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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°15482892
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 10-07-2008 à 15:41:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est quand même moche Saint Gobain...
JPM baisse son objectif de 88€ à 85€, et le cours passe de 37€ à 35€...
Il y en a qui doivent mal dormir chez Wendel...


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
mood
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Posté le 10-07-2008 à 15:41:37  profilanswer
 

n°15483317
picturaw
Posté le 10-07-2008 à 16:10:56  profilanswer
 


Non, la vraie raison c'est que les gens épargnent plus qu'il ne consomment car le moral des ménages est mauvais  [:aloy]  
 
Et je vous en prie, il faut arrêter de croire que les gens n'ont plus d'argent ! ! ! Arrêtez de regarder les JT poujadistes de TF1, F2 et M6  :o  
 
En effet, à ce que je sache :
- La croissance est certes faible mais nous ne sommes pas en récession
- Il n'y a pas plus de chômage qu'il y a 2 ans
- Les gens continuent d'acheter des homes cinema à X K€, de consommer des forfaits mobiles à 80€ /mois. Malgré la hausse du carburant, ils continuent d'utiliser leur voiture, ...
- Et comme déjà dit, l'homo économicus fait toujours un arbitrage entre consommation et épargne qui, en ce moment, profite plutôt à ce dernier  :o


---------------
=> Vends compte iRacing. Plus de détails par MP.
n°15483424
cedric1973
Posté le 10-07-2008 à 16:18:10  profilanswer
 

+1
Les gens ont beaucoup plus d'argent qu'on ne le croit !
 
D'ailleurs en Europe, ce sont les français qui épargnent le plus.

n°15483487
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-07-2008 à 16:23:29  profilanswer
 


ça ne veut pas dire que les gens mangent moins
ça veut dire qu'ils achètent plutôt à Lidl qu'à Carrefour...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°15483502
austin2410​0
Posté le 10-07-2008 à 16:24:30  profilanswer
 

Gros gadin du cac cet aprem
 
on se rapproche de mon abjectif fixé pour semaine 30 à savoir 4000 pt

n°15483552
cedric1973
Posté le 10-07-2008 à 16:27:38  profilanswer
 

Dru dru dru a écrit :


 
D'ailleurs tu y contribues fortement non  :??:


Nous épargnons environ 25% de nos revenus sans nous priver, ce qui est plus élevé que la moyenne (16% de mémoire, ce qui est déjà pas mal).

Message cité 3 fois
Message édité par cedric1973 le 10-07-2008 à 16:33:26
n°15483567
cedric1973
Posté le 10-07-2008 à 16:29:05  profilanswer
 

-10% pour Carrefour !

n°15483600
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-07-2008 à 16:31:13  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Nous épargnons environ 25% de nos revenus sans me priver, ce qui est plus élevé que la moyenne (16% de mémoire, ce qui est déjà pas mal).


donc c'est ta femme qui se prive :o  
 
après impôts, je dois être à ~19%


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°15483620
Esska
Posté le 10-07-2008 à 16:32:54  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Nous épargnons environ 25% de nos revenus sans me priver, ce qui est plus élevé que la moyenne (16% de mémoire, ce qui est déjà pas mal).


En taule ceux qui ne consomment pas ! [:sarko]

n°15483626
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 10-07-2008 à 16:33:07  profilanswer
 

Préparez vous à sortir les pelles et les pioches, on va creuser :o
 
Sinon la volatilité est à la hausse
http://charts2.euronext.com/charts/intraday.gif?INSTRUMENT=QS0011052139*XPAR*ISIN&QUALITY=DT&SCALE=LI&DISPLAY=L&HEIGHT=215&DATA_TYPE=PX&ADD_INFO=PrevClosePrice,HighLowMark,Grid&PROFILE=NXT


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Posté le 10-07-2008 à 16:33:07  profilanswer
 

n°15483627
cedric1973
Posté le 10-07-2008 à 16:33:08  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


donc c'est ta femme qui se prive :o  
 
après impôts, je dois être à ~19%


J'édite ! ;)

n°15483638
cedric1973
Posté le 10-07-2008 à 16:34:07  profilanswer
 

newportable a écrit :

Préparez vous à sortir les pelles et les pioches, on va creuser :o
 
Sinon la volatilité est à la hausse
http://charts2.euronext.com/charts [...] ROFILE=NXT


Ca va remonter alors ?
 
