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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°56676434
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 29-05-2019 à 09:18:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Messieurs  :hello:  
https://reho.st/self/68955dab51d9f0 [...] 79d9e7.jpg  
Vincent passe la main, aujourd'hui c'est le fiston qui arrose.

mood
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Posté le 29-05-2019 à 09:18:02  profilanswer
 

n°56676524
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2019 à 09:25:40  answer
 

J'ai lu beaucoup de remarques typiques de haut de cycle sur ces derniers messages  [:clooney9]

n°56676578
kokola
!!!
Posté le 29-05-2019 à 09:31:12  profilanswer
 

...


Message édité par kokola le 14-11-2024 à 15:51:30

---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°56676584
footeure
Face x 50
Posté le 29-05-2019 à 09:31:36  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Sauf que tout le monde n'est pas une anomalie statistique, surtout plus la période considérée est grande. D'où l’intérêt du money management rigoureux.


+1 avec toi et Scipion
Le problème n'est pas d'investir dans AMD ou même dans une seule action, c'est de faire all-in. Et comme le dit Scipion, c'est crétin.

n°56676635
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2019 à 09:36:37  answer
 

En tous cas notre lapin il génère un alpha significatif en 2019 :o

n°56676712
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 29-05-2019 à 09:42:20  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :

:hello:  
Je profite d’une petite pause pour savoir si il y a du monde intéressé par une kibourse avant les vacances d’été?


 
Très bonne idée !

n°56676762
kokola
!!!
Posté le 29-05-2019 à 09:46:34  profilanswer
 

...

Message cité 2 fois
Message édité par kokola le 14-11-2024 à 15:51:33

---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°56676800
leamAs
на зарееее
Posté le 29-05-2019 à 09:49:43  profilanswer
 

kokola a écrit :

Toutes mes valeurs plonge... sauf Air Liquide qui monte... Cette valeur Refuge !


C'est en baisse de quasiment 1%  [:aelenia]

n°56676843
arylol
Posté le 29-05-2019 à 09:52:39  profilanswer
 

kokola a écrit :

Toutes mes valeurs plonge... sauf Air Liquide qui monte... Cette valeur Refuge !


 
C'est cinglant aujourd'hui.
 
Pareil tout rouge sauf la premiere action que j'avais acheté au pif (iliad) et je comprends pas pourquoi d'ailleurs  [:ephos]

n°56676902
Macnigore
Posté le 29-05-2019 à 09:56:44  profilanswer
 

arylol a écrit :

 

Je connais pas lapin ni ne connaît ses compétences mais quand je rapporte ça a mon expérience de débutant jnen viens a me dire que c'est peut être pas idiot de devenir ultra spécialisé d'une mécanique et de la basher tant queble marche le permet.

 

Je dis ca parcque sur mes 4 premières positions jamais j'ai fait 4 conneries différentes parcque j'essaye de me baser a chaque fois sur des "signaux" différent que je pensais clairs. Et jebme dis que j'en ai des dizaines des conneries comme ca à faire.

 

Donc pourquoi pas faire toujours la même chose pendant que ca marche si et seulement si on sait s'arrêter quand le marché se retourne.

 

Me semble que tout le monde est d'accord pour dire que chacun a sa "stratégie" et son approche du marché.

 

Concernant la "stratégie" de lapin (market timing / une seule action) que tu as l'air de considérer, elle me parait dangereuse pour plein de raisons:

 

- A force de se focaliser sur une seule action (AMD) le risque est de perdre de vue certains éléments macro importants (le reste du marché, les concurrents, les taux, etc.). Or ces éléments "externes" peuvent impactent la valo autant voire plus que les fondamentaux du titre.

 

- Le trade sur titre unique risque de créer des habitudes qui ne sont pas nécessairement bonnes. Si un titre oscille entre 25 et 30 pendant 3 ans, ça ne veut pas dire que 25 est un point bas absolu. Le jour où les 25 sont franchis ça peut être pour un tas de raisons valables et ne pas être un bon signal d'achat. Le day trade sur une action risque de renforcer ce type de comportement

 

- Les frais de transaction sont énormes en day trading et la fiscalité en CTO est douce mais reste présente. Il faut donc significativement PLUS performer par rapport à un simple ETF en assurance-vie pour une performance équivalente. Sur la durée ça me parait personnellement quasiment impossible sans un setup semi-professionnel (et notamment un courtier avec des frais insignifiants, ce qui n'est pas le cas de lapin il me semble)

 

- Il y'a un VRAI risque de se faire baiser par des institutionnels à ce petit jeu. Le jour où un hedge fund ou un groupe de hedge fund décide de shorter (@ muddy waters) sans raison apparente le titre (peut être parce que justement eux ont des infos d'insider) c'est direction la cave et vite.

