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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°58072521
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 12-11-2019 à 23:09:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Lapin qui genfist Este !!!
 
Sinon je suis josianned.
Je paie mes reits, pétrolières,  mes liquidités, mes ventes trop tot d’apple, gtt, lvmh, pvl
Sniff

mood
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Posté le 12-11-2019 à 23:09:07  profilanswer
 

n°58072539
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 12-11-2019 à 23:12:38  profilanswer
 


Bel avatar

n°58072633
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2019 à 23:30:10  answer
 

J’ai regardé tout à l’heure : le CAC40 fait 25% YTD.
Donc tous ceux qui ont fait moins, vous êtes des losers.
 
 [:sent mal_homme:8]

n°58072636
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-11-2019 à 23:30:30  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Ca doit valoir le coup d'y réfléchir deux secondes non?
 
Fondamentalement entre 2008 et aujourd'hui qu'est ce qui milite pour l'apparition d'un tel écart de spread? Y'a-t-il eu un changement de paradigme sur les profits futurs des EM par rapport aux pays développés? On pourrait sûrement développer une argumentation concernant le basculement vers une économie de l'incorporel où les économies développées (et notamment US) tirent leur épingle du jeu (grâce aux marques/brevet/net economy) + effondrement des matières premières...
 
Mais est-ce que ça vaut également pour les 20 prochaines années?
 
Il y'a aussi une analyse Dollars VS "petites" monnaies. Mais là idem: le dollar va-t-il rester "fort" contre des monnaies de type Yuan, etc.
 


 
Le 'probleme' si tu veux c'est que les plus grosses economies EM ont un peu 'saute' l'etape du marche action cote transparent et sont alles directement a l'etape du Private Equity sauvage. Resultat une partie ENORME de la croissance economique en Chine par exemple se traduit via son marche NON cote, investi uniquement par de grandes institutions financieres et des familles tres riches. Les societes cotes sont les banques, les infrastructures, les industries a l'ancienne, etc... bref tout ce qui a une croissance faible et qui sont des entreprises de rente, ultra sensibles aux matieres premieres et aux devises.
 
Aux US, malgre l'augmentation constante de la part de valeur de croissance qui est captee par le VC/PE, les marches cotes ont encore une tres large part de cette croissance. En Europe aussi. Le probleme des EM est donc beaucoup plus structurel qu'un simple 'desamour' passager des marches financiers. Ils ont simplement fait un choix quasi politique de ne PAS orienter leur secteur de croissance vers les marches cotes. Une entreprise comme DJI qui vaut $20+bn est integralement PRIVEE et les exemples sont en centaines. Aux US a part quelques exceptions comme Uber, Lyft qui ont resiste a l'IPO pendant longtemps, tous les mastodontes font une IPO un jour ou l'autre.
 
Perso je pense que les marches cotes sont democratiques et en faveur des classes moyennes et la Chine ne prend pas du tout ce chemin, tout comme l'essentiel de l'Asie, l'Inde, l'Amerique du Sud, l'Afrique... bref tous les pays EM :D J'anticipe une privatisation de la croissance encore plus grande aux US et en Europe egalement, deconnectant davantage la croissance des marches financiers de la croissance de la richesse privee, forcant les regimes de retraite, les assureurs, etc... a fortement augmenter leur exposition au Private Equity et donc a une grande illiquidite. C'est une racine claire de risque systemique pour le lointain futur sauf si le marche du PE se fait intermedier, certains comme Equiteasy et d'autres s'y essayent.

n°58072643
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 12-11-2019 à 23:32:52  profilanswer
 

footeure a écrit :


Salut frer, c'était au 31 octobre, tu peux ajouter 10 points de plus là :o
C'est de la folie, le marché commence à pricer l'accord commercial amha


 
Je me renforce comme toi sur devoteam.
Les résultats sortis sont meilleurs et l’action semble rebondir sur 75€
 
Puis sur Euronav.
 