Et dire que je n'ai pas pu passer mon ordre d'achat... :(

n°15483648
cairn-ivor​e
Posté le 10-07-2008 à 16:34:48  profilanswer
 

newportable a écrit :

Préparez vous à sortir les pelles et les pioches, on va creuser :o
 
Sinon la volatilité est à la hausse
http://charts2.euronext.com/charts [...] ROFILE=NXT


 
Concrètement, la volatilité est donc un signe de "mouvements" futurs importants de l'indice, mais sans que l'on sache dans quel sens cela va se diriger ?

n°15483680
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 10-07-2008 à 16:37:24  profilanswer
 

Un pic de volat semble indiquer un retournement haussier.
Le seul problème est que tout le monde s'attend à un rebond puis à une reprise baissière, il risque donc d'être cassé dès le début et de faire quelques pauvres %


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“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°15483740
ExtraJab
Posté le 10-07-2008 à 16:42:17  profilanswer
 

Comment est calculé la volatilité au juste?
 
 
 
 
Désolé pour mes questions qui peuvent paraître très con pour certains. :D


---------------
Feed -  
n°15483815
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 10-07-2008 à 16:51:22  profilanswer
 

C'est l'écart entre le +haut et le +bas sur une période donnée, ramené au cours moyen.  


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“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°15483816
cedric1973
Posté le 10-07-2008 à 16:51:28  profilanswer
 

ExtraJab a écrit :

Comment est calculé la volatilité au juste?
 
 
 
 
Désolé pour mes questions qui peuvent paraître très con pour certains. :D


L'écart type de l'indice ou un truc comme ça...

n°15483844
ExtraJab
Posté le 10-07-2008 à 16:53:21  profilanswer
 

newportable a écrit :

C'est l'écart entre le +haut et le +bas sur une période donnée, ramené au cours moyen.  


 
Comment cela se fait que la volatilité monte tant que ça alors que l'indice, en lui même, baisse... ???
Ca veux dire qu'il y a beaucoup de variation entre le +haut et le +bas dans la dite période. Mais je ne comprends pas comment cela peux présager d'une future hausse, par exemple.


---------------
Feed -  
n°15483957
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-07-2008 à 17:03:05  profilanswer
 

ExtraJab a écrit :


 
Comment cela se fait que la volatilité monte tant que ça alors que l'indice, en lui même, baisse... ???
Ca veux dire qu'il y a beaucoup de variation entre le +haut et le +bas dans la dite période. Mais je ne comprends pas comment cela peux présager d'une future hausse, par exemple.


ça ne présage ni hausse ni baisse mais ça montre que tout le monde est dans les starting block pour ne pas rater la première tendance durable


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°15483969
cedric1973
Posté le 10-07-2008 à 17:03:58  profilanswer
 

Dru dru dru a écrit :


 
donc c'est bon, à toi tout seul tu remontes le niveau de 1000 smicards  :jap:  
 
la france est un pays ou les riches épargnent beaucoup :o


Non, la classe moyenne aussi.

n°15483970
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 10-07-2008 à 17:03:58  profilanswer
 

ExtraJab a écrit :


 
Comment cela se fait que la volatilité monte tant que ça alors que l'indice, en lui même, baisse... ???
Ca veux dire qu'il y a beaucoup de variation entre le +haut et le +bas dans la dite période. Mais je ne comprends pas comment cela peux présager d'une future hausse, par exemple.


Ca mesure la peur des investisseurs. Quand il y a un plus haut, ça veut dire que le marché arrive à son point bas, et inversement. De mémoire ce sont les achats de Put et de Call qui font varier l'indice et montrent donc la tendance.
Par contre ça ne dit rien du rebond (durée, ampleur...)


Message édité par newportable le 10-07-2008 à 17:05:58

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“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°15484072
cairn-ivor​e
Posté le 10-07-2008 à 17:11:58  profilanswer
 

Ok, merci pour cette explication ;)

n°15484114
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 10-07-2008 à 17:16:01  profilanswer
 

newportable a écrit :

C'est l'écart entre le +haut et le +bas sur une période donnée, ramené au cours moyen.  


ouh lala jeune homme !!!!
 
 
la volatilité historique (calculée sur des données passées), correspond à l'écart type des perfs quotidiennes (généralement prises en LOG)
 
la volatilité implicite (qui est celle dont je parle généralement) est la volatilité qu'estime le marché pour les semaines qui viennent.
C'est une anticipation.
Comment trouve t-on la volatilité implicite du cac (le VCAC) ?   C'est la volatilité qu'acceptent de payer (ou recevoir) les acheteurs (vendeurs) sur les options CAC40.
 
Dans la formule de calcul du prix d'une option, il faut mettre une volat.
Or, on ne l'a pas.
On calcule donc à l'envers, quel serait la volat à mettre dans la formule pour avoir le prix effectivement traité sur le marché.
Le VCAC est donc une espèce de moyenne des volatilités implicites découlant des prix traités sur les options CAC.
 
Plus les gens pétochent, plus ils achètent des puts pour se couvrir, et plus ils sont prêts à les payer cher ... donc à payer implicitement une forte volat.
Si la volat s'emballent, c'est que les gens pétochent à mort.


