╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

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7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

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9. short CAC40

7.5 %

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Koolklem

Rooftop Korean

Reprise du message précédent :

[:pierroclastic:5]

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Web4444

Rachat de mes puts Renault pour une paume de 200 eurals [:la chancla:5]

Mes puts Publicis, Cel Sci, Atos et Pernod Ricard très OTM ça va faire rentrer 420 eurals

Pas le GROSARGENT ce mois-ci par rapport au CAC [:mooonblooood:3]

Message cité 1 fois

nobuko-san

Macnigore a écrit :

Spread entre les indices US et Emerging markets à un plus haut jamais…

https://www.lazardassetmanagement.c [...] 415293.png

Des amateurs? [:ocolor]

Si on prend pour point de départ le plus bas de 2008 l’Europe est à peu près au même niveau que les émergents

La superformance des us est impressionnante en effet.

vonfleck

oculos habent sed non vident

bobor a écrit :

Pour vonfleck

Le développement de carburants plus propres et le recours accru aux voitures électriques réduiront la demande mondiale de pétrole à partir de 2025, mais il est peu probable que celle-ci atteigne un pic dans les deux prochaines décennies, a déclaré mercredi l'Agence internationale de l'énergie (AIE).

"Le tarif requis pour équilibrer offre et demande dans ce scénario passe à près de 90 dollars le baril en 2030 et 103 dollars le baril en 2040", selon le scénario central de l'AIE rapporté dans le document.

C'est mort pour Maurel et Total Gabon.

le temps tourne pour moi le shale est mort :jap: :jap:

https://www.wsj.com/articles/fracke [...] 1573478550

LooKooM

Modérateur

Objectivement hyper decevant boursierement parlant oui. J'en avais dans mon bac a sable US et j'ai crapoussine minablement il y a quelques mois.
BABA n'a pas de business cloud ou B2B a fortes marges, c'est vraiment un business retail logistique a faibles marges qui defend son leadership en erodant ses marges pour se battre contre les nouveaux entrants et jd.com

Amazon n'a rien a voir comme business, son cours de bourse est a 80% en raison de son business cloud. Amazon ressemble BEAUCOUP plus a Google qu'a Walmart, je ne sais pas si tu realises bien. BABA est en revanche un simili Walmart.

Message cité 1 fois

Macnigore

LooKooM a écrit :

Le 'probleme' si tu veux c'est que les plus grosses economies EM ont un peu 'saute' l'etape du marche action cote transparent et sont alles directement a l'etape du Private Equity sauvage. Resultat une partie ENORME de la croissance economique en Chine par exemple se traduit via son marche NON cote, investi uniquement par de grandes institutions financieres et des familles tres riches. Les societes cotes sont les banques, les infrastructures, les industries a l'ancienne, etc... bref tout ce qui a une croissance faible et qui sont des entreprises de rente, ultra sensibles aux matieres premieres et aux devises.

Aux US, malgre l'augmentation constante de la part de valeur de croissance qui est captee par le VC/PE, les marches cotes ont encore une tres large part de cette croissance. En Europe aussi. Le probleme des EM est donc beaucoup plus structurel qu'un simple 'desamour' passager des marches financiers. Ils ont simplement fait un choix quasi politique de ne PAS orienter leur secteur de croissance vers les marches cotes. Une entreprise comme DJI qui vaut $20+bn est integralement PRIVEE et les exemples sont en centaines. Aux US a part quelques exceptions comme Uber, Lyft qui ont resiste a l'IPO pendant longtemps, tous les mastodontes font une IPO un jour ou l'autre.

Perso je pense que les marches cotes sont democratiques et en faveur des classes moyennes et la Chine ne prend pas du tout ce chemin, tout comme l'essentiel de l'Asie, l'Inde, l'Amerique du Sud, l'Afrique... bref tous les pays EM J'anticipe une privatisation de la croissance encore plus grande aux US et en Europe egalement, deconnectant davantage la croissance des marches financiers de la croissance de la richesse privee, forcant les regimes de retraite, les assureurs, etc... a fortement augmenter leur exposition au Private Equity et donc a une grande illiquidite. C'est une racine claire de risque systemique pour le lointain futur sauf si le marche du PE se fait intermedier, certains comme Equiteasy et d'autres s'y essayent.

