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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°55051241
Sooo
Posté le 21-11-2018 à 18:21:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

johnny-vulture a écrit :

Citation :

This Hedge Fund manager just lost all of his clients’ money over the course of a couple weeks (hundreds of millions of dollars), made this cringy “apology” video while wearing a Rolex, then shut his site down and went dark


 
https://www.youtube.com/watch?v=VNYNMM0hXXY  
 
 :ouch:


Maintenant on sait ce qui est arrivé au mec de optionseller, il s'est pas barré avec la caisse, il s'est contenté de la perdre :lol:
 
aujourd'hui le portif  [:pzu:5]
 
enfin juste de quoi compenser un peu lundi et mardi[:pere dodu:4]


Message édité par Sooo le 21-11-2018 à 18:24:17
mood
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Posté le 21-11-2018 à 18:21:20  profilanswer
 

n°55051270
lapin
Posté le 21-11-2018 à 18:26:10  profilanswer
 


 
on parlais de PX1 !!!

n°55051315
leamAs
на зарееее
Posté le 21-11-2018 à 18:32:09  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

tant qu'IH n'y touche pas, non c'est pas mauvais.


Il a dit qu'il le ferait s'il avait la treso, il y a peu de temps :D

n°55051336
glandoll
Posté le 21-11-2018 à 18:34:53  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Il a dit qu'il le ferait s'il avait la treso, il y a peu de temps :D


 
il vend rien donc ca n'arrivera pas, vu qu'il est censé ne pas avoir d'autres revenus
 
sur ce point, il est vraiment pas transparent

Spoiler :

mais il n'est pas le seul  :o

n°55051405
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2018 à 18:42:59  answer
 

Bourdil 10 jours de détention pour Carlos Ghosn. Ça blague pas au Japon.

n°55051422
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 21-11-2018 à 18:44:36  profilanswer
 

francoisolivier a écrit :


 
Il est amusant de voir qu’apres que les medias ont parlé de cours du barril pouvant aller à 100$, les cours ont chuté avec violence sur les 65$
 
Total n’a pas beaucoup baissé ces dernieres semaine (10%) L’action n’a pas beaucoup monté ces dernières années aussi. L’interet de total et rds ( qui baissé de 20% elle) est dans son dividende et sa relative stabilité
( buy and hold qui crache des dividendes). Tout portefeuille buy and hold doit en avoir ahma.
 
Pour technip, c’est différent.  ;)  
Trop peu d’investissements ces dernieres années, investissement rentable en eaux profondes à partir de 70$, etat africain aux aboies. Tout est en ordre de marche pour des contrats.


Total et Shell ont surtout une sensibilité bien moindre au cours du baril qu'un Technip (qui en plus à une sensibilité "par paliers" et avec des effets retards ou accélérés... un bin's). Technip n'a aucun buffer si le baril est bas. Total et Shell ont une part de leurs activités qui bénéficient d'un baril bas : raffinage, pétrochimie, chimie et distribution. Bon in fine, ça reste évidemment une corrélation positive avec le prix du baril mais moins forte qu'avant (tout est dans le RA d'ailleurs avec par paliers de 10$ sur le baril, combien de milliards ça fait en moins de résultat... mais cette sensibilité est moindre qu'il y a 10 ans... mais plus qu'un il y a 20 ans  :cry: ).  
 
Un peu comme ceux qui prennent du Esso pour parier sur le pétrole...  [:melinouie:9]


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°55051548
Mevo
Divergent
Posté le 21-11-2018 à 18:56:50  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :

Justement j'ai insisté sur le point car ça m'intéresse d'avoir des explications plus détaillées sur la combine en question.
(Intérêt purement théorique évidemment, j'imagine mal un particulier s'en servir...)
 
Et aussi de savoir si cette combine est vraiment utilisée sur tous les ETF, ou seulement sur une petite minorité.


