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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°54225719
glandoll
Posté le 21-08-2018 à 23:54:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 

Levier de 2 en direct ou à travers un produit financier repliquant de façon journalière le x2 ? C'est pas du tout pareil

mood
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Posté le 21-08-2018 à 23:54:02  profilanswer
 

n°54225749
glandoll
Posté le 21-08-2018 à 23:58:50  profilanswer
 

Mevo a écrit :


[:m0zart] "Beta slippage" serait plus exact. "Decay" est un terme très générique en fait (du verbe "to decay" en Anglais = qui se dégrade ou se détériore). Il s'agit alors ici plutôt de "volatility decay" (dégradation de la valeur de l'ETF plus il y a de volatilité)
Maintenant, c'est éventuellement un sujet vaste et un peu plus complexe, et c'est éventuellement plus un RISQUE qu'autre chose, parce que dans certaines situations, il peut aussi t'être positif ! (Si l'indice n'est que positif tous les jours par exemple)


 :jap:
En fait, c'est juste des maths et si c'est que positif, bah c'est x2-des intérêts faibles mais ça reste des maths au fond...

n°54225755
glandoll
Posté le 22-08-2018 à 00:00:17  profilanswer
 

seneca666 a écrit :

Je suis d’accord que ce n’est pas adapté pour du long terme
J’ai vais prendre un exemple, meme si il n’y a pas beaucoup d’historique:
Sur https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 592014/eur

 

Sur les 5 dernières années: 94% versus 58% pour le sous jacent (cac gr)
C’est pas trop mal sachant que le cac a fait des zizag de 4000 a 5000 puis retour 4000 et repassage par 5000
Bon après il s’agit d’une période favorable, donc cas particulier

 



Pas trop mal OK en période très favorable.
Du levier classique x2 aurait fait combien à ton avis ?

n°54225781
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 22-08-2018 à 00:09:33  profilanswer
 

A noter que si ton ETF fais -50% dans la journée, ton leveraged est complètement perdu, fini, nada. Alors que même si la cotation d'un ETF tombe à 0... Il se passe quoi d'ailleurs ? Tu as toujours les parts, pas vendu pas perdu, etc ? Est-ce que c'est même techniquement possible à moins qu'absolument toutes les actions de l'indice soient en liquidation ?

n°54225805
glandoll
Posté le 22-08-2018 à 00:17:55  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :

A noter que si ton ETF fais -50% dans la journée, ton leveraged est complètement perdu, fini, nada. Alors que même si la cotation d'un ETF tombe à 0... Il se passe quoi d'ailleurs ? Tu as toujours les parts, pas vendu pas perdu, etc ? Est-ce que c'est même techniquement possible à moins qu'absolument toutes les actions de l'indice soient en liquidation ?


Voilà c'est ta dernière phrase donc autant dire que c'est la fin du monde et donc la cotation ne sera quofficieuse, bon sauf dans un pays rasé de la carte par une bombe atomique  :O

n°54225856
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-08-2018 à 00:36:36  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :


 
Celle-là :
 


 

sebastien0123 a écrit :


 
Je répète : une décision d'une entreprise privée ne peut pas priver un citoyen de ses droits.


 
De quel(s) droit(s) a-t-il été privé dans le licenciement abusif pour faute grave que je cite :??:


Message édité par Youmoussa le 22-08-2018 à 00:46:49

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°54226077
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 22-08-2018 à 06:59:40  profilanswer
 

seneca666 a écrit :

Je suis d’accord que ce n’est pas adapté pour du long terme
J’ai vais prendre un exemple, meme si il n’y a pas beaucoup d’historique:
Sur https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 592014/eur

 

Sur les 5 dernières années: 94% versus 58% pour le sous jacent (cac gr)
C’est pas trop mal sachant que le cac a fait des zizag de 4000 a 5000 puis retour 4000 et repassage par 5000
Bon après il s’agit d’une période favorable, donc cas particulier

 


 


M'est avis qu'il faut plutôt raisonner en termes de RISQUE comme le souligne Frer Mevo.

 

Si on retourne le problème autrement :
- en cas d'entrée sur un ETF x2 pile dans un historique "descendant" (ou pire, "krach" ), jusqu'à quelle point la performance devient négative?
- combien de temps faut-il conserver l'etf pour annuler la perte ? Est ce seulement possible ?
- quelle peut être l'occurrence de pareille situations sur l'horizon de temps considéré?

