╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Hardtek

Pompélup

Reprise du message précédent :

AshkaraN a écrit :

yo
club 88

[:godwin:2]

Bien belle journée, dommage j'ai renforcé It link un peu trop tôt

Message édité par Hardtek le 20-12-2019 à 17:57:37

---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -

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outlaw6

Et genfist qui fini stable après la journée de hier

---------------
I am a fucking armpits licker

glandoll

Finalement mes pronostics à 1 semaine n'était pas trop mauvais

Après c'est facile quand ça monte

Livret U qui finit à un beau 139.50.
Carrefour 15.13
Renault 43.945 (ça a faillit éviter l'exercice du put à 44)

J'ai déjà vendu des calls pour Unibail (à 140 je crois) et Renault (2 sur les 3 puts à 46 et 50)

glandoll a écrit :

"Mes" options qui arrivent à échéance en fin de semaine :

URW P140
URW P138 (avec achat URW P134)
Renault P44
Renault P45
Renault C46 (car déjà des actions en portefeuille)
Carrefour P15
Carrefour P15.4
Carrefour P16
Technip P18
Adecco P60
BMW P72 (et P56)
BMW P75
BNP P40
Danone P73
Bouygues P30
Orange P13
Ab Inbev P70
Ab Inbev P72
Klepierre P28
Klepierre C28 (vente à 28 qui se profile)
L'Oreal P200
L'Oreal P250
LVMH P360
EuroStoxx 50 P3500
EuroStoxx 50 P3350
EuroStoxx 50 P3425
EuroStoxx 50 P3550
Peugeot P23.8 (déjà vendu des call couverts pour mars et juin C23 car ca va être exercé)
Randstad P40.97
Sanofi P80
Vinci P93

Bilan presque certain
Achat URW 140 (celui à 138 devrait y echapper et celui à 140 pourrait mais faut une petite hausse encore)
Achat Renault à 44 et 45
Achat Peugeot 23.8
Achat Carrefour 16 et 15.4
Achat Technip P18 (c'est limite)
Achat Ab INbev P72
Vente Klepierre 28 (call couvert)

Devrait y échapper
URW P138
Carrefour P 15
BMW P75 -n'y aurait pas échappé mais put rollé
Danone P73
Ab INbev P70
L'Oreal P250

Le reste n'a pas trop de risque et les options ne valent déjà plus grand chose....
Ca va permettre d'avoir un peu plus d'actions en portefeuille (seulement Michelin, Renault, Carrefour et Klepierre actuellement, Klepierre sera vendu et renforcement de Carrefour et Renault).
J'avais un call couvert Michelin à 100 que j'ai racheté pour en revendre un en mars.

"Mes" options qui arrivent à échéance en fin de semaine :

URW P140
~~URW P138 (avec achat URW P134)~~
Renault P44
Renault P45
Renault C46 (car déjà des actions en portefeuille)
Carrefour P15
Carrefour P15.4
Carrefour P16
Technip P18
Adecco P60
BMW P72 (et P56)
BMW P75 racheté et revendu P70 pour février
BNP P40
Danone P73
Bouygues P30
Orange P13
Ab Inbev P70
Ab Inbev P72 racheté et revendu P70 pour février
~~Klepierre P28~~
Klepierre C28 (vente à 28 qui se profile)
L'Oreal P200
L'Oreal P250
LVMH P360
EuroStoxx 50 P3500
EuroStoxx 50 P3350
EuroStoxx 50 P3425
EuroStoxx 50 P3550
Peugeot P23.8 (déjà vendu des call couverts pour mars et juin C23 car ca va être exercé)
Randstad P40.97
Sanofi P80
Vinci P93

Bilan presque certain
Achat URW 140 (celui à 138 devrait y echapper et celui à 140 pourrait mais faut une petite hausse encore)
Achat Renault à 44 et 45
Achat Peugeot 23.8
Achat Carrefour 16 et 15.4
~~Achat Technip P18 (c'est limite)~~
~~Achat Ab INbev P72~~
Vente Klepierre 28 (call couvert)

Devrait y échapper
URW P138
Carrefour P 150
BMW P75
Danone P73
Ab INbev P70
L'Oreal P250

