Reprise du message précédent :

+ l'appréciation du $
Ah non il parle de l'etf quand il dit "pour le msci world"

Ca fait un peu sorti du chapeau tes chiffres d'objectifs.
 
A part Kiwai, je suis étonné de ne lire que très peu de remarques critiques sur les stratégies option.
 
Fondamentalement, étant donné l'efficience des marchés, je ne vois pas pourquoi les options permettraient de battre, à risque égal, un portefeuille d'ETF et d'obligations (IG ou fonds €) ?
 
Y'a des études là-dessus ?
 
Qu'est-ce qui ferait qu'un gérant "options" serait plus susceptible de surperformer qu'un gérant classique actions (qui sous-performe la plupart du temps) ?
 
Ce qui est avéré c'est que c'est infiniment plus chronophage à gérer, et complexe de calculer le risque de son PF.
 
N'y a t-il pas des produits clés en main comme les ETF qui utilisent les options pour protéger contre une perte de + de XX% ?
 
(les structurés qu'on voit passer sur Epargne ne servent à rien en cas de krach -50%).

ben oui c'est Amundi donc c'est en Euro du moins CW8 est en Euro.

Oui c'est agréable, 20 K€ de PV cette année (-12,5 K€ l'année dernière)

J'ai du timer avec chance l'achat du cw8 alors
J'ai détaillé mon calcul du tri dans mon post précédent.

...

 
 
Pour moi les produits structurés permettent justemenent une garantie en capital, même en cas de crash & burn.
 
Je pense à ce type de produits: https://www.amundi.lu/particuliers/ [...] 1433245245
 
 

 
 
l'augmentation des Versement joue aussi sur l’effet de levier, plus tu a de Titre alors que tu achète au plus bas plus l'effet de levier est important.
 
 
par exemple à un moment très versement pas à 450€ puis à 500€, suffit que CW8 baisse au moment ou tu augmenter tes versement et mécaniquement tu en achète plus de titre à la fois parce que CW8 et aussi parce que tes Versement sont de plus en plus importants.
 
en gros tu a augmenter ta puissance d'exposition a un moment ou CW8 à chuter.

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Lapin maîtrise la stratégie qu'il devrait adopter, c'est un bon début

Je viens de jeter un oeil à Orapi.
Quand je pense que c'était une star du topic en 2013-2014.

 
 
de toute façon AMD n'arrête pas de monter, donc tu peux acheter à n'importe quel prix.
 
mais il est vrai que souvent ma stratégie est d'acheter plus bas pour revendre haut, surtout lors d'une phase de Range.
 
je rappel que depuis le premier Janvier 2019 AMD à fait une performance de 174% !!!!!

 
Il y a de tout dans les produits structurés
Ceux dont parle Franky sont des produits fonctionnant avec des ventes d'options, du type si les marchés baissent de plus de tant de %, en effet tu te fais baiser et tu te retrouves avec juste l'indice. En contrepartie si les marchés ne baissent pas ou peu, tu récupères un peu plus que l'indice, grâce aux ventes d'options qui ne vont pas être exercées.
Le produit mentionné garanti en capital à 90% n'a rien à voir. 90% justement sont investis en bons du trésors / produits monétaires, et seulement 10% en actions

Ce que glandoll essaie de faire via les options c'est de limiter la volatilité. Avec l'espoir que la résilience les mauvaises années fasse plus que compenser la perte de perf sur les bonnes.

 
à part mon expérience depuis 3 ans et demi et un track record (vérifiable) depuis 7 mois, je n'ai pas d'autres sources.  
Mais j'accepte la critique ou les doutes et je comprends qu'on soit sceptique    
L'avantage c'est aussi et surtout d'adapter son niveau de risque. Tu as combien en fond euro ?
 
"Qu'est-ce qui ferait qu'un gérant "options" serait plus susceptible de surperformer qu'un gérant classique actions (qui sous-performe la plupart du temps) ?"-> par rapport à quoi ?
 
Après je me compare à des ETF actions.
Les ETFs options, ça n'existe pas vraiment ou alors ça utilise une stratégie très systématique.
Je veux justement ajouter un ETF options pour me comparer (mais ça n'est pas facile à trouver).
 
"Fondamentalement, étant donné l'efficience des marchés, " > non mais les marchés ne sont pas efficients  
 
"Ce qui est avéré c'est que c'est infiniment plus chronophage à gérer," -> ça on est d'accord, surtout par rapport à un tracker world   ; par rapport à des actions en vifs, ça dépend.  
 
"N'y a t-il pas des produits clés en main comme les ETF qui utilisent les options pour protéger contre une perte de + de XX% ?"-> ça n'est pas si simple car la protection de ton % fluctue en fonction du marché ou non ? tu aurais un exemple ?

Pas terminé encore mais c'est effectivement une année obscène.
 
Dans les grandes masses:
 
Actions US +30
Actions Europe +24
Actions Japon +20
 
IG USD +11
HY +14
 
C'est objectivement monstrueux; j'avais posté un message il y a 1.5 années qui parlait de risque d'explosion à la hausse, j'admets être ravi d'avoir tenu bon et PAS reduit mon % d'actions malgré les valorisations déja riches d'il y a quelques temps.
 
