 
Petit inconvénient : 500 € minimum la souscription

J'avais voulu prêter à Kupiec, mais ça n'avait pas été financé...

Je ne vois pas l'intérêt (du moins pour quelqu'un qui ne fait que du crowdlending) puisqu'il n'y aura pas de plus-value... je doute qu'il y ait un marché secondaire pour ces obligations!
Ce qui serait intéressant, c'est que les moins-values soient déductibles des intérêts...

 
J'aurais dû préciser. En cas de défaut, le capital ne sera pas entièrement remboursé. Soit 0 % soit une partie. C'est là que se matérialisera la moins value.
Bien sûr si aucun défaut, remboursement in fine à 100 % et pas de déductibilité.
Pour qqn qui a 100 % de valeurs mobilières sur le site "crowdfunding", aucun intérêt car pas de plus value possible en effet (sauf marché secondaire mais apparemment titres pas vraiment liquides), qqn qui a des valeurs mobilières ailleurs oui. En d'autres termes, celui qui fait une moins value sur ce site pourra déduire des plus values de cession sur les titres qu'il possède par ailleurs.
Bien sûr une moins value ne compense pas des revenus donc des intérêts en tout cas pas à l'heure actuelle.
 
Mais je pense que bien souvent, les gens qui prêtent en crowlending ont ou ont eu une expérience boursière et ça peut les concerner.

Ben pour moi ce quelqu'un ne fait pas de plus-values mais touche des intérêts....
Edit: tu as corrigé ton post pendant que je répondais...

 
Exact, j'avais modifié mon message.

On va dire qu'il y a l'inconvénient du 500 € minimum et du remboursement in fine du prêt (en cas de depôt de bilan, le préjudice est plus grand car pas d'amortissement du capital).
Il y a du bon et du moins bon...

Bonjour,  
 
suite à un post sur ce forum, nous avons reçu des demandes de liasses fiscales. Je suis désolé mais nous ne pouvons pas les fournir:
 
1/les entreprises ne nous autorisent pas à les donner
 
2/ça voudrait dire que certains prêteurs ont plus d'information que d'autres
 
Bonne journée!

Sowefund : Vision du Ciel Industrie
Reçu le mail suivant :
VDCI - OPERATION ANNULEE  
 
 
Cher membre,  
 
Sowefund souhaite tout d’abord vous remercier de l’intérêt que vous avez su porter à Vision du Ciel Industries. Le drone professionnel est un marché d’avenir dans lequel nous croyons fermement et Vision du Ciel en est un des plus beaux ambassadeurs.  
 
Malheureusement, suite à un réalignement de sa stratégie à moyen terme, Vision du Ciel a pris la décision d’interrompre toutes levées de fonds, y compris sur Sowefund.com.  
 
Nous comprenons leur décision et sommes peinés pour toutes les personnes qui désiraient prendre part à cette aventure.  
 
Aucun nouvel investissement ne sera donc accepté sur la société Vision du Ciel Industries et tous les fonds déjà engagés seront intégralement remboursés ou redirigés vers de nouvelles opportunités.  
 
Nous restons à votre disposition au 01 42 40 54 45 ou sur investisseur@sowefund.com pour toute question.  
 
A très bientôt sur Sowefund,  
 
Georges Viglietti  
 
Président
 
 
signature image  
L'équipe Sowefund  

Dommage.
Mais rien ne vous interdirait de mettre une synthèse comparative des comptes sur les 3 deniers exercices, par exemple :
- compte de résultat : CA, EBE, Frais fi., CAF
- bilans : les grandes masses :
Pour l'actif : actifs immobilisés, stocks, clients, autres créances, disponibilités
Pour le passif : fds propres, dettes à terme (dont cc d'associés), fournisseurs, autres passifs circulants, concours de trésorerie.
Parce qu'en l'état, vos investisseurs institutionnels ont bien les liasses fiscales, non ?
Jusqu'ici, si les comptes ne sont pas sur lesbilans.com , je m'abstiens.

Très bonne question!
 
Pour ceux que ça intéresse: la plateforme Prexem vient de mettre ses premiers projets en ligne, et il y a à cet endroit une première impression. Noter en particulier l'existence d'un fonds de protection qui couvre partiellement les défauts éventuels.
 
Sur Unilend, j'ai bien reçu normalement ce jour le paiement de Digital Systems (l'un de leurs trois projets) donc on peut penser que le retard sur un de leurs autres projets devrait se régler.
Enfin, curieusement, sur mon compte Unilend, on n'a plus l'égalité:
Argent prêté à xxx entreprises et restant à rembourser + capital remboursé = Argent prêté, ce qui est anormal...
Cette anomalie est apparue il y a peu, et il se trouve que l'erreur (sur le capital restant dû qui est surestimé je pense) est exactement égale au montant que j'avais voulu prêter au projet Riou, et qui a été refusé. Y a-t-il ici d'autres prêteurs constatant cette anomalie sur leur compte Unilend?

Oui justsayno, ça me fait la même chose.
 
Pour lendix: va falloir revoir votre présentation alors. Parce-que le texte "analyse financière" manque de lisibilité.
Des ratios de gestion sous forme de tableau, ça serait bien plus pratique.

Tu étais sur Riou aussi ou pas?
 
Il y a aussi une file pour les améliorations de Lendix sur crowdlending.fr (j'ai vu que tu étais inscrit)

Oui j'étais sur Riou.
J'ai du mal avec crowdlending.fr même si c'est un peu plus lisible maintenant.