La "combine" c'est des produits dérivés ou autres contrats de transfert temporaire de propriété. Fait avec une institution financière locale, qui ne paye donc pas la retenue, et qui garde une marge au passage. A noter que la législation US a évolué de ce coté pour empêcher la chose.


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°55051586
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 21-11-2018 à 19:01:50  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/DsgurFjX4AIA7wz.jpg

 
Citation :

Au Japon, les conditions de garde à vue sont très spartiates. Les détenus ont droit à un futon dans leur cellule et pour leurs repas, ils doivent se contenter de trois bols de riz par jour, selon RTL. Carlos Ghosn a juste droit à un traitement de faveur: il n'a pas à partager sa cellule, selon nos informations.



les mecs de chez NIssan ont intéret a avoir bien ficelé leur putch car si ça fait pchitt,ils risquent d'aller prendre un bain avec du béton au pieds.


Message édité par Tahitiflo le 21-11-2018 à 19:47:18

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°55051592
kir royal
Posté le 21-11-2018 à 19:02:17  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Hello les frers,  
 
Je suis parti de l'indice EURONEXT IEIF SIIC FRANCE.
 
Pour chacune, vous retrouverez :  

  • Le cours du jours
  • Le plus haut (52w)
  • Le plus bas (52w)
  • L'ANR Triple net (quand annoncé, parfois j'ai du prendre l'ANR EPRA)
  • La décote en pourcentage du cours par rapport à l'ANR.


Les ANR sont daté de juin 2018 pour celles qui ont publiés un résultats de S1 2018.
 
https://i.imgur.com/lG2P6iP.png


Résultats intéressants :jap:
 
J'avais commencé il y a longtemps un tableau du genre avec l'évolution sur plusieurs années (raison pour laquelle j'ai arrêté : le temps que ça prend). Certaines foncières ont un ANR qui a tendance à baisser d'année en année (ex : Affine = ça justifie une décote), d'autres ont un ANR qui s'apprécie année après année (Argan : bel exemple = ça justifie une surcote).,
 
Maintenant que tu as fait le plus dur, il suffit de tenir à jour ton fichier lors des résu pour faire un boulot plus poussé que 90% des analystes de la place :o

n°55051644
Mevo
Divergent
Posté le 21-11-2018 à 19:06:17  profilanswer
 

Agmoh, beau boulot, Frer !  [:m0zart]


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
mood
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Posté le 21-11-2018 à 19:06:17  profilanswer
 

n°55051692
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 21-11-2018 à 19:13:15  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :

Justement j'ai insisté sur le point car ça m'intéresse d'avoir des explications plus détaillées sur la combine en question.
(Intérêt purement théorique évidemment, j'imagine mal un particulier s'en servir...)

 

Et aussi de savoir si cette combine est vraiment utilisée sur tous les ETF, ou seulement sur une petite minorité.

 

Dividend Swap ?
Prêt de titres ?


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Trader en marketing
n°55051733
jameson
Posté le 21-11-2018 à 19:17:19  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Raisonné ?

 

Il y a quand trois WTF énormes dans son discours :
* J'ai été avocat, je suis donc capable de diriger une multi-nationale.
* Les dirigeants se gavent, j'vais t'réduire leur salaire de moitié, moi. Sers m'en un autre Robert [:cerveau picole]
* Il ne sait pas faire la différence entre une AG ordinaire et une extraordinaire

 


En admettant qu'il arrive à se faire nommer, et qu'il sabre la rémunération des dirigeants.
Ceux-ci vont alors se barrer.
Et considérant le WTF n°1, saupoudré d'un soupçon d'incompétence (cf WTF n°3) ça promet de bonnes tranches de LOL.

 

Bref, c'est du populisme à l’extrême. Il sert une soupe qui fait plaisir aux ouvriers, tout en faisant suffisamment peur aux autres actionnaires pour qu'ils ne votent pas pour lui.


Même nommé, le pdg ne décide pas des rémunérations seules, c'est le CA qui a tout pouvoir. Donc sauf a placer tous ses petits copains pour avoir la majorité des sièges .. enfin on s'entend que c'est juste pour se faire de la pub.

