Reprise du message précédent :
OPA sur le club de football de Benfica, +70% bourde !

en même temps vu les sommes,le dividendes va etre de combien,100€ pour 5K€?
ça va pas changer grand chose.

Hâte de voir ce que ça va donner quand même.

il y avait aussi des abattements selon la durée de détention,il me semble.ça là que le suppo c'est transformé en hérisson de ramonage.

C'est du troisième degré ?

Bien joué Lapin

question basique sur les ETF sans doute déjà posée:
pourquoi les ETFs capitalisants sont dits plus performants que les ETFs distributifs?

Les ETF sont censé suivre un index, donc si l index fait +10% sur l année, le EFT fera aussi +10%, quel que soit son type, non?
le distributif permet de recevoir en plus une part des dividendes, alors que le capitalisant reprend des parts, mais mes par ex 15 parts de l ETF x capitalisants restent tjs à 15, je ne gagne pas de part supplémentaire.
Où est le truc?

mmm en étant débutant je dirais que c'est parce qu'en distribuant tu payes les prélèvements / impôts sur les dividendes. (je laisse les experts confirmer / infirmer   )

Les dividendes sont réinvestis, et la fiscalité est optimisée.

Qui tente la pépite Mare Nostrum ?

 
 
quand ça distribue ça baisse le jour du détachement du coupon pendant quelques semaines voir un mois.
 
quand c'est capitalisant les Dividendes immédiatement réinvestie vont s'ajouter au capital ce qui un fait garder la performances au titre, deux le capital réinvestie créer une sorte d'effet de levier.
 
c'est comme quand tu mes 100€ à 5% pendant 5 ans:
 
au bout de un ans ça fait 105€
2 ans 110,25€.
3 ans ‭115,7625‬€.
4 ans ‭121,550625‬€.
à la fin des 5 ans ça fait ‭127,62815625‬€

Chères clientes, chers clients,

Nous vous l'avions annoncé dans nos communiqués de presse, la gamme de services proposée par Binck.fr à ses clients s'élargit. Nous restons un acteur principal de la bourse en ligne, à destination des investisseurs actifs sur nos comptes titres. Mais nous souhaitons également vous aider dans votre organisation patrimoniale et dans la gestion de vos placements financiers au sens plus large.

Après le lancement en Novembre 2018 de notre contrat d'assurance vie Binck Vie, nous sommes aujourd'hui fiers d'annoncer le lancement de notre service Binck Investor, qui s'articulera autour de deux piliers. Tout d'abord, grâce à un partenariat exclusif avec la société Fidroit, spécialiste en conseil patrimonial et fiscal, qui nous permettra d'aider nos clients dans l'organisation de leurs placements. Ensuite, autour des analyses de Nicolas Chéron, que vous connaissez sans doute déjà pour ses analyses boursières court terme, et qui vous propose maintenant des lectures économiques et des perspectives d'investissements plus long terme afin de gérer au mieux vos comptes titres, PEA et également, votre contrat d'assurance aie Binck Vie.

C'est donc un grand plaisir pour Binck.fr de vous faire partager cette toute nouvelle newsletter patrimoniale, qui, de façon trimestrielle, vous aidera à vous tenir au courant des grandes tendances patrimoniales comme c'est le cas dans cette lettre, pour la loi Pacte, avec un décryptage synthétique des impacts de cette loi pour vos actifs investis chez Binck. Vous trouverez enfin des perspectives d'investissements long terme, et cette fois-ci, Nicolas Chéron nous parle de Klépierre, foncière cotée bien connue, disponible comme beaucoup d'autres actions en lignes directes, dans votre contrat d'assurance vie Binck Vie.

Je vous souhaite une excellente lecture, et je vous donne rendez-vous au mois de Janvier. Nous mettrons alors à votre disposition les premières fiches thématiques produites en partenariat avec Fidroit. En avant-première, nous vous expliquerons en détail comment s'orchestre la transférabilité de vos contrats d'Assurance Vie grâce aux transferts Pacte, et également pourquoi l'assurance vie (malgré le lancement du PER) conserve tout son intérêt pour les épargnants et investisseurs Français.

A bientôt sur Binck.fr, notre application mobile, par téléphone ou sur nos réseaux sociaux !

Mathieu Ramadier
Directeur Général Adjoint Binck.fr

Edit : Binck qui file vers le premium.

Après recherche: augmentation de 7,7% sur 5 ans -on est (très) loin de 100%!!! Ca m'étonnait un peu ce genre d'affirmation!
https://www.meilleursagents.com/pri [...] lle-13000/

je laisse la fiscalité de côté qui dépends de son pays de résidence (par ex, en Suisse, je paie aussi des impôts sur les dividendes des capitalisants).

Mais je ne comprends pas où passent vraiment ces dividendes réinvestis puisque mes 15 parts ds l ETF ne gagent pas en valeur puisque l ETF reste collé à l indice/index.

Va vers le site officiel des transactions patrim et le nouveau site via GGLE Map avec transactions par parcelles/cadastres.