 

Au delà de la stratégie day trading en elle même:

 

- les sommes en jeu par rapport au patrimoine total sont vraiment importantes. Ca rajoute une seconde couche de risque par rapport à la stratégie en elle même qui est déjà risquée. Se lancer dans ce type de stratégie amha c'est sur 1% max du patrimoine et pour se faire un petit kiff @ casino et déclencher les hormones du plaisir pour ceux dont c'est le kiff

 

- l'effet est finalement l'inverse de ce qu'un patrimoine financier est censé apporter (un peu de sérénité). Là on sent Lapin fébrile à chaque annonce/news… perso j'ai mal pour lui en lisant ses messages. Le pire c'est que si un jour ça conduit à une grosse paume, il se dira "ha mais si j'avais mieux anticipé j'aurais gagné +XXX au lieu d'être en MV"...

  

Bof. Je ne crois vraiment pas que ça soit une histoire de perf. Je sens vraiment Scipion préoccupé à sa manière (comme d'autres intervenants je pense). Par ailleurs ça me parait nécessaire sur un forum d'alerter sur les limites d'une stratégie ultra bull ultra risquée qui a quand même une majorité de chances de mal finir.

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 29-05-2019 à 10:08:25
mood
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Posté le 29-05-2019 à 09:56:44  profilanswer
 

n°56676954
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 29-05-2019 à 10:01:29  profilanswer
 

J’espère que t’as 8/10 ans devant toi le temps qu’il comprenne

n°56676993
glandoll
Posté le 29-05-2019 à 10:04:40  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Me semble que tout le monde est d'accord pour dire que chacun a sa "stratégie" et son approche du marché.  
 
Perso la "stratégie" de lapin (market timing / une seule action) me parait dangereuse pour plein de raisons:
- A force de se focaliser sur une seule action (AMD) le risque est de perdre de vue certains éléments macro importants (le reste du marché, les concurrents, les taux, etc.). Or ces éléments "externes" peuvent impactent la valo autant voire plus que les fondamentaux du titre.  
- Le trade sur titre unique risque de créer des habitudes qui ne sont pas nécessairement bonnes. Si un titre oscille entre 25 et 30 pendant 3 ans, ça ne veut pas dire que 25 est un point bas absolu. Le jour où les 25 sont franchis ça peut être pour un tas de raisons valables et ne pas être un bon signal d'achat. Le day trade sur une action risque de renforcer ce type de comportement
- Les frais de transaction sont énormes en day trading et la fiscalité en CTO est douce mais reste présente. Il faut donc significativement PLUS performer par rapport à un simple ETF en assurance-vie pour une performance équivalente. Sur la durée ça me parait personnellement quasiment impossible sans un setup semi-professionnel (et notamment un courtier avec des frais insignifiants, ce qui n'est pas le cas de lapin il me semble)
- Il y'a un VRAI risque de se faire baiser par des institutionnels à ce petit jeu. Le jour où un hedge fund ou un groupe de hedge fund décide de shorter (@ muddy waters) sans raison apparente le titre (peut être parce que justement eux ont des infos d'insider) c'est direction la cave et vite.
 
Au delà de la stratégie day trading en elle même
- les sommes en jeu par rapport au patrimoine total sont vraiment importantes. Ca rajoute une seconde couche de risque par rapport à la stratégie en elle même qui est déjà risqué
- l'effet est finalement l'inverse de ce qu'un patrimoine financier est censé apporter (un peu de sérénité). Là on sent Lapin fébrile à chaque annonce/news… perso j'ai mal pour lui en lisant ses messages. Le pire c'est que si un jour ça conduit à une grosse paume, il se dira "ha mais si j'avais mieux anticipé j'aurais gagné +XXX au lieu d'être en MV"...
 


 
voilà, autant à priori un portefeuille trop diversifié n'apporte pas plus de diversification après 20/30/50/100 valeurs, autant moi de 5/10/20 valeurs augmentent fortement le risque et donc le fait d'être en forte MV latente.
 