Très intéressant thanks.

En Chine tu as tout de même Baba, Baidu, etc qui sont cotées non ? Je ne me fais aucune illusion sur les volontés de la Chine de "jouer le jeu" des marchés de capitaux (i.e: aucune) mais il y'a quand même un certain nombre de pépites cotées.

Les groupes de telecom am Sud également? (bon ok c'est pas la fleur de la croissance future mais j'ai rien d'autre qui me vient en tête )

L'Inde, ça a l'air tellement mal géré d'un point de vue monétaire que ça a l'air compliqué d'investir en equity sans hedge et le hedge plombe la perf …

Ce qui m'interrogeait fondamentalement c'est le spread qui s'est créé en 10 ans sachant que les P/E étaitent peu ou prou similaires il y'a 10 ans...soit hier.

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Message édité par Macnigore le 13-11-2019 à 09:41:35

glandoll

Web4444 a écrit :

Rachat de mes puts Renault pour une paume de 200 eurals [:la chancla:5]

Mes puts Publicis, Cel Sci, Atos et Pernod Ricard très OTM ça va faire rentrer 420 eurals [:la chancla:5]

Pas le GROSARGENT ce mois-ci par rapport au CAC [:mooonblooood:3]

Ah non, c'est sur que quand le cac grimpe fort, c'est moins bien. C'est le prix de la volatilité plus faible

LooKooM

Modérateur

Macnigore a écrit :

Très intéressant thanks.

En Chine tu as tout de même Baba, Baidu, etc qui sont cotées non ? Je ne me fais aucune illusion sur les volontés de la Chine de "jouer le jeu" des marchés de capitaux (i.e: aucune) mais il y'a quand même un certain nombre de pépites cotées.

Les groupes de telecom am Sud également? (bon ok c'est pas la fleur de la croissance future mais j'ai rien d'autre qui me vient en tête )

L'Inde, ça a l'air tellement mal géré d'un point de vue monétaire que ça a l'air compliqué d'investir en equity sans hedge et le hedge plombe la perf …

Ce qui m'interrogeait fondamentalement c'est le spread qui s'est créé en 10 ans sachant que les P/E étaitent peu ou prou similaires il y'a 10 ans...soit hier.

Tres bons exemples BABA et BAIDU. Tu es au courant d'autres IPO chinoises avec ADR aux US depuis ces deux titres ? Franchement ca doit se compter sur les doigts d'une main. Ca date du temps ou la Chine devait avoir acces au capital US pour faire grandir ses groupes, ce n'est clairement plus le cas.

10 ans pour un europeen c'est percu comme 'hier'. 10 ans en Chine c'est clairement comme si tu parlais des annees 80 en France en termes de decalage d'organisation de la societe, des capitaux, des cercles de pouvoir etc... les choses changent a une vitesse beaucoup plus rapide.

Pour l'Inde ou tous les autres pays asiatiques, comprend bien que c'est investi localement par des gens qui sont ok avec le risque INR et qui investissent dans les boites de croissance sur place. On ne parle pas d'americains qui debarquent. Un choix politique local a ete fait contre les marches cotes.

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Profil supprimé

LooKooM a écrit :

Amazon n'a rien a voir comme business, son cours de bourse est a 80% en raison de son business cloud. Amazon ressemble BEAUCOUP plus a Google qu'a Walmart, je ne sais pas si tu realises bien. BABA est en revanche un simili Walmart.

Merci pour ton retour Loocky.

Effectivement la part du CA allouée au cloud est ridicule chez baba. J en déduis donc que lorsqu ils vont investir massivement ds ce secteur alors BABA explosera. Je vais plonger ds le dernier RA pour communiquer aux Frers la part cloud de BABA.

footeure

Face x 50

bobor a écrit :

et la part défense contra-cyclique.

plutôt acyclique.