Pour jouer tencent, il y a aussi Prosus NV

n°58072674
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 12-11-2019 à 23:37:01  profilanswer
 

francoisolivier a écrit :

Sinon je suis josianned.
Je paie mes reits, pétrolières,  mes liquidités, mes ventes trop tot d’apple, gtt, lvmh, pvl
Sniff


Idem ici, portefeuille contrarian qui sous-performe grave (small caps, CRCAM, pépites à la esso/rallye, etc.).

Message cité 2 fois
Message édité par Prince HFR le 12-11-2019 à 23:38:13
n°58072692
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2019 à 23:39:55  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Le 'probleme' si tu veux c'est que les plus grosses economies EM ont un peu 'saute' l'etape du marche action cote transparent et sont alles directement a l'etape du Private Equity


Yup, sujet intéressant  :jap:

n°58072786
glandoll
Posté le 12-11-2019 à 23:53:16  profilanswer
 


Toi, plus je te lis et plus je te trouves bon

   

:O évidemment
En me relisant, le deuxième degré ne me semblait pas clair

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 13-11-2019 à 00:11:30
n°58072794
glandoll
Posté le 12-11-2019 à 23:54:10  profilanswer
 

footeure a écrit :


Salut frer, c'était au 31 octobre, tu peux ajouter 10 points de plus là :o
C'est de la folie, le marché commence à pricer l'accord commercial amha


Whah ça doit faire du 1% annualisé sur 10 ans  :O

 

En vrai je t'aime bien et je suis content que ta gestion paie enfin  :D

n°58072798
vingte
Posté le 12-11-2019 à 23:54:53  profilanswer
 


CAC40GR : +29.01% (12450.81 fin 2018)

mood
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Posté le 12-11-2019 à 23:54:53  profilanswer
 

n°58072804
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 12-11-2019 à 23:55:49  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Idem ici, portefeuille contrarian qui sous-performe grave (small caps, CRCAM, pépites à la esso/rallye, etc.).


 
itou ici
 
me suis pris une faillite (SEQ)  des sauvegardes en rafale ( EURS RAL GBB) des petroleuses à la cave bref un desastre !
 
heureusement CO a un peu compensé
 
je suis archimultihyper-josianed
 
[:m0utz]
 
mais il reste un mois et demi!!

Message cité 2 fois
Message édité par vonfleck le 12-11-2019 à 23:56:52
n°58072873
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2019 à 00:04:03  answer
 

vingte a écrit :


CAC40GR : +29.01% (12450.81 fin 2018)


Ah ok j’ai pas calculé.
C’était écrit sur Bloomberg je crois.
Donc ouais, on se fait à peu près tous josianisé

n°58072881
glandoll
Posté le 13-11-2019 à 00:06:14  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Oui c'est objectivement obscene. Davantage de croissance de patrimoine en 2 mois que mes revenus annuels quasiment, en brut d'impot pour les deux.

 

Quand on voit que l'investor poll de CNBC est passe majoritairement de 'peur de la recession' a 'peur de louper le marche bull', j'admets craindre que l'on soit en vraie bulle bientot :o


J'avoue hésiter aussi car pour le moment malgré une faible volatilité et un meilleur alpha, je suis battu par les indices...
Mais non je vais rester "conservateur". Le long terme vaincra  :O

n°58072892
leamAs
на зарееее
Posté le 13-11-2019 à 00:08:57  profilanswer
 

+93 609%  [:pzu:2]
Ah non c'est uniquement la partie espèces après la vente d'une louchette :o

n°58073026
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-11-2019 à 01:40:38  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

https://reho.st/https://www.mandale [...] rlande.jpg
c'est l'heure du thé dans la voiture 2 du PV TRAIN[:toobar]


 
Force est de reconnaître que la démocratisation de la rat race nous prive du confort d'antan.