Message cité 1 fois
Message édité par jameson le 21-11-2018 à 19:19:14
n°55051767
glandoll
Posté le 21-11-2018 à 19:21:52  profilanswer
 


Un jour par 4 millions, je trouve cela plutôt honnête et rentable

n°55051788
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 21-11-2018 à 19:25:00  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Un jour par 4 millions, je trouve cela plutôt honnête et rentable

 

Vu comme ça effectivement :D

n°55051801
glandoll
Posté le 21-11-2018 à 19:26:07  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

 

Vu comme ça effectivement :D


Et en plus c'est régime, faut le voir comme une cure de detox  :O

n°55051811
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 21-11-2018 à 19:27:24  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Et en plus c'est régime, faut le voir comme une cure de detox :O

 

Une occasion de méditer :jap:

n°55051928
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2018 à 19:45:03  answer
 

Jusqu'à 20j de GAV avec hébergement dans une cellule sans chauffage et nourri via 3 bols de riz / jour.
Pas de présomption d'innocence, 9h/jour d'interrogatoire sans avocat.
Ça rigole pas là bas [:pradar:3]
 
M'enfin, ca aurait pu être pire.
En Chine, le séjour "retraite et recentrage sur soi", c'est un enlèvement de 3 mois.

n°55052149
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 21-11-2018 à 20:15:55  profilanswer
 


 
 
 
 
de plus au Japon la  peine de mort existe toujours...https://fr.wikipedia.org/wiki/Peine_de_mort_au_Japon :jap:  

n°55052240
chris_hunt​er
Posté le 21-11-2018 à 20:25:35  profilanswer
 

footeure a écrit :


Sur CTO tu payes 30% sur les dividendes.  
Sur PEA non seulement c'est 17,2, mais en plus ça compose (:o )
Donc 2 impacts différents : le montant de prélèvement + la capitalisation
 
edit : d'après ton post ci-dessus tu sembles parler d'une taxe invisible de 30% pendant la phase de capitalisation du tracker, je comprends mieux


 
J’avais lu les 2 versions mais GMK ou un autre intervenant de qualité (ou plutôt de la partie) avait pondu un post de haut vol sur le sujet  :gratgrat:  
 

Politicoon_Zoon a écrit :

 :jap:  :jap:  
je vais réfléchir à ça de plus près pour mon allocation que je compte chambouler complètement... à Noël pour faute de temps (less stock-picking, more ETFs... bon p'têtre pas pour les foncières alors le less stock-picking... disons point en suspens à creuser  [:transparency] )
 
 IWC Portugaise, non ? :love:  :love:  (encore qu'avec le peu de pixels des avatars, dur de se faire un avis)


 
Après, l’ETF via PEA évite de te coltiner un IFU à vérifier et une diversification supprime une mauvaise surprise (fraude,etc.) sur un titre donné détenu en vif.  :gratgrat:  
En revanche, le côté ETF synthétique ne me plait pas si ambiance fin du monde  :spamafote:  
 

glandoll a écrit :


 
il vend rien donc ca n'arrivera pas, vu qu'il est censé ne pas avoir d'autres revenus
 
sur ce point, il est vraiment pas transparent

Spoiler :

mais il n'est pas le seul  :o



 
Si, il est assez transparent.
Il vit des dividendes  de son site de produits de muscu. Il peut donc se permettre de réinjecter les dividendes de son PF.
Le fait de ne pas divulguer de détails sur son bien immobilier à crédit se comprend.
Tu peux à la rigueur l’attaquer sur ses revenus tirés de ses ouvrages, outils de suivis de PF commercialisés et parrainages. Le montant ne doit pas être anecdotique. Après, sa vraie identité ayant déjà filtrée par le passé, l’administration fiscale peut facilement vérifier que rien n’est omis et c’est la seule chose qui compte. Il en dévoile plus que les 3/4 des gens et est plus honnête sur ses performances boursières que 90% des gars à mon humble avis  :spamafote:  
Le mec a bossé pour en arriver là et même si il m’arrive de chambrer, je respecte le parcours du bonhomme  :jap:
 