PV qui paye quelques restos cette année

Il n'y a pas de raison, si tu utilises les options, que tu feras forcément mieux que le marché.
En revanche, et cela dépend de la personnalité de l'investisseur, cela permet de mieux supporter les variations, en atténuant les gains / pertes

Le problème des marchés actions étant son extrême volatilité, ce qui rebute un paquet de personnes qui préfèrent foutre tout dans l'immo à chaque fois.

Une utilisation correcte des options permet seulement de diminuer cette volatilité justement.

Perso cela me convient, car je sais très bien que je serais incapable de tenir une baisse de 30% des marchés sereinement.

 
Oui, car j'ai été très conservateur cette année.
En étant plus agressif, il y a moyen de faire plus de performances, notamment après une forte correction.
bref c'est aussi pouvoir adopter la stratégie et son risque en fonction des conditions de marchés.
 
Mais le temps jugera  

À relativiser par la rapide correction avec un point bas pile en fin/début d'année. En comparant à août/septembre c'est déjà plus raisonnable.

Après un point que j'ai oublié, certes la majorité c'est des puts.
 
Mais il y aurait aussi des actions (avec majoritairement des call couverts) donc indirectement ça peut donner aussi du levier.
 
Globalement c'est en utilisant du levier "contrôlé", être moins volatil à performance égale par rapport à un portefeuille uniquement "actions".
 
Après clairement si on est bon pour trouver des pépites, il faut continuer sa stratégie. Je sais que ça n'est pas mon cas et que je n'aime pas en rechercher car pour quelques pépites, combien de sodobail ?
ça correspond à MA psychologie, ça n'est pas pour autant la seule et meilleure stratégie.

Je pars en vacances ce soir, donc dernier update

 
Target encours Bourse à fin 2020 : 70K

AI a fleurté avec les 128 €
127.95 € son record

Mon tout premier investissement sur CTO, ce jour à 15h28    
 
LU0533033667 - Lyxor MSCI World Information Technology TR UCITS ETF - Acc (EUR)
 
1 unité.
 
PRU 317.95 €
 
C'est un grand jour.

Idem, premier investissement CTO : mercialys
Prochain du baba je pense

Le principe est sympa.
 
Mais évidemment la performance est assez dégueulasse (3.7% sur 3 ans)
 
 

J'entends bien.
Est-ce que tu penses que c'est un objectif tenable à long terme ?

 
Ha oui tiens, pareil (pour la target)  

J'en ai en av, très bon traceur la perf est mais attention en cas de retournement les technos prennent chères.

idem, j'en ai aussi et ca bouge pas mal en effet
AV ouverte depuis début octobre et j'en suis à +12.3% à ce jour sur cet etf
mon PRU : 278,61 €

Cela dit, et je parle d'expérience, il est plus compliqué de comprendre lapin que les mécanismes d'options

 

 
par contre, et il semble y avoir consensus
il faut mieux suivre lapin que les options pour battre le marché    
 

Comme toute stratégie il y a le bien fondé de la stratégie et l'exécution
Est-ce que la charge mentale pour exécuter et suivre la stratégie est inférieure à celle de se laisser porter par le marché ? Il n'y a pas de réponse globale, c'est individuel
Jusqu'à présent j'ai utilisé les options pour générer un peu de cash sur des convictions molles que ça ne me dérangeait pas d'acquérir un peu moins cher que ce que le marché pricait au moment où j'ai vendu l'option. Pour moi c'est anecdotique sur ma perf globale (sur mon compte dg les gains sur options c'est 3000€ sur 75k de PV accumulées)

 
Il y a egalement des strategies couvertes; Schwab et JPM s'y pretent https://money.usnews.com/funds/mutu [...] fund/swhex et https://am.jpmorgan.com/us/en/asset [...] /documents
Sans surprise les performances sont decevantes; tu laisses la moitié de la performance pure sur la table en contrepartie d'une volatilité moindre mais pas réduite de moitié. Pas assez de recul pour juger de la tenue de ces stratégies en cas de grand retournement systémique, le spread (=cout) des options explosant dans ce type de situation.

Faut arrêter avec l'efficience des marchés. C'est comme les licornes. C'est beau mais ça n'existe pas.
 
Oui, il existe des produits structurés qui garantissent le capital pour tout ou partie. Ca se fait beaucoup chez les institutionnels. On incorpore notamment un Put Down & In dans le produit qui permet de protéger le capital d'une baisse de 40/50/60%...

 
Tu veux le beurre et l'argent du beurre?
 
Genre capital garanti + performance du marché? Va falloir se réveiller hein    

bon comme je l'avais souhaiter le CAC40 protèges les 6015 points en Fixant à 6021,53 points, c'est d'excellente augure pour la suite LUNDI !!!
 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Licorne_(%C3%A9conomie)
 
   
 

KN fini a + de 4€ !
on a raté la résistance de 4.02€, mais bon il aura fallu un mois pour qu'il remonte à 4

Merci aux pros du topic pour avoir expliqué les options, il y a eu un sacré niveau aujourd'hui, pour un vendredi. Mes respects.

Cette journée à 1% encore  

yo
club 88

 
 

 
Bien belle journée, dommage j'ai renforcé It link un peu trop tôt