J'ai lu 1 ou 2 messages que j'espère ironique sur le "pas vendu pas perdu" ou "pas vendu pas gagnu", c'est en bonne partie faux. C'est vrai théoriquement et pour les impôts mais en terme de valeur actuelle, c'est faux. Que la PV soit réalisée ou non ne change rien, surtout si elle est réinvestie.
Si on garde le cash, c'est potentiellement une autre histoire.
Psychologiquement, je suis d'accord que ca semble vrai et pourtant  :D  
 
Il y a pleins de stratégies gagnants mais il y en a certaines forcément perdantes à un moment donné.

n°56677030
n0b0dy
Posté le 29-05-2019 à 10:06:59  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :

Messieurs  :hello:  
https://reho.st/self/68955dab51d9f0 [...] 79d9e7.jpg
Vincent passe la main, aujourd'hui c'est le fiston qui arrose.


 
Meeting pour les retraités atteints de calvitie ?
Est ce que Prince porte la tonsure ?
Est ce que Prince est retraité ?


Message édité par n0b0dy le 29-05-2019 à 10:07:38

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°56677088
n0b0dy
Posté le 29-05-2019 à 10:11:15  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
C'est cinglant aujourd'hui.


 
L’occasion de renforce à vil prix  [:kiwai10:1]  
 
https://reho.st/medium/self/7c1c15e40b6ad0f5fbc3ee62a55ea15096878792.jpg


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°56677177
n0b0dy
Posté le 29-05-2019 à 10:16:42  profilanswer
 


 
Typique des posts de fin de cycle  [:cockroach:3]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°56677219
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 29-05-2019 à 10:20:05  profilanswer
 

Une belle ambiance de fin du monde sur les marchés et sur le forum

 

https://media.giphy.com/media/nv6HcRbIv6IZa/giphy.gif

Message cité 1 fois
Message édité par clem3nt le 29-05-2019 à 10:21:02
n°56677274
n0b0dy
Posté le 29-05-2019 à 10:23:37  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

Une belle ambiance de fin du monde sur les marchés et sur le forum
 
https://media.giphy.com/media/nv6HcRbIv6IZa/giphy.gif


-1,5%?


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°56677319
arylol
Posté le 29-05-2019 à 10:26:57  profilanswer
 


 
C'est surtout qu'a 5220 points le cac est donné à la croisé des chemins selon des experts analystes avec de beaux costumes
 
https://www.doublecause.net/images/pilule_bleue_rouge.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par arylol le 29-05-2019 à 10:27:23
n°56677405
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 29-05-2019 à 10:33:02  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :

Messieurs  :hello:  
https://reho.st/self/68955dab51d9f0 [...] 79d9e7.jpg
Vincent passe la main, aujourd'hui c'est le fiston qui arrose.


Lol question d'un actionnaire : "Le coffret de pinard en cadeau c'est sympa, mais l'année dernière Vincent nous avait promis en plus une bouteille d'huile d'olive". :lol:

n°56677833
tutewarm
Posté le 29-05-2019 à 11:07:27  profilanswer
 


 
Bof l'ETF CAC40 a pris -5% environ sur un mois environ alors qu'il est dividendes reinvestis

n°56677855
Suzebull
Posté le 29-05-2019 à 11:09:24  profilanswer
 

J'ai toujours pas compris pourquoi on parle encore du CAC au lieu du CAC GR  :??:  
Il me semble que dans les autres pays personne ne fait ça.

n°56677877
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 29-05-2019 à 11:11:26  profilanswer
 

Parce qu’on est en avance sur le monde

n°56677888
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 29-05-2019 à 11:12:15  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :

Messieurs  :hello:  
https://reho.st/self/68955dab51d9f0 [...] 79d9e7.jpg
Vincent passe la main, aujourd'hui c'est le fiston qui arrose.


L'accès au buffet :
https://reho.st/self/90ae224a82e4fdbd62a9363b558fbb69b8d8ada9.jpg
Tout ça pour ça.  :sweat:  
https://reho.st/self/4fa1b743ef5df3eaac469ce4369a1c1caf14832c.jpg
Je reste squatter l'AG d'Odet bien que pas actionnaire. J'attends le début de Blue pour récupérer mes cadeaux et partir.

n°56677920
glandoll
Posté le 29-05-2019 à 11:14:56  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


L'accès au buffet :
https://reho.st/self/90ae224a82e4fd [...] d8ada9.jpg
Tout ça pour ça. :sweat:
https://reho.st/self/4fa1b743ef5df3 [...] 14832c.jpg
Je reste squatter l'AG d'Odet bien que pas actionnaire. J'attends le début de Blue pour récupérer mes cadeaux et partir.