Edit: il arbitre également au sein de son PF bien que assez peu fréquent  :hello:


Message édité par chris_hunter le 21-11-2018 à 20:34:13

---------------
Force et Honneur
n°55052288
lamite
x Moon
Posté le 21-11-2018 à 20:30:32  profilanswer
 


 
Je pense que la police au Japon n'agit qu'avec des preuves sérieuses. Pas comme en France.

n°55052401
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 21-11-2018 à 20:43:41  profilanswer
 

+1 :jap:
 
Mais je dirais même qu'il en dévoile plus que 99 % des gens sur toute la sphère francophone ! A part Saint-LooKoom (dont on connaît même l'âge du dépucelage :o) et une poignée d'autres pseudos, je vois pas trop.  
 
Mais bon comme y a sur ce topac une tendance médisante / yakafokon / biais de confirmation / pleurnicheries  logorrhéiques contre IH, on ne lui reconnaît que peu ses immenses mérites. Il a fait plus que 95 % d'entre nous (chiffre scientifique par la méthode du doigt mouillé :o )
 

Spoiler :

ce qui veut pas dire qu'il n'a pas ses défauts comme tlm hein


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°55052412
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-11-2018 à 20:44:54  profilanswer
 

lamite a écrit :


 
Je pense que la police au Japon n'agit qu'avec des preuves sérieuses. Pas comme en France.


 
Tu serais decu - leur systeme judiciaire est a ma connaissance tout a fait foireux et fait fuir de nombreux business non-japonais de s'y installer.
Dans mon activite typiquement nous investissons depuis un vehicule americain au Japon et exigeons une English law pour nos deals. Les discussions avec des avocats locaux faisaient tres peur:
 
"Vous serez a la merci d'un revirement politique qui pourrait bloquer vos comptes bancaires sans avoir a produire de preuve"
"Il y a peu de respect des investissements etrangers ici, la justice aura du mal a ne pas etre biaise en faveur des locaux, parfois a outrance"
"Les dirigeants de votre equipe au Japon pourraient etre mis en prison pour un oui ou pour un non dans le but de vous faire lacher du lest sur des dossiers strategiques"
 
C'est de la bouche d'avocats japonais bossant pour des grands groupes d'avocat internationaux, tout ca il y a moins d'un an.
 
Je regrette mais mettre un patron au riz blanc sans communication avec ses avocats est juste indigne d'une democratie; c'est un cran de mieux que l'arabie saoudite c'est tout. Ce n'est pas en faisant des exemples demagogiques comme ca qu'on permet d'attirer un business sain avec des gens sains, ca se retournera contre eux a 100% a long terme.

n°55052416
Sooo
Posté le 21-11-2018 à 20:45:15  profilanswer
 

lamite a écrit :


 
Je pense que la police au Japon n'agit qu'avec des preuves sérieuses. Pas comme en France.


Tu as l'air bien informé. Tu as accès aux dossiers judiciaires pour juger de leurs contenu?

n°55052424
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-11-2018 à 20:46:55  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :

+1 :jap:
 
Mais je dirais même qu'il en dévoile plus que 99 % des gens sur toute la sphère francophone ! A part Saint-LooKoom (dont on connaît même l'âge du dépucelage :o) et une poignée d'autres pseudos, je vois pas trop.  
 
Mais bon comme y a sur ce topac une tendance médisante / yakafokon / biais de confirmation / pleurnicheries  logorrhéiques contre IH, on ne lui reconnaît que peu ses immenses mérites. Il a fait plus que 95 % d'entre nous (chiffre scientifique par la méthode du doigt mouillé :o )
 

Spoiler :

ce qui veut pas dire qu'il n'a pas ses défauts comme tlm hein



 
Tu m'inquietes cher Politico avec ces quotes me concernant a repetition :o  
Je suis factuellement transparent a bien des aspects mais demeure discret sur d'autre; comme tout le monde je choisis mes sujets.

n°55052443
lamite
x Moon
Posté le 21-11-2018 à 20:48:06  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je regrette mais mettre un patron au riz blanc sans communication avec ses avocats est juste indigne d'une democratie; c'est un cran de mieux que l'arabie saoudite c'est tout. Ce n'est pas en faisant des exemples demagogiques comme ca qu'on permet d'attirer un business sain avec des gens sains, ca se retournera contre eux a 100% a long terme.