Le reste n'a pas trop de risque et les options ne valent déjà plus grand chose....
Ca va permettre d'avoir un peu plus d'actions en portefeuille (seulement Michelin, Renault, Carrefour et Klepierre actuellement, Klepierre sera vendu et renforcement de Carrefour et Renault).
J'avais un call couvert Michelin à 100 que j'ai racheté pour en revendre un en mars.

frankie_flowers

glandoll a écrit :

à part mon expérience depuis 3 ans et demi et un track record (vérifiable) depuis 7 mois, je n'ai pas d'autres sources.
Mais j'accepte la critique ou les doutes et je comprends qu'on soit sceptique :jap:
L'avantage c'est aussi et surtout d'adapter son niveau de risque. Tu as combien en fond euro ?

Je suis à environ 30% de risqué aujourd'hui.
Le reste en PEL et fonds €.

glandoll a écrit :

Oui, car j'ai été très conservateur cette année.
En étant plus agressif, il y a moyen de faire plus de performances, notamment après une forte correction.
bref c'est aussi pouvoir adopter la stratégie et son risque en fonction des conditions de marchés.

El famoso "timing"

Message cité 1 fois

glandoll

frankie_flowers a écrit :

Je suis à environ 30% de risqué aujourd'hui.
Le reste en PEL et fonds €.

https://i.imgur.com/1y45662.png

et ta perf annuelle 2019 sur l'ensemble, ça va donner combien ? :whistle:

frankie_flowers a écrit :

El famoso "timing"

bah oui, après si je veux répliquer le marché, je prends un ETF world, mais c'est pas mon but

Message cité 1 fois

vonfleck

oculos habent sed non vident

et hop.... 500 BX4 de plus ce jour [:mur-mur:1]

Message cité 4 fois

frankie_flowers

Voxinat a écrit :

Faut arrêter avec l'efficience des marchés. C'est comme les licornes. C'est beau mais ça n'existe pas.

Oui, il existe des produits structurés qui garantissent le capital pour tout ou partie. Ca se fait beaucoup chez les institutionnels. On incorpore notamment un Put Down & In dans le produit qui permet de protéger le capital d'une baisse de 40/50/60%...

Ca donne quelle performance pour quelle garantie ces produits ?

Y'a des trucs similaires en retail ?

Voxinat a écrit :

Tu veux le beurre et l'argent du beurre?

Genre capital garanti + performance du marché? Va falloir se réveiller hein [:am72:5]

Non, relis bien avec le doigt.

Je m'interroge sur les moyens d'obtenir le meilleur rendement en gardant une volatilité (enfin surtout un max draw down) contenue. [:spamafote]

glandoll a écrit :

et ta perf annuelle 2019 sur l'ensemble, ça va donner combien ? :whistle:

Je ne la calcule pas, je n'ai pas la rigueur de lapin

Cette allocation a donné environ 8-9% en cette belle année.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

vonfleck a écrit :

et hop.... 500 BX4 de plus ce jour [:mur-mur:1]

Tu fais comme le mec dans The Big Short?
Tu fais tout l’inverse du marché et tu penses tous nous niquer à la fin?

Message cité 1 fois

langoisse

Hey frer Este59014 :hello: , tu te souviens de nos achats d'Abbvie à 70 $ il y a 6 mois

Pas mal du tout :love: +30%

AbbVie Inc. (ABBV)
NYSE - Nasdaq Cours en temps réel. Devise en USD
91,07+2,30 (+2,59 %)

Et le + important pour nous pôvres fous DGI :kaola: = Dividende et rendement à terme 4,72 (5,28 %)
Soit + de 6,7% sur nos 70

Message cité 1 fois

---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.

Cobra84

vonfleck a écrit :

et hop.... 500 BX4 de plus ce jour [:mur-mur:1]

:jap: Mr BX4 c'est toi

---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.

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vonfleck

oculos habent sed non vident

j 'utilise mes BX4 en couverture de mon exposition au SBF120 qui n'est pas ridicule(FP ENGI CO SEV...) [:d@emon_666:3]

Message cité 2 fois

Voxinat

High Frequency Trolling

frankie_flowers a écrit :

Ca donne quelle performance pour quelle garantie ces produits ?

Y'a des trucs similaires en retail ?

