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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°54069624
Mevo
Divergent
Posté le 01-08-2018 à 17:39:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Web4444 a écrit :


J'avais agi avant  [:moonbloood:2]


T'as raison, toujours agir d'abord, et réfléchir ensuite :o [:donaldforpresident:7]  
Ou c'est l'inverse ? :o
 
Prends ça un peu plus sérieusement stp, on parlait quand même de 4 Eurals là :o [:moonbloood:2]  
 
Donc finalement t'es devenu accroc ou quoi ? T'avais pas dit que t'arrêtais ? Ou c'était juste sous le coup de l'émotion dû à TomTom ? :o


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
mood
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Posté le 01-08-2018 à 17:39:01  profilanswer
 

n°54069629
nobuko-san
Posté le 01-08-2018 à 17:39:46  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Enfaite avec tous ces messages tu nous dis qu’il n’y a pas de formule magique en bourse [:papepipoupu]


 
Je dis que les multiples de valorisation sont a lisser p/r aux benefices sur dix ans parce qu’une economie est cyclique.
 
Et au contraire de ce que tu dis j’en tire des arbitrages. Je ne sais pas par contre si ils seront judicieux ! :)

n°54069640
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-08-2018 à 17:41:03  profilanswer
 

Donc tu n’as pas la formule magique si tu ne sais pas si ça sera judicieux

n°54069663
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 17:42:50  profilanswer
 

Mevo a écrit :


T'as raison, toujours agir d'abord, et réfléchir ensuite :o [:donaldforpresident:7]  
Ou c'est l'inverse ? :o
 
Prends ça un peu plus sérieusement stp, on parlait quand même de 4 Eurals là :o [:moonbloood:2]  
 
Donc finalement t'es devenu accroc ou quoi ? T'avais pas dit que t'arrêtais ? Ou c'était juste sous le coup de l'émotion dû à TomTom ? :o


 
[:galaswinda:4]
 
en fait, c'est
1) il agit (fait sa connerie)
2) tiens si on demandait
3) obtient la réponse qu'il ne fallait pas faire la connerie
4) m'en fous je suis blindé et le tout sans le mériter [:anakronik:6]
5) je suis actionnaire binck et saxo donc en faisant des conneries, je m'enrichis indirectement
 
CQFD  :o

n°54069749
Web4444
Posté le 01-08-2018 à 17:51:06  profilanswer
 

Mevo a écrit :


T'as raison, toujours agir d'abord, et réfléchir ensuite :o [:donaldforpresident:7]  
Ou c'est l'inverse ? :o
 
Prends ça un peu plus sérieusement stp, on parlait quand même de 4 Eurals là :o [:moonbloood:2]  
 
Donc finalement t'es devenu accroc ou quoi ? T'avais pas dit que t'arrêtais ? Ou c'était juste sous le coup de l'émotion dû à TomTom ? :o


 
Avant ta réponse pas ma question :o
3 euros au final soyons précis  [:mooonblooood:3]  
Non j'avais dit arrêter les puts a strike limite sur les boîtes ultra-volatiles, il me restait ce call Air France.
Août j'ai posé quelques puts avec des marges de sécurité plus grandes sur des boîtes moins moches (Axa, Vivendi, Ford) pour lesquelles un exercice ne me gènerait pas  [:donaldforpresident:7]

n°54069771
nobuko-san
Posté le 01-08-2018 à 17:53:28  profilanswer
 


 
Et du coup si tu consideres que les us sont chers tu places ou en ce moment ?
Je partage totalement ton approche. C’est une bonne facon de timer les cycles.
J’aurai juste tendance a au contraire rester quand ca devient cher et depasse les capes moyens pour aller prendre les exces de valorisation,

n°54069772
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2018 à 17:53:30  answer
 

glandoll a écrit :

 

reflexion intéressante et je suis assez d'accord avec toi
surtout que la bourse c'est beaucoup de cycles
(après les actions pourries, ca cycle pas, enfin c'est un cycle de baisse qui peut être infini :o )

 

Comme pour GE
 [:jambenmouss]

n°54069797
nobuko-san
Posté le 01-08-2018 à 17:55:55  profilanswer
 


Oui une boite peut faire faillite et autant a posteriori il fallait acheter google autant a priori c’est du de voir les gagnants
D’ou l’intérêt des etf ! La diversification maximale pour un cout minimal. On achete les gagnants et les perdants.

n°54069800
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 17:56:18  profilanswer
 


Ça remontera à 20/25 dollars

 