---------------
Gitan des temps modernes
n°58073032
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-11-2019 à 01:56:14  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
itou ici
 
me suis pris une faillite (SEQ)  des sauvegardes en rafale ( EURS RAL GBB) des petroleuses à la cave bref un desastre !
 
heureusement CO a un peu compensé
 
je suis archimultihyper-josianed
 
[:m0utz]
 
mais il reste un mois et demi!!


Sur MAU, le marché semble attendre quelque chose, mais je ne sais pas quoi :o


---------------
Gitan des temps modernes
n°58073033
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-11-2019 à 01:56:47  profilanswer
 

bobor a écrit :

Il y a des experts CMS 10 ans?
 
Concrètement:
- cela suit grosso modo l'OAT 10 ans
- mais c'est aussi sensible à la courbe des taux (merci de confirmer)
 
Sur un scenario:
- taux courts durablement bas
- remontée progressive des taux longs
Le CMS10 profite de la remontée ET de la pentification => le CMS10 augmente plus vite que l'OAT 10 ans?


je retente :o


---------------
Gitan des temps modernes
n°58073238
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-11-2019 à 07:34:23  profilanswer
 

Pour vonfleck
 

Le développement de carburants plus propres et le recours accru aux voitures électriques réduiront la demande mondiale de pétrole à partir de 2025, mais il est peu probable que celle-ci atteigne un pic dans les deux prochaines décennies, a déclaré mercredi l'Agence internationale de l'énergie (AIE).


 

"Le tarif requis pour équilibrer offre et demande dans ce scénario passe à près de 90 dollars le baril en 2030 et 103 dollars le baril en 2040", selon le scénario central de l'AIE rapporté dans le document.


 
C'est mort pour Maurel et Total Gabon.


---------------
Gitan des temps modernes
n°58073244
footeure
Face x 50
Posté le 13-11-2019 à 07:38:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 J'anticipe une privatisation de la croissance encore plus grande aux US et en Europe egalement, deconnectant davantage la croissance des marches financiers de la croissance de la richesse privee, forcant les regimes de retraite, les assureurs, etc... a fortement augmenter leur exposition au Private Equity et donc a une grande illiquidite. C'est une racine claire de risque systemique pour le lointain futur sauf si le marche du PE se fait intermedier, certains comme Equiteasy et d'autres s'y essayent.


C'est ce que je fais au boulot. L'allocation d'actions cotées est progressivement remplacée par du non côté, bien moins liquide. Mais on compte sur la partie actif de taux (>70% des placements) pour la liquidité.

n°58073250
footeure
Face x 50
Posté le 13-11-2019 à 07:39:29  profilanswer
 

francoisolivier a écrit :

 

Je me renforce comme toi sur devoteam.
Les résultats sortis sont meilleurs et l’action semble rebondir sur 75€

 

Puis sur Euronav.

 

Pour jouer tencent, il y a aussi Prosus NV


De la très bonne qualité à un très bon prix !

n°58073254
footeure
Face x 50
Posté le 13-11-2019 à 07:40:02  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Idem ici, portefeuille contrarian qui sous-performe grave (small caps, CRCAM, pépites à la esso/rallye, etc.).


Tu cherches les problèmes là aussi :o

 
glandoll a écrit :


Whah ça doit faire du 1% annualisé sur 10 ans :O

 

En vrai je t'aime bien et je suis content que ta gestion paie enfin :D


J'ai commencé en 2011. Mes perfs dégueulasses ont commencé le mois où j'ai publié mon portefeuille chez IH... Un truc comme -15% en janvier 2016 :d
Donc sur 10 ans, enfin 8 plutôt, c'est beaucoup mieux que ce qui est présenté chez IH. De plus le TRI est très largement supérieur à la VL, car j'ai assez lourdement investi dans des creux. Donc du POGNON (=TRI), t'inquiète pas, j'en gagne plus que si j'avais placé ça dans n'importe quel actif non risqué ou immo ;)


Message édité par footeure le 13-11-2019 à 08:48:56
n°58073292
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 13-11-2019 à 07:49:54  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Il se passe quoi sur Thalès depuis le début d'année pour donner ce résultat ?