Tout dépend de ce que tu mets dans ton produit à coté, quel payoff tu souhaites jouer. Les produits structurés, c'est du taylor made. Mon vendeur je lui dit que je veux récupérer la perf de l'Eurostoxx 50, Put Down & In 50%, capital garanti si le STOXX 50 franchi 120%du prix initial. Evidemment ces conditions sont impossibes à avoir. Donc en contrepartie il va me dire "OK, mais je te cap la performance à 8%/an. Donc au mieux t'as 8%, même si le stoxx fait 20%.", toutes ces options je les "paye" en acceptant de diminuer mon potentiel d'upside. Et moi ça me va, parce qu'en échange je suis blindé en cas de retournement de marché et je peux même avoir mon capital garanti à 100% si le stoxx 50 dépasse 120% du niveau initial.

Bref, ta performance elle dépend de ta structure, elle est pas gravée dans le marbre.

Ca existe probablement en retail, mais c'est pas la mode. On préfère vendre des autocall qui affichent 9% de coupons, ça fait rêver le retail.

Message cité 1 fois

---------------
Sah Quel Plaisir

vonfleck

oculos habent sed non vident

Voxinat a écrit :

au final en cas de krach ...il faut prier pour que le vendeur de put ne saute pas sinon adieu la protection.... [:argv23]

Message cité 1 fois

Voxinat

High Frequency Trolling

vonfleck a écrit :

au final en cas de krach ...il faut prier pour que le vendeur de put ne saute pas sinon adieu la protection.... [:argv23]

C'est collatéralisé hein

Message cité 2 fois

---------------
Sah Quel Plaisir

vonfleck

oculos habent sed non vident

Voxinat a écrit :

C'est collatéralisé hein

certes ....avec des obligs de l"etat Italien ou Grec?? :sol:

Message cité 1 fois

Voxinat

High Frequency Trolling

vonfleck a écrit :

certes ....avec des obligs de l"etat Italien ou Grec?? :sol:

Avec ce que tu veux. Nous on demande des OAT ou du cash. Mais ça aussi c'est une option, forcément ça coute plus cher de poster de l'OAT que du BTP

---------------
Sah Quel Plaisir

R-jac

Voxinat a écrit :

C'est collatéralisé hein

Tu as quand même un risque de crédit sur la banque émettrice (et est payé pour ça)

Message cité 2 fois

Voxinat

High Frequency Trolling

R-jac a écrit :

Tu as quand même un risque de crédit sur la banque émettrice (et est payé pour ça)

En effet, c'est un sujet en ce moment

Message édité par Voxinat le 20-12-2019 à 18:43:34

---------------
Sah Quel Plaisir

glandoll

R-jac a écrit :

Tu as quand même un risque de crédit sur la banque émettrice (et est payé pour ça)

Genre un produit structuré HSBC en ce moment
Ou dexia à la grande époque du royaume de Belgique

frankie_flowers

LooKooM a écrit :

Il y a egalement des strategies couvertes; Schwab et JPM s'y pretent https://money.usnews.com/funds/mutu [...] fund/swhex et https://am.jpmorgan.com/us/en/asset [...] /documents
Sans surprise les performances sont decevantes; tu laisses la moitié de la performance pure sur la table en contrepartie d'une volatilité moindre mais pas réduite de moitié. Pas assez de recul pour juger de la tenue de ces stratégies en cas de grand retournement systémique, le spread (=cout) des options explosant dans ce type de situation.

:jap:

Glandoll, un commentaire sur ce risque quand ça va péter ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Bonjour, je viens fêter le CAC à 6000 points, c'est ici ? [:somberlain_2020:8] [:pzu:5]
Est-ce que le krach du 29 décembre 9h00 est toujours d'actualité ?
Pour préparer mes louches à l'avance. Merci!

Message cité 1 fois

lapin

clairement ça n'en prends pas le chemin, le CAC40 à terminé à 6021 points, soit au dessus des 6015 points, donc déjà lundi ça va monter encore.

a priori des supports vont apparaître et là c'est un peut mort pour que le CAC40 chute.

Message cité 1 fois

francoisolivier

Benallah de l’Investissement

dizi

glandoll

frankie_flowers a écrit :

:jap:

Glandoll, un commentaire sur ce risque quand ça va péter ?

C'est pour cela que je varie les échéances et les marges par rapport au cours actuel.