Vous pourrez quoter dans 10 ans  :O

n°54069824
nobuko-san
Posté le 01-08-2018 à 17:59:12  profilanswer
 

En tout cas c’est cool de voir que certains d’entre vous s’intéressent a la valorisation des secteurs /pays et regardent le Cape et autres ratios.
Je ferai un pavé la dessus a l’occasion pour challenger mon point de vue.

mood
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Posté le 01-08-2018 à 17:59:12  profilanswer
 

n°54069844
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2018 à 18:01:16  answer
 

nobuko-san a écrit :


 
C’est quoi growth exactement ? Ca se définit comment ?
Ensuite on peut pas avoir du growth (potentiel de croissance) acheté a bas prix parfois ?
Un pays en bas de cycle acheté pas cher et qui se développe pour moi si tu le gardes c’est du growth.
 
Derniere question : tu as déja regardé l’evolution des benefices du marché us ? Par exemple sur le site de shiller (calcul du cape us)
Indice : c’est ultra cyclique. Le growth ca marche jusqu’au moment ou ca ne marche plus.
 
J’ai tendance a penser qu’acheter cher c’est acheter une sous performance future.


 
(1) Le bon growth, c’est quand on croit que ça croît, et que ça croît.
(2) Le mauvais growth, c’est quand on croit que ça croît, et que ça croît pas (ou pas autant que ce qu’on croyait).
(3) Le bon value, c’est quand on pense que c’est pas cher et que c’est vrai, c’était pas cher.
(4) Le mauvais value, c’est quand on pense c’est pas cher, mais qu’en fait ça vaut rien.
 
Sur des marchés saturés de QE et raisonnablement efficients, il y a peu de (3), et davantage de (1), à mon avis (mais ça semble souvent cher).
 
Sur des marchés en panique, on peut trouver pas mal de (3).
 
Les amateurs font beaucoup de (4), hein, mais aussi pas mal de (2).
 
Sur l’importance du cycle, oui, je l’utilise pour mes choix sectoriels.

n°54069876
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-08-2018 à 18:04:23  profilanswer
 

Bon résumé chef, le maitre mot est l’adaptation

n°54069883
Web4444
Posté le 01-08-2018 à 18:05:08  profilanswer
 

Crois crois croâ [:jean-pierre defrog:3]

n°54069921
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-08-2018 à 18:10:34  profilanswer
 

Laisse les gens méritants rever de richesse :o

n°54069940
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 18:12:24  profilanswer
 


S'il y a du 3) c'est pas efficient et ça marche avec résultats juste au consensus, boum-10%

n°54069952
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2018 à 18:13:39  answer
 

nobuko-san a écrit :


 
Et du coup si tu consideres que les us sont chers tu places ou en ce moment ?
Je partage totalement ton approche. C’est une bonne facon de timer les cycles.
J’aurai juste tendance a au contraire rester quand ca devient cher et depasse les capes moyens pour aller prendre les exces de valorisation,


 
85% France, 14% reste de l'Europe (Allemagne, Italie, Suède, Belgique, P-B), 1% US / Asie. Mais pour l'instant mes diversifications internationales ne marchent pas super, j’aurais dû bêtement acheter le S&P500 (mais je le trouve cher, oui).
 
Je suis dans un cas particulier car je suis payé en USD (mais avec des projets en EUR), donc pas trop envie en plus d’être exposé USD par mon portefeuille actions.

n°54069986
Web4444
Posté le 01-08-2018 à 18:16:45  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Laisse les gens méritants rever de richesse :o


 
Cette violence dans vos propos frer kiwai de l'aurore et poupée-bout de pénis  [:moonbloood:2]  
Je me sens BBS ou absol  [:moonbloood:2] . Presque lapin  [:zyzz:2]

n°54069993
Mevo
Divergent
Posté le 01-08-2018 à 18:17:51  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


Avant ta réponse pas ma question :o


Bien entendu, je n'avais pas imaginé le contraire (je ne suis pas Glandoll :o )
Je voulais dire que t'aurais pu attendre ma réponse (tu savais qu'elle viendrait, avoue ! :o ). Mais peut-être qu'il faut que je regarde mes responsabilités en face: C'est moi qui ai mis trop de temps à répondre ! :o
 
Dis-donc, il tourne le topic aujourd'hui !!!
Frer Scipion, il s'est pris un -1 à coté pour une blague que perso j'ai trouvée sympathique (même si je connais qq'un qui m'aurait éventuellement dit que sa vanne était HS :o Hein, Frer !? Rigueur, quand tu nous tiens :o ). Paf, il est ici :o