 

burba67 a écrit :


J'aimerais bien le savoir, j'ai pris -24% dans les dents  :fou:


 
J'avoue que ça fait mal ouais  [:moonbloood:2]

n°58073316
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-11-2019 à 07:57:28  profilanswer
 

footeure a écrit :


C'est ce que je fais au boulot. L'allocation d'actions cotées est progressivement remplacée par du non côté, bien moins liquide. Mais on compte sur la partie actif de taux (>70% des placements) pour la liquidité.


Pourquoi?
Meilleur gain espéré sur le PE malgré les ratios élevés? Ou demande plus grande des clients?


---------------
Gitan des temps modernes
n°58073375
stephaneF
Posté le 13-11-2019 à 08:18:38  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
itou ici
 
me suis pris une faillite (SEQ)  des sauvegardes en rafale ( EURS RAL GBB) des petroleuses à la cave bref un desastre !
 
heureusement CO a un peu compensé
 
je suis archimultihyper-josianed
 
[:m0utz]
 
mais il reste un mois et demi!!


Ça démontre encore une fois qu'un particulier sélectionnant des titres sera battu par les indices et les fonds dans 99% des cas.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58073566
footeure
Face x 50
Posté le 13-11-2019 à 08:50:16  profilanswer
 

bobor a écrit :


Pourquoi?
Meilleur gain espéré sur le PE malgré les ratios élevés? Ou demande plus grande des clients?


Pas meilleur gain mais meilleur rendement fixe pour toucher du 4% avec un coût en fonds propres 2 fois moins élevé (dette privée surtout)

n°58073598
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 13-11-2019 à 08:54:41  profilanswer
 

Lancement de la plateforme de streaming Disney+, qu'a planté... [:enyg]
 

Citation :


Walt Disney a lancé mardi sa plateforme de vidéo en streaming Disney+, défiant Netflix et les autres acteurs de ce marché qui a révolutionné la consommation de films et autres fictions.  
 
Au premier jour d'exploitation aux Etats-Unis, au Canada et aux Pays-Bas, la plateforme a rencontré des difficultés techniques provoquées, selon Disney, par l'affluence supérieure à ses attentes les plus élevées.  
 
Disney+ permet, pour 7 dollars par mois aux Etats-Unis, l'accès à un catalogue riche d'un demi-millier de films et de 7.500 épisodes de série.  
 
"La demande pour Disney+ a dépassé nos attentes les plus élevées (...) Nous avons connaissance de problèmes actuellement rencontrés par des utilisateurs et nous travaillons pour les réduire rapidement", a déclaré la compagnie dans un communiqué.  
 

n°58073618
outlaw6
Posté le 13-11-2019 à 08:57:24  profilanswer
 

"L’action est un placement anticrise qui assure un rendement élevé et pérenne. Il s’agit d’un investissement bien adapté à l’actionnariat populaire."
 
https://investir.lesechos.fr/action [...] 880968.php


---------------
I am a fucking armpits licker
n°58073626
PJ IRL
Posté le 13-11-2019 à 08:58:19  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
J'avoue que ça fait mal ouais  [:moonbloood:2]


 
L'acquisition de Gemalto (et surtout son intégration) n'est - à juste titre - pas hyper bien reçue par les marchés. En outre, les difficultés récurrentes sur certains segments (space notamment) soulèvent des questions intéressantes.
 
Mais globalement aucune inquiétude sur Thales: je suis pas particulièrement "bullish" sur Gemalto mais y'a clairement une offre intéressante "digital security". La balance sheet est très saine, encore beaucoup de "dry powder" pour des acquisitions, EBIT (double digit) à son plus haut depuis un moment, focus cost-cutting...  
 