 

Parce que bon, comme le dit Kiwai, on a pas forcément plus de 100ans devant nous :o


Message édité par visiteur du futur le 22-08-2018 à 07:00:07

---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°54226374
Mevo
Divergent
Posté le 22-08-2018 à 08:43:53  profilanswer
 

Pour terminer (?) sur le sujet ETF x2, il a en fait 3 parties:
1) Le fait que les mouvements sont normalement multipliés par 2 (logique, quoi). A la hausse, comme à la baisse.
2) L'intérêt: Aujourd'hui faible en EUR, mais ça ne durera pas forcément. Si on place 100 pour investir 200, le taux d'intérêt de la devise est à payer sur 100, et ce, que ça monte ou que ça descende (ça se déduit de la perf positive, ou se rajoute à la perte)
3) Le beta-slippage (aka "volatility decay" ) des ETF x2, en fonction de la volatilité (les "zigzags", et leur amplitude)
 
Quand on veut investir avec du levier, le 1) et 2), on n'y échappe pas. C'est le jeu du levier. Le 3) est par contre spécifique aux ETFs "daily leveraged" quand on les conserve dans la durée. Mon point était donc qu'il valait sans doute mieux s'épargner le risque 3). Si on veut aussi passer à coté de 1) et 2), alors pas de levier.


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°54226531
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-08-2018 à 09:08:43  profilanswer
 

Citation :

il faut être fou comme un lapin...

 

https://youtu.be/vwL5STwOpCs


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54226578
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-08-2018 à 09:15:28  profilanswer
 

PVL la pépite. Avec de bons résultats.

Message cité 3 fois
Message édité par bobor le 22-08-2018 à 09:15:54

---------------
Gitan des temps modernes
mood
Publicité
Posté le 22-08-2018 à 09:15:28  profilanswer
 

n°54226611
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 22-08-2018 à 09:19:44  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Pas vraiment, tu as un stagiaire qui a fait quelques m$ en Ethreum en 2017 alors qu'il etait a peine majeur et qui pense etre un trader crypto en herbe et que les actions, les devises, les obligations c'est has been.
 
Tu as un profil evangeliste qui pense que les cryptos vont amener la paix dans le monde et l'abolition des frontieres, mais qu'il faut bien gagner sa croute et donc trade avec du levier x10 en intraday
 
Tu as un profil feminin qui presente tres bien qui est aussi en mode evangeliste qui veut faire des cryptos un outil permettant aux femmes de rattraper le retard patrimonial sur les hommes rapidement (il n'y a pas de retard...elles heritent deja 1.2x en moyenne) et qui bosse en marketing crypto.
 
/HS


 
Pour ceux que ça intéresse, le pilote de cette série sera diffusé le 3 septembre sur Netflix.
 [:creeping_death:3]  
 


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°54226612
glandoll
Posté le 22-08-2018 à 09:19:47  profilanswer
 

bobor a écrit :

PVL la pépite. Avec de bons résultats.


 
-3%, c'est plutôt bien pour des bons résultats en ce moment  :D

n°54226644
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-08-2018 à 09:22:40  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :


 
Pour ceux que ça intéresse, le pilote de cette série sera diffusé le 3 septembre sur Netflix.
 [:creeping_death:3]  
 


ironie ? :??:
nom de la série ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54226645
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-08-2018 à 09:22:41  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :

 

Pour ceux que ça intéresse, le pilote de cette série sera diffusé le 3 septembre sur Netflix.
[:creeping_death:3]

 


 

:D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54226704
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2018 à 09:29:45  answer
 

Ashkaran a écrit :


ironie ? :??:
nom de la série ?


« Ashkaran's Irony Detector Is Broken », ça va s'appeler. :o

n°54226710
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-08-2018 à 09:30:28  profilanswer
 
n°54226735
glandoll
Posté le 22-08-2018 à 09:32:25  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :


 
Pour ceux que ça intéresse, le pilote de cette série sera diffusé le 3 septembre sur Netflix.
 [:creeping_death:3]  
 


 
[:vave:3]
 
ca pourrait s'appeler :
les chèvres de Wall Street

n°54226760
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 22-08-2018 à 09:36:19  profilanswer
 

Agfa a pris la petite fessée aussi

n°54226804
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2018 à 09:41:50  answer
 

Bon l euro remonte face au dollar. J hésite à sécuriser du cash en $ avant le grand plongeon. On aura peut être pas d autre opportunité de sauver son pognon...
 [:pingolu:4]

n°54226828
Mevo
Divergent
Posté le 22-08-2018 à 09:45:35  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Agfa a pris la petite fessée aussi


Et McPhy prend encore près de 2.5% lô. Lapin, maître trader ! :o
 
 
Perso, je crois toujours en la remontée de cette fichue paire EUR/USD, mais tu as eu raison jusque là, Frer Este !


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°54226839
lapin
Posté le 22-08-2018 à 09:46:18  profilanswer
 

MCPHY ENERGY cours toujours à 6.440 EUROS soit +2.38% .

n°54226935
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-08-2018 à 09:54:14  profilanswer
 

Mcphy la pépite. Mieux que PVL.


---------------
Gitan des temps modernes
n°54226947
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-08-2018 à 09:55:12  profilanswer
 

easy la bourse, suffit de charger vers 5300 points.
 