 
OK pour le reste, why not, mais si Ghosn est effectivement responsable de ce dont on l'accuse, le pain sec, l'eau, la petite cellule.. il l'a pas volé.
En occident on est beaucoup trop complaisants avec les criminels en col blanc.

Message cité 2 fois
Message édité par lamite le 21-11-2018 à 20:48:36
n°55052501
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2018 à 20:56:11  answer
 

Demain salon Actionaria. J'espère qu'ils ont prévu une distribution d'antidépresseurs sur le stand Vallourec (encore -10,16 % aujourd'hui). :o

n°55052502
vingte
Posté le 21-11-2018 à 20:56:14  profilanswer
 

lm2 a écrit :

Bruno Gollnisch (RN) candidat pour remplacer Carlos Ghosn à la tête de Renault
 
http://www.lefigaro.fr/politique/l [...] enault.php
 
:o


50 actions 1836 euros. Mytho.

n°55052520
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2018 à 20:58:41  answer
 

N'oublions pas [:mimounne:3] qui est allé faire un p'tit tour à Rikers ... avant de monter un fonds d'investissement foireux qui a fait faillite :o
Pour rappel : https://www.youtube.com/watch?v=ulIdHHhRJPs  :whistle:


Message édité par Profil supprimé le 21-11-2018 à 21:01:06
n°55052531
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 21-11-2018 à 20:59:05  profilanswer
 

Au moins dans la Finance de marché on sait se tenir a carreaux. On a une éthique et on s'y tiens.  [:hishonss:4]

 

Combien de métiers peuvent se vanter d'être aussi responsable que dans les métiers de la Finance ? Je pose calmement la question  [:super citron]


---------------
Trader en marketing
n°55052557
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-11-2018 à 21:02:03  profilanswer
 

lamite a écrit :

 

OK pour le reste, why not, mais si Ghosn est effectivement responsable de ce dont on l'accuse, le pain sec, l'eau, la petite cellule.. il l'a pas volé.
En occident on est beaucoup trop complaisants avec les criminels en col blanc.

 

Je n'ai pas le meme point de vue; je pense que les punitions financieres doivent etre importantes si veritablement il a fraude sciemment.
Sans avoir acces a un avocat c'est complique de se defendre convenablement dans un systeme juridique aussi special que le systeme japonais.

 

Je me trompe peut etre mais a tous les coups, il a un cabinet d'avocats fiscalistes qui font ses declarations, qui ont fait des montages qu'ils consideraient comme 'surs', que finalement le fisc japonais tolerait un moment et maintenant utilise ca pour l'accuser de fraude fiscale. Lui meme a donne un mandat legal a des avocats et n'a pas de responsabilite en ligne directe.

 

Si les montages sont foireux et les avocats incompetents, il faut qu'il paye la difference + une amende, ca me semble logique. Si en revanche c'est une forme d'excuse utilisee par les japonais pour mettre hors d'etat de nuir ce patron tres influent, je trouve tres limite l'approche.

 

Je ne vois pas bien l'interet de punir physiquement avec des restrictions de liberte/communication/alimentation dans un contexte ou de toute facon il ne va pas s'enfuir, il a besoin d'avocats civils + fiscalistes pour expliquer sa situation probablement complexe. Le seul truc que cette punition physique declenche c'est l'autarcie japonais quant a ses talents manageriaux: tu penses vraiment qu'une star americaine chez P&G va etre autant tente de prendre la direction du Japon par exemple? Ben non.