Beaucoup de BUs se portent (très bien). Y'aura des questions industrielles de divestiture à moyen terme, mais globalement, ça ira.

n°58073644
LooKooM
Modérateur
Posté le 13-11-2019 à 08:59:55  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
J'avoue que ça fait mal ouais  [:moonbloood:2]


 
Surtout quand Airbus fait +50% dans le meme temps :o

n°58073664
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-11-2019 à 09:01:33  profilanswer
 

PJ IRL a écrit :


 
L'acquisition de Gemalto (et surtout son intégration) n'est - à juste titre - pas hyper bien reçue par les marchés. En outre, les difficultés récurrentes sur certains segments (space notamment) soulèvent des questions intéressantes.
 
Mais globalement aucune inquiétude sur Thales: je suis pas particulièrement "bullish" sur Gemalto mais y'a clairement une offre intéressante "digital security". La balance sheet est très saine, encore beaucoup de "dry powder" pour des acquisitions, EBIT (double digit) à son plus haut depuis un moment, focus cost-cutting...  
 
Beaucoup de BUs se portent (très bien). Y'aura des questions industrielles de divestiture à moyen terme, mais globalement, ça ira.


et la part défense contra-cyclique.


---------------
Gitan des temps modernes
n°58073689
morphus888
Posté le 13-11-2019 à 09:05:03  profilanswer
 

28,87 % de tri pour moi.  
 
Je me suis lancé en bourse fin 2018 grâce à ce topic. [:lehman brothers]
Merci à tous pour vos conseils, même en tant que lurkeur on apprend bcp !  
Avant, j'avais peur de la bourse mais c'était avant [:versificateur]
 
 

n°58073696
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2019 à 09:06:27  answer
 

Une question sérieuse aux Frers, si la fin de la guerre commerciale est pricé, pourquoi BABA ne décolle pas ?

 

Elle fait du quasi surplace depuis 2 ans. Je commence à douter.

 

Mes autres chinoiseries progressent bien comme Baidu et Baozun. Mais BABA que je considère comme le futur Amazon stagne.

 

Je me plante complètement ?

 

[:daaadou:1]

n°58073697
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-11-2019 à 09:06:39  profilanswer
 

morphus888 a écrit :

28,87 % de tri pour moi.

 

Je me suis lancé en bourse fin 2018 grâce à ce topic. [:lehman brothers]
Merci à tous pour vos conseils, même en tant que lurkeur on apprend bcp !
Avant, j'avais peur de la bourse mais c'était avant [:versificateur]

 




L'élève dépasse déjà les maîtres du topic. Félicitations.

 


________

 

Bonjour [:toobar]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°58073740
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2019 à 09:10:18  answer
 


Je suis à +13%
T'es juste entré au mauvais moment  [:sent mal_homme:8]

n°58073755
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2019 à 09:11:33  answer
 

 

+30% depuis 4 ans je crois... Mais bon je la voyais à 400$/share au moins là....

n°58073768
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-11-2019 à 09:13:01  profilanswer
 


AK à HK, non?


---------------
Gitan des temps modernes
n°58073791
glandoll
Posté le 13-11-2019 à 09:14:50  profilanswer
 


C'est le risque de vouloir bouffer chinois  :O

n°58073811
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2019 à 09:16:30  answer
 

bobor a écrit :


AK à HK, non?

 

Exact oui. Catalyseur à la hausse, au decollage ? Peut être pas suffisant.

n°58073821
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2019 à 09:17:30  answer
 

glandoll a écrit :


C'est le risque de vouloir bouffer chinois :O

 

J aime bien les buffets illimités chinois. Y a un excellent rapport qualité prix.

 

[:redneck wannabe:1]

n°58073828
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 13-11-2019 à 09:18:30  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Ça démontre encore une fois qu'un particulier sélectionnant des titres sera battu par les indices et les fonds dans 99% des cas.


archifaux.......sur plus de 30ans j'ai du battre l 'indice 20 fois au moins
[:mur-mur:1]

n°58073868
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 13-11-2019 à 09:22:18  profilanswer
 


 
[:pierroclastic:5]

mood
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