Et surtout j'ai pas mal de puts protecteurs pour justement s'il y a un gros krach à échéance 2021, 2022 et 2023.

Après si tu as un scénario précis à me donner, je peux essayer d'expliquer ce qu'il se passerait ou que j'imagine ce qu'il se passerait avec mon fonds.

glandoll

Faudrait que je trouve une etf put options Europe et faudra voir la perf et comprendre leur stratégie.
Mais globalement je pense que ça va faire moins bien que moi car plus systématique (et moins risquée dans le fond à mon avis).

Profil supprimé

lapin a écrit :

Ok. Mais quid de la faillite d'une banque systémique qui commence par HS et finit par BC ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

https://www.cnet.com/news/verizon-5 [...] s-in-2019/

Perso j'ai encore renforcé Verizon hier.
Je suis à +12%, et je pense que ça ne fait que commencer.
Gros dividende aussi.

lapin

mon avis avant tu aura la Faillite de la Deutsche bank et de la Commerzbank, qui sont encore plus mal en point et dire qu'il devaient Fusionner les deux banques, après effectivement la HSBC peut suivre.

la question c'est est ce que la banque centrale D’Angleterre va vouloir soutenir coûte que coûte la HSBC personne ne le sait.

par contre un soutien à la fois de la Deutsche bank et de la Commerzbank par la BCE est bien plus probable.

le pote

Day ON

Cobra84 a écrit :

KN fini a + de 4€ !
on a raté la résistance de 4.02€, mais bon il aura fallu un mois pour qu'il remonte à 4

Donc, ça laisserait penser qu'on est sur le haut du range. [:totozzz]

Message cité 1 fois

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

vonfleck

oculos habent sed non vident

tout va bien......enfin presque.....
https://news-24.fr/les-clients-natw [...] s-comptes/
https://www.bbc.com/news/business-50867228

[:mur-mur:1]

Message cité 1 fois
Message édité par vonfleck le 20-12-2019 à 19:45:38

Requiem

Vonfleck qui nous sort tous les articles en priant toujours les jours pour un krach

Koolklem

Rooftop Korean

Multi de Jauni :??:

Profil supprimé

La prochaine fois qu'il se goure en tapant le code de sa CB, il va hurler à l'effondrement du système bancaire mondial.

leamAs

на зарееее

Ash qui pirate déjà tout.

Message cité 1 fois
Message édité par leamAs le 20-12-2019 à 19:49:13

Profil supprimé

leamAs a écrit :

Ash qui pirate déjà tout.

[:gigaloool]

glandoll

vonfleck a écrit :

tout va bien......enfin presque.....
https://news-24.fr/les-clients-natw [...] s-comptes/
https://www.bbc.com/news/business-50867228

[:mur-mur:1]

Si HSBC fait vraiment faillite avant 2021, tu seras le nouveau dieu du pognon sur hfr

Message cité 2 fois

prbman

glandoll a écrit :

Si HSBC fait vraiment faillite avant 2021, tu seras le nouveau dieu du pognon sur hfr

Ah non l'annonce c'est avant 2020, trop facile sinon.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

JUMIA -3,3% [:ge haussmann]

Profil supprimé

prbman a écrit :

Ah non l'annonce c'est avant 2020, trop facile sinon.

Il nous avait pas prédit un truc pour le 28 ou le 29 décembre, au départ ?

EDIT : Ah si, trouvé :

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t58189356
« année quasi blanche pour moi pour le moment mais le krach du 28 decembre 2019 à 9h00 devrait me convenir assez bien....
selon mes infos une grande banque systemique ne passera pas les fetes »

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-12-2019 à 20:08:39

Koolklem

Rooftop Korean

Dommage qu'il n'avait pas vu venir la faillite de SEQUANA plutôt

Cobra84

le pote a écrit :

Donc, ça laisserait penser qu'on est sur le haut du range. [:totozzz]

la dernière info de 18h pourrait faire basculer le cours Lundi vers une forte hausse
https://www.zonebourse.com/NATIXIS- [...] -29757771/

Citation :

Le Groupe BPCE et Natixis annoncent se situer très au-delà des exigences prudentielles de capital applicables en 2020 fixées par la Banque Centrale Européenne à la suite du processus de surveillance et d'évaluation prudentielle (SREP)...

On verra bien Lundi

Message cité 1 fois

---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.

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