Pour info, cour d estienne d orves c'est 5ke/m2.

Encore une visite ce matin pour une vente aux enchères... Je passe... Le locataire ne veut pas partir.

Un bon résumé de la nouvelle plateforme DeGiro
https://transactionbourse.com/nouve [...] de-degiro/
 
Avec un récap sur les points positifs/négatifs.
Perso je n'avais pas la liste des ETF gratuits.

 
Oui, déjà zieuté. Que quelques patés de maisons soit à un prix moyen plus élevé que la moyenne n'est pas plus étonnant que d'autres patés de prix inférieur!
Mais bon, si tu ne vois pas de blème entre "à Marseille l'immobilier a doublé en 5 ans" et augmentation moyenne <8%, why not?!
Faut croire que Marseille est secrêtement devenue d'un dynamisme surpassant Paris, Lyon, Londres, ... à moins que l'immobilier ait fait X10 en 5 ans à Paris? lol

Non et j'ai vendu à 37

Je suis à la ramasse, mais je suis tombé sur ce docu de Business Insider sur Subway
https://www.youtube.com/watch?v=duQow41bTx0
 
C'est assez intéressant de voir à quel point un business model peut se péter la gueule.
Pour moi c'est assez similaire à Starbucks (au moins en terme de cannibalisation).
 
Y'a des docus aussi sur Chick-fil-A que j'ai pas regardé encore https://www.youtube.com/watch?v=ZUdqlbQfWyg

Tu compares une part USD et une part hedgée GBP. D'après ce que je lis, cette dernière n'existe que depuis le 03/07/2018, et affiche sur la période du 30/09/2018 au 30/09/2019 des performances de 1,59 % contre 3,88 %.

 
je laisse la fiscalité de côté qui dépends de son pays de résidence (par ex, en Suisse, je paie aussi des impôts sur les dividendes des capitalisants).
 
Mais je ne comprends pas où passent vraiment ces dividendes réinvestis puisque mes 15 parts ds l ETF ne gagent pas en valeur puisque l ETF reste collé à l indice/index.
 
J essaie de comprendre par l exemple, en prenant chez blackrock/ishares 2 ETF en USD et basés en Irlande sur MSCI, l un en accumulatif (capitalisant) et l autre en distributif
https://www.blackrock.com/americas- [...] -ucits-etf
https://www.blackrock.com/americas- [...] -dist-fund
IE00BKM4GZ66 vs IE00BD45KH83
(quel site pour comparer direct avec le lien que je peux mettre ici?)
je regarde par ex sur https://markets.ft.com/data/etfs/te [...] MI:LSE:USD
 
Les 2 affichent exactement les mêmes performances ds le passé, mais sur la dernière année, le accumulatif est au dessus: pourquoi? cela va t il se redresser?  
 
Si j avais investi 1000 dans chacun il y a 5 ans, j aurais eu ~42 parts de chacun, et 4 ans plus tard j aurais tjs 42 parts dans chacun, qui valaient +/- la même chose.
Dans un système accumulatif/capitalisant, je m attendrais à avoir > 42 parts au bout de 4 ans, non?

Je parle de la fiscalité des dividendes perçus par l'émetteur de l'ETF. Si je me souviens bien ce qu'on en avait dit ici, c'est plus optimal. Les experts du topic sauront sans doute t'expliquer pourquoi :-)
 

Si c'est un indice qui inclut les dividendes, c'est normal, non ?

D'après ce que je vois, le distribuant n'existe que depuis le 5 mars 2018. Je ne vois pas de performances antérieures.

Non, pourquoi voudrais-tu que le nombre de parts que tu détiens augmente ? C'est la valeur de la part qui évolue.

Comment tu fais pour savoir combien de dividendes ton ETF a capitalisé ?    
Tu te fais peut-être imposé sur la plus-value globale une fois que tu vends le produit.
Mais pas particulièrement sur le dividende.
Et personnellement, je suis imposé sur le dividende et pas sur la plus-value.
Donc quand je sortirai de mon ETF, je ne déclarerai rien aux impôts.

Non il a raison. Sur la plupart des ETF cap en Suisse tu te fais imposer sur les revenus du fonds car " transparence du véhicule d investissement ". Les seuls vraiment capitalisant sont ceux qui ne perçoivent que des remboursements de capital.
C est pour cela que de nombreux fonds ici sont distribuant vu que cela ne change rien bien au contraire.

Bah c'est là que je comprends pas.
Il nous dit qu'il ne voit pas la différence de perf entre un capitalisant et un distribuant. Et donc mieux vaut prendre un distribuant.
 
Mais dans les capitalisant, t'as le détail des dividendes ??
Genre DeGiro, il te dit combien le dividende a accompagné la performance de la valeur sur l'année, pour que tu puisses reporter aux impôts ?
Surtout si que si c'est capitalisant, je comprends pas : tu vas payer des impôts sur une base que tu n'auras pas sorti de ton portefeuille ?