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frankie_flowers

Koolklem a écrit :

Lancement de la plateforme de streaming Disney+, qu'a planté... [:enyg]

Donc les ingés Disney ont la même excellence technique que les stagiaires qui ont monté France.fr [:frag_facile]

Citation :

Le site France.fr, lancé le 13 juillet au soir, est tombé sous le poids de seulement 25 000 visiteurs quelques heures après sa mise en ligne. Selon ses initiateurs, le Service d’information du gouvernement (SIG), il ne reviendra pas en ligne avant fin août, avec changement d’hébergeur à la clé.

https://islean-consulting.fr/fr/tra [...] technique/

Profil supprimé

Alibaba a annoncé aujourd'hui ses résultats et le géant chinois du commerce électronique a tiré un avantage appréciable de son activité de cloud computing, qui a augmenté de 66% pour atteindre plus de 1,1 milliard de dollars, soit un taux de progression dépassant les 4 milliards de dollars.

Ce chiffre n’est pas tout à fait à la hauteur d’Amazon, qui a enregistré des revenus de 8,381 milliards de dollars dans le cloud au dernier trimestre, soit plus du double du taux de progression annuel d’Alibaba, mais cette augmentation a été régulière pour la société qui a véritablement commencé à prendre le cloud au sérieux en 2015 .

À cette époque, Alibaba CloudLe président Simon Hu s'est vanté auprès de Reuters que sa société dépasserait Amazon dans quatre ans. Ce n’est même pas près de le faire, mais il a bien fait d’atteindre plus d’un milliard par quart en seulement quatre ans.

https://techcrunch.com/2019/08/15/a [...] e-over-4b/

Bon, y a du boulot Loocky...

Message cité 2 fois

glandoll

non en 3

Spoiler :

ca a commencé d'ailleurs

Profil supprimé

Encore hier je lisais justement que jusqu'à ce que l'ancien président historique de BABA parte, ils étaient focus sur la vente en ligne.
Depuis, ils ont compris qu'il fallait se concentrer sur les services.

Donc c'est pas un fail de leur part. Ils n'étaient juste pas focus dessus.
Donc pas de crainte. Ils vont s'y mettre, et ça va exploser.

bobor

tueur de n44b

vonfleck a écrit :

archifaux.......sur plus de 30ans j'ai du battre l 'indice 20 fois au moins
[:mur-mur:1]

nan mais le calcul de perfs avec stephanef c'est un running gag [:vave1]

---------------
Gitan des temps modernes

Profil supprimé

Oui 7% de pdm ds le cloud pour BABA versus 80% pour Amazon, effectivement, un x10 je prends.

Bon on patientera jusqu'à 2030, j'espère être récompensé de ma fidélité envers BABA.^^

Profil supprimé

Putain y'a un krach aujourd'hui.
Pourquoi personne n'avait prévenu ?

Message cité 3 fois

Sigmund07

Freud

tout de suite les grandes expressions, légère correction visiblement.

lapin

on baise de 0,58% ça n'est pas un Krach, c'est une prise de Bénéfice.

si ça baisse encore de 0,33% et plus on commencera à parler de correction.

Message cité 1 fois

incassable

Trump a prevenu des dimanche soir non ?

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

LooKooM a écrit :

Pour l'Inde ou tous les autres pays asiatiques, comprend bien que c'est investi localement par des gens qui sont ok avec le risque INR et qui investissent dans les boites de croissance sur place. On ne parle pas d'americains qui debarquent. Un choix politique local a ete fait contre les marches cotes.

Qu'ont ces pays à gagner de ce choix de se passer des marchés financiers pour privilégier les VC / PE ? Ton premier message parlait des inégalités, mais ce sont plutôt des conséquences. Il y a des considérations d'indépendance ou de souveraineté ?
J'aurais tendance à penser (j'ai pas de chiffres précis) que sur ton marché domestique ce sont tes habitants qui détiennent la majorité de la bourse.

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

"En raison d'un incident technique, vous pouvez rencontrer un message d'erreur lors de la validation de votre souscription à la Française Des Jeux. bla bla bla ".