"les tradeurs le détestent"


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54226970
lapin
Posté le 22-08-2018 à 09:57:17  profilanswer
 

mouais ça aurai été mieux si j'avais attendu et acheté à 5.94€, parce que là je ne fait que diminué ma MV, je ne suis plus qu'à 692,78 € de MV latente sur le titre MCPHY.

n°54227058
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 22-08-2018 à 10:04:43  profilanswer
 

bobor a écrit :

PVL la pépite. Avec de bons résultats.


 
 

Citation :

Type :                          Vente
Quantité :                      30
Valeur :                        Plastivaloire
Type/Limite :                   EUR 19,46
Validité :                      Jour
 
L'ordre a été executé au prix moyen de EUR 19,46.
 
Date :                          03-05-2018
Heure :                         10:11
 
 


 
 [:alexandre_alabenne:1]


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°54227061
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2018 à 10:05:00  answer
 

lapin a écrit :

mouais ça aurai été mieux si j'avais attendu et acheté à 5.94€, parce que là je ne fait que diminué ma MV, je ne suis plus qu'à 692,78 € de MV latente sur le titre MCPHY.


T'as mis combien de capital à l'origine ?

n°54227079
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-08-2018 à 10:06:09  profilanswer
 
n°54227099
Web4444
Posté le 22-08-2018 à 10:08:17  profilanswer
 

Renforce lapin, tu diminueras ta moins-value en %, et comme on est dans un canal haussier avec une MM10 qui a croisé la MM30 tu vas repasser plus vite en PV  [:donaldforpresident:7]  
 
AMF: bien que ce post en ait les formes, ce n'est pas un conseil d'achat  [:mooonblooood:3]

n°54227126
lapin
Posté le 22-08-2018 à 10:10:09  profilanswer
 


 
 
9945,02€, mais c'est parce que je renforçais quand le titre baissais mais après je n'avais plus de liquidité, ceci dit maintenant je peux renforcer vu que j'ai de nouveau des liquidités.

n°54227200
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2018 à 10:17:33  answer
 

lapin a écrit :


9945,02€, mais c'est parce que je renforçais quand le titre baissais mais après je n'avais plus de liquidité, ceci dit maintenant je peux renforcer vu que j'ai de nouveau des liquidités.


10K  [:lebagnadore:10]  
Juste comme ça : ça représente combien de % du total de tes investissements?

n°54227221
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 22-08-2018 à 10:18:48  profilanswer
 

Il a (avait :o ?) environ 300k

n°54227236
lapin
Posté le 22-08-2018 à 10:19:44  profilanswer
 


 
dans les 5%!!!

n°54227243
lapin
Posté le 22-08-2018 à 10:20:22  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Il a (avait :o ?) environ 300k


 
 
 
je suis plus proche des 217K€ maintenant.

n°54227259
leamAs
на зарееее
Posté le 22-08-2018 à 10:21:14  profilanswer
 

Rends l'argent

n°54227563
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2018 à 10:44:17  answer
 

Bon, faut toujours que j'investisses en banque.
CA et SG font +1% ce matin  [:vc4fun:5]  
R-Jac m'avait proposé KBC, mais ça a pas l'air dingue  [:smb2307:1]  
 
Je pensais à BNP Paribas. Le dividende est autour de 4%. En début d'année avec des objectifs de cours à 80€.
Qu'en pensez-vous ?
 
https://reho.st/self/5e9fcfb891fc0efe2fc0aa19a7ca94c762243461.png

n°54227602
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 22-08-2018 à 10:47:21  profilanswer
 

lapin a écrit :

MCPHY ENERGY cours toujours à 6.440 EUROS soit +2.38% .


J'allais te poser la question. Merci frer et bonne pv. Attention à la manipulation de cours, les arbres ne montent pas au ciel.


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°54227672
footeure
Face x 50
Posté le 22-08-2018 à 10:52:01  profilanswer
 

bobor a écrit :

PVL la pépite. Avec de bons résultats.


1 : PVL n'a pas publié de résultats mais le CA du T3
2 : le CA est très décevant
 
J'ai bien fait d'alléger hier

n°54227705
footeure
Face x 50
Posté le 22-08-2018 à 10:54:26  profilanswer
 


Je préfère AXA en ce moment
Plutôt qu'une louche 100% BNP je ferais 80% AXA + 20% ABC Arbitrage
Ce serait bien plus défensif

n°54228233
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 22-08-2018 à 11:30:13  profilanswer
 


 
Je pense que j'aime pas les banques, c'est trop volatile, ca souffre de partout, c'est de la merde.


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°54228241
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 22-08-2018 à 11:31:00  profilanswer
 

Je poursuis mon voyage dans les REITS avec une nouvelle pépite sur laquelle je vais loucher tantot


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°54228265
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-08-2018 à 11:32:26  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

Je poursuis mon voyage dans les REITS avec une nouvelle pépite sur laquelle je vais loucher tantot


n'oublie pas que la règle c'est se servir et donner l'info après aux frers  [:ashkaran:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
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Posté le   profilanswer
 

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