 

C'est ce genre d'incident qui m'incite a davantage de prudence quant on a mon exposition long terme au Japon typiquement; non pas que je vais tout couper demain non plus.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 21-11-2018 à 21:04:16
n°55052592
chris_hunt​er
Posté le 21-11-2018 à 21:05:06  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu m'inquietes cher Politico avec ces quotes me concernant a repetition :o  
Je suis factuellement transparent a bien des aspects mais demeure discret sur d'autre; comme tout le monde je choisis mes sujets.


 
 :hello:  
Tu restes particulièrement transparent et cela est assez enrichissant sur bien des aspects.
Après, il y a certains camarades qui vont trop loin comme un militaire que je ne nommerai pas mais qui nous a inondé de détails sur le forum sex sur ses pratiques  [:le vibro de mr pink]  :o  ;)


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Force et Honneur
n°55052613
as253
Loucheur averti
Posté le 21-11-2018 à 21:07:32  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Au moins dans la Finance de marché on sait se tenir a carreaux. On a une éthique et on s'y tiens.  [:hishonss:4]  
 
Combien de métiers peuvent se vanter d'être aussi responsable que dans les métiers de la Finance ? Je pose calmement la question  [:super citron]


 
Merci de remettre l'eglise au centre du village cher deltavega  :jap:

n°55052673
lamite
x Moon
Posté le 21-11-2018 à 21:13:20  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je n'ai pas le meme point de vue; je pense que les punitions financieres doivent etre importantes si veritablement il a fraude sciemment.


 
En dehors du cas particulier de Ghosn, tu penses que les personnes qui fraudent sciemment le fisc à ce genre d'échelle (plusieurs millions), ou les cadres des banques qui valident des pratiques clairement illégales afin d'enrichir leur société (et eux avec) ne doivent subir qu'une pénalisation financière? C'est trop facile, à mon sens, il n'y a ainsi aucun risque réel à frauder. Au pire, on perd un peu d'argent.

n°55052769
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 21-11-2018 à 21:24:32  profilanswer
 

vingte a écrit :


50 actions 1836 euros. Mytho.


pk?


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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°55053106
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-11-2018 à 22:02:48  profilanswer
 

lamite a écrit :


 
En dehors du cas particulier de Ghosn, tu penses que les personnes qui fraudent sciemment le fisc à ce genre d'échelle (plusieurs millions), ou les cadres des banques qui valident des pratiques clairement illégales afin d'enrichir leur société (et eux avec) ne doivent subir qu'une pénalisation financière? C'est trop facile, à mon sens, il n'y a ainsi aucun risque réel à frauder. Au pire, on perd un peu d'argent.


 
Les amendes peuvent etre tres violentes tu sais et vraiment condamner financierement quelqu'un et/ou une entreprise.
 
Si tu veux punir physiquement les gens, a part les faire souffrir (et te venger?) et en faire quelqu'un d'improductif pour la societe, ca ne fait rien de bon au final.
Je suis personnellement contre une justice vengeresse.  
 
Selon moi des crimes/delits non violents et ne mettant pas la vie d'autrui en danger n'ont pas a declencher de peines de prison. Les contreparties financieres doivent etre importantes et quelqu'un doit payer, que ce soit un individu ou une entreprise.
La frontiere est evidemment floue quand par exemple des comportements qui entrainent un risque vital en bout de chaine.
 
 

n°55053160
fylgo
Posté le 21-11-2018 à 22:08:25  profilanswer
 

jameson a écrit :


Même nommé, le pdg ne décide pas des rémunérations seules, c'est le CA qui a tout pouvoir. Donc sauf a placer tous ses petits copains pour avoir la majorité des sièges .. enfin on s'entend que c'est juste pour se faire de la pub.


Ha oui c'est pas comme si les CA c'était copinage et croisements de postes avec les copains  :lol:

lamite a écrit :

 

OK pour le reste, why not, mais si Ghosn est effectivement responsable de ce dont on l'accuse, le pain sec, l'eau, la petite cellule.. il l'a pas volé.
En occident on est beaucoup trop complaisants avec les criminels en col blanc.