Jean-mimi en PLS [:leamas:1]

Message cité 1 fois
Message édité par La classe @ dallas le 13-11-2019 à 11:50:30

---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

bobor

tueur de n44b

Vous n'êtes pas éligible [:bap2703:2]

---------------
Gitan des temps modernes

Web4444

Achat de 100 SES Global PRU 14.545
Vente de call couvert strike 16 pour décembre, 70 eurals encaissés [:la chancla:5]

Message cité 2 fois

glandoll

Web4444 a écrit :

Achat de 100 SES Global PRU 14.545
Vente de call couvert strike 16 pour décembre, 70 eurals encaissés [:la chancla:5]

4.8% (70/1455)
c'est beaucoup

Message cité 1 fois

vonfleck

oculos habent sed non vident

Web4444 a écrit :

Achat de 100 SES Global PRU 14.545
Vente de call couvert strike 16 pour décembre, 70 eurals encaissés [:la chancla:5]

une valeur IH....par principe et experience ne pas y toucher [:argv23]

Message cité 1 fois
Message édité par vonfleck le 13-11-2019 à 12:40:33

lapin

si tous ce passe bien, d'ici quelques jours, si les bourses continue de bien monter et que mon assurance vie augmente de 1479€, cela voudra dire que mon assurance vie aura gagner 17524€ soit une performance acceptable de ‭14,33456% en 11 mois et demi.

Web4444

glandoll a écrit :

4.8% (70/1455)
c'est beaucoup

C'est surtout étrange [:zyzz:2]
L'ordre d'achat pour 15 est à 0.65, celui pour 15.5 à 0.43, celui pour 16 à 0.7
Dans le doute j'en ai pris [:donaldforpresident:7]

atlantel

lapin a écrit :

on baise de 0,58% ça n'est pas un Krach, c'est une prise de Bénéfice.

si ça baisse encore de 0,33% et plus on commencera à parler de correction.

Tant mieux. Ma louche mensuelle est vendredi !
Et même, on parle de correction à 1% de baisse? Je pensais que c'était plutôt à partir de 5%

croustx

Modoadorateur

Je viens de solder SG à 27

+20%

Pas degueu, même si j'ai loupé le coche des 28

Profil supprimé

Ashkaran a écrit :

petit rappel : voici le fichier de perf 2019 :

https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing

J'ai honte....

Bon après c'est un navire de 255ke à faire manoeuvrer, c'est excusable ? ^^

edit : +43ke de performance annuelle c'est plus que ce que je gagne en nettoyant la merde des touristes, le travail ne paie pas ds ce putin de pays ^^

Message édité par Profil supprimé le 13-11-2019 à 13:41:28

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Ordre d'ennui, 10k de MERY sur mon Spirit.

Web4444

Merde je vais finir ITM ce soir à ce rythme [:zyzz:2]

TubeMap

Il y a des TRI vraiment insolent sur l'excel [:clooney3]

Spoiler :

Je suis a 12% mais j'ai une excuse, je suis en GBP [:clooney46]

Message cité 1 fois

Hardtek

Pompélup

J'ai mis à jour ma perf, par transparence j'ai intégré ma perf de -27.86% au tableau de 2018 mais ça a déréglé les dégradés de rouge

---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -

tim-timmy

La classe @ dallas a écrit :

"En raison d'un incident technique, vous pouvez rencontrer un message d'erreur lors de la validation de votre souscription à la Française Des Jeux. bla bla bla ".

Jean-mimi en PLS [:leamas:1]

ça a mis bourso en PLS aussi, ça me déconnecte immédiatement, là ...

Message édité par tim-timmy le 13-11-2019 à 14:18:23

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Soutien frer Este, je dois être à 17-18% aussi

Enfin je bas encore William pour l’instant, c’est mon objectif premier

Toujours pas mal de small et j’ai fais pas mal de cash les dernières semaines donc bien josiané sur cette hausse magique [:haha]

raukoras

12% sur cto/pea/peapme confondus.

29,5% sur le seul pea [:cliowilliams:2]

incassable

Perso tout a bien monté, je me fait josianné quand meme parce que je suis rentré sur le marché au printemps puis ensuite au fur et a mesure.

Par contre mes HY Europe ont pas bougé, j'aimerais bien comprendre

Profil supprimé

kokola par contre, ta perf du D****E, on s'en serait bien passé.

Chui superstitieux mi avec les chiffres maléfiques.

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