41.29$ à la clôture !! la vache

décidément, j arrive pas à trouver un bon exemple réel sur la durée.

Donc je refait un exemple théorique:
J ai 2 ETF sur le CAC40, A est capitalisant, B est distributif.
J ai acheté 1000€ de A et 1000€ de B il y a 5 ans. Aucune transaction depuis.
le CAC40 a fait +40% en 5 ans.
Aujourd'hui, j ai quoi?
1400 de A et 1400 de B, non?

si je revends A et B aujourd'hui, c'est pareil non?
Évidemment, dans le système fiscal français, A est meilleur puisque je me suis fait allumé sur les dividende de B pendant les 5 ans alors que pas sur A.
Mais dans le système Suisse (aucun impôts sur les plus-value, mais impôts annuels sur TOUS les dividendes, même sur les dividendes fictifs des fonds capitalisants, calculé par le fisc Suisse), quelle est la différence entre A et B?

Non, A aura une valeur supérieure à B, puisque les dividendes du CAC auront été réinvestis et intégrés à sa VL. Avec B tu auras touché directement les dividendes, qui n'auront donc pas « travaillé ».

edit: désolé, j ai effacé (voir juste en dessous) car je me suis aperçu de mon erreur, voir qques posts plus bas.

Avec C chaque année les dividendes auront été réinvestis, donc intérêts composés, au lieu de « dormir » à 0 % comme avec D. Donc selon toute hypothèse C sera au-dessus de 1500. C'est pour ça qu'un capitalisant est généralement préférable à un distribuant.
 
Quant au système fiscal suisse, là franchement j'y connais rien.

Ça devient difficile à suivre, là, avec tous tes edits. :-)

L’administration fiscale Suisse est capable de te dire que sur ta différence de valeur de ton ETF (imaginons 1.000 au 1er janvier et 1.300 au 31 décembre), tu as perçu 150 de dividendes et 150 de croissance. Et donc t’es imposé à X% sur les 150 de dividendes et X% sur les 150 de croissance ?
Tout en prenons en compte que tu peux très bien ne pas avoir vendu ton ETF, donc te faire imposer sur la base d’un dividende non perçu ?
 
Putain, je savais que le système Suisse était fort, mais pas à ce point !!

Je ne sais pas pour la Suisse, mais au Canada ou nous sommes imposés différemment sur dividende ou sur le gain en capital, les fonds ont l'obligation de te faire parvenir en fin d'année le détail dividende reçu / portion gain en capital. Note que le fait que le dividende soit réinvestis n'a pas d'importance, tu es imposé dessus dans l'année ou le dividende a été encaissé par le fonds.

Les suisses n'étant pas plus idiots qu'un canadien, à priori...

Comme quoi on est vraiment mieux en France (no redface).

Ça dépend de ta façon de voir les choses.  
Tu ne reportes pas l'impôt ici, par contre, le gain en capital n'est imposable qu'à 50% (=> gain de 1000$ : impôt calculé sur la base de 500$).

Non.
A suit l'indice CAC40 GR et B suit l'indice CAC40 (et te verse des dividendes).
Au bout des 5 ans, B vaudra 1400 et tu auras touché environ 150 de dividendes, et A vaudra plutôt 1560-1570 car tes dividendes auront composé.

oui, je me suis rendu compte de mon erreur, donc je retente une énième fois:

J ai 2 ETF sur un index I:

• C est capitalisant
• D est distributif.

J ai acheté 1000€ de C et 1000€ de D il y a 5 ans. Aucune transaction depuis.
l index I a fait +10% chq année.
Chaque année, il y a eu 5% de dividendes.

Aujourd'hui, je revends tout. Combien ai je gagné?
De tête, cela devient déjà compliqué.
Sur Excel (affichage arrondi à l unité):

pour C: dividende(a) = capital(a)*0.05, et capital(a+1)=(capital(a)+dividende(a))*1.1

Je récupère donc 2055€ de C

pour D: dividende(a) = capital(a)*0.05, et capital(a+1)=(capital(a))*1.1

Je récupère donc 1611 de D à la vente + la somme des dividendes, soit 1611+305=1916 €

C me rapporte donc 140€ de plus que D.

Dans le système fiscal FR, je me suis fait imposé
- pour D: 5 fois les dividendes (donc sur 305€) et 1 fois sur les 611 de plus-value.
- pour C: 1 seule fois sur 1055 de plus-value.

Dans le système fiscal Suisse, C ou D, je me suis fait taxé 5 fois sur les dividendes. Et rien en sortie sur la plus-value. C reste plus intéressant avec les dividendes qui ont travaillé.

Ma source d incompréhension, c est que je croyais que C comme D devaient tjs suivre l'index, donc ici avoir +61% sur les 5 ans. Si C peut faire +105% sur un index qui fait +61%, c'st bcp plus clair.

Cf. précision de suzebull au-dessus : l'un suit le CAC GR, l'autre le CAC nu en te versant les dividendes.