Tu étais à quel ephad ?

n°56677940
footeure
Face x 50
Posté le 29-05-2019 à 11:16:27  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :

Messieurs  :hello:  
https://reho.st/self/68955dab51d9f0 [...] 79d9e7.jpg
Vincent passe la main, aujourd'hui c'est le fiston qui arrose.


t'as trouvé une place pour ton velib ?

n°56677949
footeure
Face x 50
Posté le 29-05-2019 à 11:17:18  profilanswer
 


Il n'y a pas de corrélation parfaite entre performance et qualité du process, loin de là

n°56677969
glandoll
Posté le 29-05-2019 à 11:19:13  profilanswer
 

footeure a écrit :


Il n'y a pas de corrélation parfaite entre performance et qualité du process, loin de là


Sur le long terme, je pense que si  :whistle:

n°56677982
footeure
Face x 50
Posté le 29-05-2019 à 11:20:16  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
voilà, autant à priori un portefeuille trop diversifié n'apporte pas plus de diversification après 20/30/50/100 valeurs, autant moi de 5/10/20 valeurs augmentent fortement le risque et donc le fait d'être en forte MV latente.
 
J'ai lu 1 ou 2 messages que j'espère ironique sur le "pas vendu pas perdu" ou "pas vendu pas gagnu", c'est en bonne partie faux. C'est vrai théoriquement et pour les impôts mais en terme de valeur actuelle, c'est faux. Que la PV soit réalisée ou non ne change rien, surtout si elle est réinvestie.
Si on garde le cash, c'est potentiellement une autre histoire.
Psychologiquement, je suis d'accord que ca semble vrai et pourtant  :D  
 
Il y a pleins de stratégies gagnants mais il y en a certaines forcément perdantes à un moment donné.


+1 il n'y a pas de martingale
En travaillant bien on peut choisir les dossiers qui ont le plus de chances de bien performer, mais rien de plus

n°56678018
chris_hunt​er
Posté le 29-05-2019 à 11:23:40  profilanswer
 

:hello:  
Détachement du dividende Altar@a ce jour (12,75€). Le titre entre dans une zone intéressante à surveiller en cas de baisse des marchés  ;)


---------------
Force et Honneur
n°56678026
glandoll
Posté le 29-05-2019 à 11:24:21  profilanswer
 

quelqu'un a un avis sur Inditex ?
 
Scipion doit en avoir  :o

n°56678063
kokola
!!!
Posté le 29-05-2019 à 11:27:18  profilanswer
 

...


Message édité par kokola le 14-11-2024 à 15:51:36

---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°56678071
footeure
Face x 50
Posté le 29-05-2019 à 11:28:18  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

J'ai toujours pas compris pourquoi on parle encore du CAC au lieu du CAC GR  :??:  
Il me semble que dans les autres pays personne ne fait ça.


+1
Je lis parfois des comparaisons entre indices GR et le CAC sur 1 an :o
 

glandoll a écrit :


Sur le long terme, je pense que si  :whistle:


 :jap:

n°56678136
n0b0dy
Posté le 29-05-2019 à 11:36:04  profilanswer
 

Louchette EWLD


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°56678307
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2019 à 11:50:15  answer
 

Les phrases qui contiennent "j'aurais du", c'est vraiment un truc de market timer qui sous performe  :o

n°56678321
kokola
!!!
Posté le 29-05-2019 à 11:51:12  profilanswer
 

...


Message édité par kokola le 14-11-2024 à 15:51:40

---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°56678344
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2019 à 11:53:16  answer
 

chris_hunter a écrit :

:hello:
Détachement du dividende Altar@a ce jour (12,75€). Le titre entre dans une zone intéressante à surveiller en cas de baisse des marchés ;)

 

Effectivement Altarea sous l ANR. Ça donne envie d entrer.

 

Ne pas être impatient !

 

[:le depotoir de gary]

n°56678350
glandoll
Posté le 29-05-2019 à 11:53:31  profilanswer
 


 
+1 sans redface
car les erreurs/les j'aurais dû s'annulent comme pour les erreurs d'arbitrage  :o

n°56678353
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 29-05-2019 à 11:53:43  profilanswer
 

Ahah j'avoue, depuis que je suis passé à deux coffrets je préfère rentrer en métro plutôt qu'en velib.
Ça augmente un peu mon prix de revient, mais bon, école confort. :lol:
Sinon, le petit tour de BlueBus à travers le Bois de Boulogne est toujours aussi sympa. :)

Message cité 3 fois
Message édité par Prince HFR le 29-05-2019 à 11:59:11
mood
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Posté le   profilanswer
 

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