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°54070042
Web4444
Posté le 01-08-2018 à 18:22:52  profilanswer
 

Oui j'estimais a 50% la proba du pavé intéressant ss 10 minutes  [:la chancla:5]  
Lien de la blague?  [:zyzz:2]

n°54070058
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 18:24:40  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Bien entendu, je n'avais pas imaginé le contraire (je ne suis pas Glandoll :o )
Je voulais dire que t'aurais pu attendre ma réponse (tu savais qu'elle viendrait, avoue ! :o ). Mais peut-être qu'il faut que je regarde mes responsabilités en face: C'est moi qui ai mis trop de temps à répondre ! :o

 

Dis-donc, il tourne le topic aujourd'hui !!!
Frer Scipion, il s'est pris un -1 à coté pour une blague que perso j'ai trouvée sympathique (même si je connais qq'un qui m'aurait éventuellement dit que sa vanne était HS :o Hein, Frer !? Rigueur, quand tu nous tiens :o ). Paf, il est ici :o


En fait c'est surtout que j'ai dit de pas le faire et que je pense que Web a fait son échange après ma réponse, enfin bon pour un Big Mac on s'en fout  :O

 

Comment on peut mettre -1 à un type poli comme scipion, c'est qui l'idiot qui a fait cela ?  :fou:

n°54070073
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 01-08-2018 à 18:26:26  profilanswer
 

Quelqu'un qui n'aime pas les romains (ou l'Histoire en général) :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°54070100
Mevo
Divergent
Posté le 01-08-2018 à 18:29:11  profilanswer
 

glandoll a écrit :

Comment on peut mettre -1 à un type poli comme scipion, c'est qui l'idiot qui a fait cela ?  :fou:


https://www.devenir-rentier.fr/p312774#p312774
Le gars cité


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°54070110
Web4444
Posté le 01-08-2018 à 18:30:16  profilanswer
 

Le lien le lien le lien [:hemmon55:5]

 

Edit: burn le temps de CC le gif


Message édité par Web4444 le 01-08-2018 à 18:30:44
n°54070119
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2018 à 18:30:48  answer
 

glandoll a écrit :


En fait c'est surtout que j'ai dit de pas le faire et que je pense que Web a fait son échange après ma réponse, enfin bon pour un Big Mac on s'en fout  :O
 
Comment on peut mettre -1 à un type poli comme scipion, c'est qui l'idiot qui a fait cela ?  :fou:


 
Oui je fais une blague mal comprise, je me prends un -1. Je défends l'investissement growth, je me prends un value. Je fais des pavés ennuyeux, je me prends Mevo. :o Bilan de la journée...

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-08-2018 à 18:31:37
n°54070124
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 18:31:25  profilanswer
 

 

Ah ouais, c'est un frère ou cousin de ledep pour être aussi 1er degré et susceptible ?

 

n°54070139
Mevo
Divergent
Posté le 01-08-2018 à 18:32:30  profilanswer
 


Lui, il t'avait prévenu, t'as pas trop d'excuses :o


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°54070143
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 18:32:36  profilanswer
 


Va boire une bière  :sol:

 

Après as tu dit à kc44 que ça n'était pas toi qui l'avait dénoncé ?  :O

n°54070183
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2018 à 18:36:55  answer
 

glandoll a écrit :


Ça remontera à 20/25 dollars

 

Vous pourrez quoter dans 10 ans :O

 

PRU à 24 dollars. Ouf.
 [:hunters]

n°54070431
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-08-2018 à 19:08:08  profilanswer
 

Ferrari qui prend sa baffe réglementaire

n°54070445
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 01-08-2018 à 19:10:26  profilanswer
 

[:stardrawer:1]
La dolce life des traceurs opc


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54070581
chris_hunt​er
Posté le 01-08-2018 à 19:30:03  profilanswer
 

Bons résultats pour le T2 de @cti@ comme prévu. Demain +10 ou -10%  :gratgrat:  


---------------
Force et Honneur
n°54070593
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2018 à 19:32:20  answer
 

francoisolivier a écrit :


je me fais l’avocat du diable :
il existe des etf versant des dividendes ...

 

J ai l impression que si ça krach l etf baissera beaucoup plus proportionnellement à des titres vifs. Mais peut être que je me trompe. Et sinon, les ETF ne m attirent pas du tout.

n°54070623
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-08-2018 à 19:36:49  profilanswer
 

Comme pour l'immo, on veut du SOLIDE :D

n°54070640
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 01-08-2018 à 19:39:51  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :


 
C’est quoi growth exactement ? Ca se définit comment ?
 
