╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

zephiel

Apologiste de la paresse

Reprise du message précédent :

Mevo a écrit :

Je ne sais pas trop... Tu as:
1) La version optimiste: Toutes leurs histoires ne sont pas si grave que ça, une fois qu'ils publient les résultats, résultats passés corrigés, et les conclusions de l'audit, ça remonte (l'ambiance actuelle ne semble pas favoriser ce scénario :sweat: )
2) La version moyennement optimiste: On va se prendre une grosse AK à un prix ultra ras les pâquerettes. Et encore, si les actionnaires actuels sont prioritaires pour y souscrire, on ne serait pas si mal lotis que ça (en admettant qu'on soit prêt à remettre au pot. tout dépend encore de ce que vont dire les résultats et l'audit).
3) La version moyennement optimiste moins bien: Ils vont placer l'AK de façon privée sans qu'on puisse même participer et on va se faire diluer comme des [insérer adjectif autocensuré], sans même pouvoir chopper des titres au prix de l'AK. Ca va remonter de manière immédiate derrière parce que tout le monde sera rassuré quant à la pérennité de la boite et le fait que l'action n'aille pas "à 0", mais pas tant que ça dû à la dilution.
4) La version pessimiste: La boite va appartenir aux détenteurs de dette, et ils vont juste nous laisser quelques miettes.
5) La version pessimiste merdique: La boite va appartenir aux détenteurs de dette,mais ils ne vont rien nous laisser du tout (aka: l'action est effectivement "à 0" pour les "anciens" détenteurs d'actions que nous sommes).

En gros, ça doit être ça. Place tes paris:
1) Renforce et mets une bouteille de champagne au frais
2) Garde du pognon de coté pour participer à l'AK et du champomy au frais (mais ne célèbre pas trop vite, et garde tout de même des kleenex de coté)
3) Garde des Kleenex de coté
4) Garde une montagne de Kleenex de coté
5) Va au magasin de bricolage le plus proche pour acheter une corde

Dans les scénarios avec AK, se pose la question de QUAND elle a lieu: Avant que tout soit bien clair ou après ?
A priori, les kleenex de coté sont recommandés dans tous les cas. Achètes-les chez Carrefour

Le futur SOLOCAL [:cerveau delight]

Message cité 1 fois

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Mevo

Divergent

zephiel a écrit :

Le futur SOLOCAL [:cerveau delight]

C'est drôle et inquiétant à la fois P'tre bien ouais...

footeure

Face x 50

Tout le monde est au-dessus du CAC en YtD ? +4,1%
On est presque au milieu de l'année déjà

Message cité 9 fois

ZeMuf91

Marchaÿ c'est bien

footeure a écrit :

Tout le monde est au-dessus du CAC en YtD ? +4,1%
On est presque au milieu de l'année déjà

Je l'étais la semaine dernière

---------------
Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi

Hardtek

Pompélup

footeure a écrit :

Tout le monde est au-dessus du CAC en YtD ? +4,1%
On est presque au milieu de l'année déjà

[:vave:4]

---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -

corran

DKS, la patience paie

Message cité 1 fois

$I-IN

Homme-Bêtes

footeure a écrit :

Tout le monde est au-dessus du CAC en YtD ? +4,1%
On est presque au milieu de l'année déjà

J'ai plutôt +4.6% pour le CACGR. mais non, j'en suis loin, je suis à l'équilibre cette année pour l'instant.

Message cité 1 fois

---------------
Déontologie : Actionnaire

zephiel

Apologiste de la paresse

footeure a écrit :

Tout le monde est au-dessus du CAC en YtD ? +4,1%
On est presque au milieu de l'année déjà

J'en sais rien

ZeMuf91

Marchaÿ c'est bien

Heureusement que le dividende de RAL va tomber

Message cité 2 fois

---------------
Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi

footeure

Face x 50

$I-IN a écrit :

J'ai plutôt +4.6% pour le CACGR. mais non, j'en suis loin, je suis à l'équilibre cette année pour l'instant.

C'était hier soir ça non ?

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francoisolivier

Benallah de l’Investissement

footeure a écrit :

Tout le monde est au-dessus du CAC en YtD ? +4,1%
On est presque au milieu de l'année déjà

[:vave:4]

7.7%

Ah ouais il faut parler en dividende : grosso modo 4200€ prévu cette année.
Peut mieux faire mais ce n'est pas mon objectif.

Message édité par francoisolivier le 30-05-2018 à 16:59:17

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

glandoll a écrit :

je ne sais pas vous, mais perso je suis vert today
et à peine vert en YTD
c'est l'effet carrefour donc je positive

Pour ma part je pense que j'ai repéré un nouveau bug Fortu.
En effet, depuis mon plus haut de la semaine dernière, j'ai fait un versement d'un demi mois de salaire sur mon PEA. Or la valorisation d'aujourd'hui est inférieure de la même somme par rapport au-dit plus haut. Je soupçonne qu'ils ont imputé mon versement en négatif plutôt qu'en positif !!! Je retourne de ce pas me plaindre au service client. :kaola:
Mais sinon, oui, en YTD je reste vert de +1,1% sur le PEA, et de +2,3% sur le portefeuille global. [:the coli:5]
Edit : josianed, donc. [:murrage:4]