 
Non.
 
La seule information dont ils disposent, c'est que le projet est approuvé par le comité de credit et présenté sur la plateforme.
 
Ils se sont engagés à prêter sur cette base, après avoir audité notre processus de sélection.
 

Promo reçue ce jour par mail de Bolden, qui visiblement tire un peu la langue pour boucler ses premiers projets:
 
"Pour tout investissement  dans le projet Edélices, supérieur ou égal à 500 euros, avant jeudi 21 mai midi, recevez gratuitement une bouteille de rhum Don Papa 7 ans d'âge des Philippines."
 
Plus intéressant que les 20€ qu'on offre sur d'autres sites?
Et comme ça vous pourrez vous saouler pour oublier que vous payez des frais que vous n'auriez pas chez Lendix, Lendopolis ou autres...  

  Un bel  argument Du coup je vais y jeter un coup d oeil.

 
On est à la croisée du crowdlending et du crowdfunding là. A moitié prêt, à moitié contribution

Auniveau d'Unilend et de Lendix, il n'y a pas de nouveau projet. Dégradation de la qualité des demandeurs ? Concurrence ???  

Hello
 
Dans le cadre d'un voyage humanitaire en Afrique je souhaite acheminer 2 tables de Ping-Pong à l'orphelinat dont je m'occupe.
 
Les tables sont offertes par l'asso "Ping-Pong Sans Frontières" mais le coût logistique serait à ma charge. Pensez vous qu'un financement participatif pourrait avoir lieu basé sur les frais logistique (environ €1200) et le matériel filet/raquettes (€300) + divers frais de logistique?
 
Quelle serait, pour un tel coût (argent que je n'ai pas) la plateforme idéale sachant que je ne peu rien proposer en retour à part des photos de sourires d'enfants?    Ce projet est il fiable pour une demande?
 
Merci

 
Je vais faire du hs, mais cela ne vaut-il pas mieux de construire en dur deux tables de ping pong directement sur place et acheter le petit matériel, sur place également?
 
 
Pour le projet en lui-même, il faudrait que ça soit l'assoc qui fasse directement un appel aux dons pour financer les frais logistiques.  
Faire un appel aux dons en tant que particulier personne physique,  c'est d'un interdit et de deux ça pourrait t'apporter des problémes. ( exemple : un gars qui dépose plainte 3 mois aprés sur sa carte bleue et t'en seras de ta poche; voir pire une des personnes qui porte plainte contre toi directement)

Il existe une association qui fait ça pour du matériel médical. Essaie de les contacter.

A noter aussi, qu il ne faut pas confondre humanitaire et crowfunding

Clair.  
C'est mignon mais ca n'a rien à faire ici.
 
Et puis franchement, envoyer des tables de pingpong en Afrique ... le cout financier, le cout écologique ...
 
Me dites pas qu'il n'y a pas un mec en local qui n'est pas capable de vous faire ça pour le même prix ...
 

Bonjour,
Au delà de l'aspect financier, nous mettons les particuliers en contact avec des PME, des projets et des hommes. Nous avons souhaité donner l'occasion aux prêteurs de découvrir agréablement les produits de la PME à laquelle ils prêtent. Edelices a minutieusement sélectionné à cette occasion l'un de ses produits phares :-)
Bonne fin de journée

A bientot

 
Et ne pas confondre travailler et avoir de l'argent  
 
Pour répondre à sa question le mieux serait ulule je pense, même si y'a peu de chance que ça marche.  
Y'a uniteddonations aussi, beaucoup entendu parler mais jamais essayé (pas mon truc).

Pour info, Unilend a corrigé aujourd'hui.
 

Sur les mois d'avril et mai, Unilend a eu trois gros projets finalement refusés par les emprunteurs; et d'autre part on peut remarquer que trois des projets les plus récents viennent en fait d'anciens emprunteurs Unilend, comme si Unilend les avait relancés pour qu'ils reviennent pour un deuxième tour... Ajoutons la pénurie apparente de projets depuis 10 jours et on aura un coup d'arrêt dans le développement du volume de prêt du site ce mois-ci.  
Ce serait intéressant en effet de voir si c'est dû aux nombreux lancements récents de plateformes concurrentes. Un emprunteur a maintenant le choix... et il faudra être vigilants sur la qualité des prochains projets Unilend pour être sûrs qu'ils ne sortent pas faute de mieux des projets de qualité médiocre (cf aussi l'épisode Opigez).
 
Cependant ni Lendix, ni Lendopolis, ni Finsquare n'ont l'air d'avoir ce genre de problèmes: en gros ils sortent toujours un projet dès que le précédent est financé, et commencent à en avoir plusieurs en cours de financement en permanence. Si nécessaire je vais donc redispatcher mes remboursements Unilend vers les autres sites.

Un nouveau projet "SPA Para Medical"   sur Lendopolis à 9.70%
 
Ejecté à la dernière seconde sur Finsquare à 7.10% pour Serenity Drive. Les autres projets sont dans le TP ou Bâtiment et ne me tente pas trop.
 
Unilend, rien en vue ....
 

Ce n'est pas la première fois qu'il n'y a qu'un seul projet en cours sur Unilend. Et encore une fois, je préfère moins de projets mais plus solides.
Vous serez les premiers à critiquer le filtre de Unilend s'il y a trop de défauts.