Ensuite on peut pas avoir du growth (potentiel de croissance) acheté a bas prix parfois ?
Un pays en bas de cycle acheté pas cher et qui se développe pour moi si tu le gardes c’est du growth.
 
Derniere question : tu as déja regardé l’evolution des benefices du marché us ? Par exemple sur le site de shiller (calcul du cape us)
Indice : c’est ultra cyclique. Le growth ca marche jusqu’au moment ou ca ne marche plus.
 
J’ai tendance a penser qu’acheter cher c’est acheter une sous performance future.


 
Un pays en bas de cycle peut tres bien avoir des actions haut de cycle ... L'inde et mital par ex.
Pas forcement le fait que mital soit en bas de cycle mais il est dans l'oeil du cyclone trump_steel
 

n°54070676
nobuko-san
Posté le 01-08-2018 à 19:46:15  profilanswer
 


 
En fait le paramètre c’est l’horizon temporel.
Acheter du growth en fin de cycle c’est bien sur six mois et sans doute moins sur dix ans.
 
On peut ne pas opposer growth et value. Un tric qui va croitre (growth) augmentera d’autant plus qu’on le paye pas cher (value)

n°54070679
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 01-08-2018 à 19:46:38  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Bonne chance pour que la future baisse de google/amazon/apple efface leur parcours « growth » :o


 
Petit rappel le PER d'Apple est de 19.
Petit rappel malgré une stagnation des ventes du nombre de smartphones apple, marge en hausse, CA en hausse,  
 
Et quand y a plus de growth et bien il y en a encore ( sans parler rachat action, etc)
 
Services (Apple Music, iCloud, etc) : 9,55 milliards de dollars générés (+31,40%)
Autres produits (Apple TV, Apple Watch, accessoires Beats, iPod et accessoires) : 3,74 milliards de dollars générés (+36,74%)  
 
 

n°54070761
LooKooM
Modérateur
Posté le 01-08-2018 à 19:59:56  profilanswer
 

Clairement le jour ou Apple n'a vraiment plus de leviers de croissance ils procederont a des rachats d'action/dividendes... ou realiseront des mega acquisitions qui malheureusement detruiront probablement de la valeur.
 
Il est clair qu'Apple a besoin d'une nouvelle ligne de produit bientot pour continuer cette courbe, les montres n'ont pas soutenu la tendance, les tablettes n'ont pour relai que le marche B2B et educatif, la musique plus personne ne veut payer pour...

n°54070772
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2018 à 20:01:09  answer
 

LooKooM a écrit :

Clairement le jour ou Apple n'a vraiment plus de leviers de croissance ils procederont a des rachats d'action/dividendes... ou realiseront des mega acquisitions qui malheureusement detruiront probablement de la valeur.
 
Il est clair qu'Apple a besoin d'une nouvelle ligne de produit bientot pour continuer cette courbe, les montres n'ont pas soutenu la tendance, les tablettes n'ont pour relai que le marche B2B et educatif, la musique plus personne ne veut payer pour...


Ça tombe bien, ils sont en train de produire des films, comme Netflix.

n°54070830
LooKooM
Modérateur
Posté le 01-08-2018 à 20:09:58  profilanswer
 

Oui, je ne me fais sincerement pas beaucoup de soucis pour eux - en raison de la croissance de leur action et de l'attractivite de la marque en general ils ont vraiment recrute BEAUCOUP de gens top ces dernieres annees et j'ai bon espoir qu'ils continuent d'etre profitables pendant un moment.
 
Difficile a dire a 4-5 ans en revanche. Mais c'est une action que je garderais si j'en avais. J'ai vendu beaucoup trop tot :D

n°54070854
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2018 à 20:13:11  answer
 

Je viens d'en prendre 8  [:kermit007:2]  
1.600 dollars quand même  [:kermit007:2]

n°54070886
nobuko-san
Posté le 01-08-2018 à 20:17:41  profilanswer
 

francoisolivier a écrit :


 
Un pays en bas de cycle peut tres bien avoir des actions haut de cycle ... L'inde et mital par ex.
Pas forcement le fait que mital soit en bas de cycle mais il est dans l'oeil du cyclone trump_steel
 


 
L’inde me semblait chère par rapport a son historique (vu sur le site de research affiliates)
Et l’intérêt de l’etf n’est il pas d’avoir une diversification pour réduire le risque de cas particuliers ?

Message cité 1 fois
Message édité par nobuko-san le 01-08-2018 à 21:09:04
mood
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