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Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°15484159
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 10-07-2008 à 17:18:36  profilanswer
 

Au moins j'avais pas tord, c'était bien une histoire de put et de call :o


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n°15484394
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 10-07-2008 à 17:35:45  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

-10% pour Carrefour !


 
Heureusement que j'ai dit qu'il fallait en prendre mais que j'en ai pas pris [:frag_facile]

n°15484418
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 10-07-2008 à 17:37:36  profilanswer
 

Mon voisin de bureau a dit la même chose mais lui en a pris... Il a pris les autres gérants pour des cons quand ils ont refusé d'en prendre...
 
Seul problème, il est en vacances cette semaine... :D


Message édité par newportable le 10-07-2008 à 17:37:54

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“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°15484493
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 10-07-2008 à 17:43:58  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


Plus les gens pétochent, plus ils achètent des puts pour se couvrir, et plus ils sont prêts à les payer cher ... donc à payer implicitement une forte volat.
Si la volat s'emballent, c'est que les gens pétochent à mort.


je comprends pas trop pourquoi le fait qu'on achète des put indique un renversement de tendance alors qu'au contraire, ces put laissent présager qu'on anticipe une baisse. :??:


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n°15484998
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-07-2008 à 18:29:27  profilanswer
 

j'ai un peu de liquidités, là
vous êtes positionnés pour une baisse ou pour une hausse en ce moment ?
parce que là j'hésite entre tout mettre sur du monétaire ou prendre qq NOAM USA Opport € (FR0007072202)...

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 10-07-2008 à 18:32:11

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°15485098
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-07-2008 à 18:38:46  profilanswer
 


ça marche pas, je suis déjà client de ING, mais bien essayé :D


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°15485172
Betcour
Building better worlds
Posté le 10-07-2008 à 18:45:19  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

j'ai un peu de liquidités, là
vous êtes positionnés pour une baisse ou pour une hausse en ce moment ?


Pour une baisse : avec mes liquidités je vais payer une bagnole sympa, ça me fera perdre de l'argent mais au moins ça sera avec le sourire :D

n°15485212
Zaib3k
Posté le 10-07-2008 à 18:49:01  profilanswer
 

pour une fois, je me dis que la vente d'aujourd'hui n'est pas une mauvaise chose :D
 
Je suis content :) Depuis Saint Honoré Chine, j'ai tjr merdé !

n°15485236
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-07-2008 à 18:51:07  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Pour une baisse : avec mes liquidités je vais payer une bagnole sympa, ça me fera perdre de l'argent mais au moins ça sera avec le sourire :D


c'est prévu de mon côté aussi :D mais les liquidités en question ne sont quand même pas de ce niveau...
 
livret A j'ai déjà également...

Zaib3k a écrit :

pour une fois, je me dis que la vente d'aujourd'hui n'est pas une mauvaise chose :D
 
Je suis content :) Depuis Saint Honoré Chine, j'ai tjr merdé !


et pourtant on a eu du mal à te convaincre de ne pas revendre quand on était en haut du dernier bull trap :sol:

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 10-07-2008 à 18:51:47

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°15485351
Zaib3k
Posté le 10-07-2008 à 19:00:53  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


et pourtant on a eu du mal à te convaincre de ne pas revendre quand on était en haut du dernier bull trap :sol:


 
au final, sur un peu moins d'un an, je dois être positif. Mais moins que si j'étais resté sur du livret A/monétaire  [:joce] Je suis à 98% monétaire sur mon CTO désormais :D

n°15485359
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 10-07-2008 à 19:01:38  profilanswer
 

newportable a écrit :


je comprends pas trop pourquoi le fait qu'on achète des put indique un renversement de tendance alors qu'au contraire, ces put laissent présager qu'on anticipe une baisse. :??:


C'est un indicateur contrariant : en gros, quand les gens craquent, c'est tjs au pire moment !
C'est valable dans les deux sens : quand monsieur tout le monde se met à acheter des "technos" en 2000, et que Jean Pierre Pernaud t'en parle au 13h00, il faut vendre.
 
Dans le même genre, il y a la proportion de cash détenue par les fonds actions.
Plus il y a de cash, plus les gens s'attendent à une baisse du marché, et plus il a de chances de rebondir !
 
Bref, on n'a rien inventé de neuf, ça date des débuts de la bourse.
A l'époque, on ne savait pas ce qu'était la volat, mais on disait : "Acheter au son du canon, vendre au son du violon"


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n°15485395
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 10-07-2008 à 19:05:30  profilanswer
 

ok :jap:


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n°15485455
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 10-07-2008 à 19:10:39  profilanswer
 

newportable a écrit :

Un pic de volat semble indiquer un retournement haussier.
Le seul problème est que tout le monde s'attend à un rebond puis à une reprise baissière, il risque donc d'être cassé dès le début et de faire quelques pauvres %


 
un rebond à 4500 maximum je pense, non ?  [:canaille]

mood
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