Clairement, il n'y a pas assez de privation de liberté pour que ce soit dissuasif.
Le porte monnaie c'est sympa mais faire perdre 10 ans de sa vie à une ordure (je parle pas là de Carlos) c'est priceless, il ne les rattrapera jamais

n°55053253
jameson
Posté le 21-11-2018 à 22:18:47  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Ha oui c'est pas comme si les CA c'était copinage et croisements de postes avec les copains :lol:

 

C'est bien ce que je dis, un inconnu (enfin dans ce milieu) même nommé pdg n'a aucun pouvoir.

n°55053330
lm2
Posté le 21-11-2018 à 22:26:49  profilanswer
 

lamite a écrit :


 
En dehors du cas particulier de Ghosn, tu penses que les personnes qui fraudent sciemment le fisc à ce genre d'échelle (plusieurs millions), ou les cadres des banques qui valident des pratiques clairement illégales afin d'enrichir leur société (et eux avec) ne doivent subir qu'une pénalisation financière? C'est trop facile, à mon sens, il n'y a ainsi aucun risque réel à frauder. Au pire, on perd un peu d'argent.


 
sauf qu'il n'y a pas d'atteinte à l'intégrité physique ou psychologique d'une personne individuelle, contrairement aux vrais proces qui se déroulent d'ordinaire dans les tribunaux..

n°55053333
lamite
x Moon
Posté le 21-11-2018 à 22:27:38  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Les amendes peuvent etre tres violentes tu sais et vraiment condamner financierement quelqu'un et/ou une entreprise.
 
Si tu veux punir physiquement les gens, a part les faire souffrir (et te venger?) et en faire quelqu'un d'improductif pour la societe, ca ne fait rien de bon au final.
Je suis personnellement contre une justice vengeresse.  
 
Selon moi des crimes/delits non violents et ne mettant pas la vie d'autrui en danger n'ont pas a declencher de peines de prison. Les contreparties financieres doivent etre importantes et quelqu'un doit payer, que ce soit un individu ou une entreprise.
La frontiere est evidemment floue quand par exemple des comportements qui entrainent un risque vital en bout de chaine.


 
Il y a différentes formes de violence, et on est d'accord que la violence physique mérite la prison.
Mais quand des malversations financières déclenchent une crise comme celle de 2008, au bout on a des gens aux chomages, des vies bouleversées et des suicides / morts prématurées, sans aucun doute. Même si la corrélation est invisible, elle est bien là.  
Le problème n'est pas tant dans la punition, mais dans la peur de la punition. Quand tu ne risques pas de passer 10 ans à l'ombre et que tu peux très bien ne pas te faire attraper quand tu détournes 50M, bah tu le fais, où est le risque?  
 
Franchement si l'occasion se présentait de mettre X millions dans sa poche contre un risque minime d'avoir une simple amende, qui le fait? Pratiquement tout le monde.
Si le risque, même si il est faible, est de finir tes jours en prison, qui le fait? Pratiquement personne

Message cité 2 fois
Message édité par lamite le 21-11-2018 à 22:30:18
n°55053343
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 21-11-2018 à 22:28:51  profilanswer
 

Si la méthode de l'ANR est une bonne métrique pour évaluer le potentiel d'une foncière, comment expliquer que les 7 premieres lignes de mon tableau dont des foncière qui n'ont même pas approché leur ANR sur les 12 derniers mois ?
 
SCBSM
MRM
Oficiis property  
...  
 

n°55053381
sim0uss
Posté le 21-11-2018 à 22:34:02  profilanswer
 

Micro cap, risque de vacance plus élevée, actionnaire majoritaire moins respectueux, biens moins bien placés, en plus ou moins bon état... tout ces éléments peuvent justifier une décote.

Message cité 1 fois
Message édité par sim0uss le 21-11-2018 à 22:35:21
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