Message édité par Prince HFR le 30-05-2018 à 17:48:04

Voxinat

High Frequency Trolling

footeure a écrit :

Tout le monde est au-dessus du CAC en YtD ? +4,1%
On est presque au milieu de l'année déjà

Je l'étais jusqu'à il y a peu de temps

Aujourd'hui, je me fais laminer

Message édité par Voxinat le 30-05-2018 à 17:48:41

---------------
Sah Quel Plaisir

weemanbe

Kiadis reprend un peu de couleur

Plus que Colony Northstar et je suis bon

n0b0dy

footeure a écrit :

Tout le monde est au-dessus du CAC en YtD ? +4,1%
On est presque au milieu de l'année déjà

J’ai pas trop suivi, ce S1 n’est pas bandant du tout.
Je vais rentrer les chiffres dans le Excel pour avoir un état au 1er juin. Me semble que je ne dois pas être très loin du CACGR

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Beaucoup de sang sur ce S1 en effet, 2-3% je pense ici

Message cité 1 fois

glandoll

kiwai10 a écrit :

Beaucoup de sang sur ce S1 en effet, 2-3% je pense ici

Après 1 ou 2% de retard à mi-saison, c'est rien. Je serai 10pts au dessus en fin d'année

chris_hunter

corran a écrit :

DKS, la patience paie

ZeMuf91 a écrit :

Heureusement que le dividende de RAL va tomber

C’est déjà ça de sauvé

---------------
Force et Honneur

polionamen

Hop

kangoorico a écrit :

Update de mon investissement sur Marie Brizard et analyse du rapport annuel :

1 - La Société

a) histoire

2006 rachat de Marie Brizard & Roger International par Belvédère pour 600M€
Au 31 Décembre 2007, la société n'a pas respecté les covenants lié à la dette du rachat de Marie Brizard (FRN)
Certains fonds détenant de la dette FRN ont éxigé le remboursement immédiat de celle-ci. La société ne pouvant pas procéder à celui-ci (CA 500M€ environ à l'époque), elle s'est mise en procédure de sauvegarde courant 2008 avec 7 des filliales.
2011 passage en redressement judiciaire
2013 Enorme dilution des actionnaires historiques : Conversion de la totalité de la dette FRN en capital, à hauteur de 87% du capital de Belvédère.
2014 : changement de la direction, annonce du plan stratégique BIG (Back In the Game) 2018 dont le but est de revenir à des ratio standard de l'industrie.
2016 : OPE sur les BSA afin de simplifier la structure de ceux-ci et sortie du plan de sauvegarde

Il y a depuis la dilution la montée au capital d'autres industriels de la boisson alcoolisé : Diana Holding (Vin marocain) de concert avec DF Holding (Groupe Castel - Bière, vins français et cavistes) et COFEPP (La martiniquaise - N°2 des spiritueux français)

b) les marque

William Peel : 1ère marque de Whisky en france (23,4% de PDM) et 8ème dans le monde
Sobieski : 2ème Vodka française (11,9% de PDM)
Fruits and Wine : 1ère marque de vin aromatisé en France (28,9% de PDM)
Krupnik : 4ème Vodka Polonaise (12,2% de PDM)
Marie Brizard
Cognac Gautier
Pastis Berger

De nouveaux produits sont en cours de sortie en France et dans le monde :

Shotka : Vodka au canabis, déjà sortie en Espagne, prévue en France sous peu
Le Collectionneur : à base de liqueur de fleur de sureau et de jasmin

2 - Les chiffres

a) Chiffre d'affaire

J'ai ressortis le CA hors droits d'assise (les chiffres d'affaires disponibles sur les sites d'infos boursières sont DA inclus avant 2014)

2012 : 572 M€
2012 : 556 M€
2013 : 533 M€
2014 : 467 M€
2015 : 451 M€

b) EBITDA

2012 : 10,7 M€ - 1,9% du CA
2012 : 3,2 M€ - 0,6%
2013 : 10,6 M€ - 2,0%
2014 : 5,1 M€ - 1,1%
2015 : 11,2 M€ - 2,5%

c) Free Cash Flow

2012 : 5 M€
2012 : 11 M€
2013 : 9 M€
2014 : 16 M€
2015 : 30 M€

d) BIG 2018

Fin 2014 la direction annonce le plan stratégique BIG 2018 (Back In the Game), il s'agit de revenir à des ratio standard dans l'industrie.
Big 1.0 :
CA compris entre 420 et 460 M€
Marge d’EBITDA comprise entre 12% et 15% soit un EBITDA compris entre 50 et 70 M€
Des produits de cession d’actifs non-stratégiques de 20 M€
Des investissements autofinancés cumulés de 50 à 60 M€ entre 2015 et 2018

http://reho.st/self/562105f882d319 [...] e42295.png

Fin 2015, le plan est actualisé à la hausse :
Big 2.0
CA compris entre 450 et 500 M€
Marge d’EBITDA de 15% soit un EBITDA compris entre 67 et 75 M€
Cession d’actifs non-stratégiques supérieurs à 40 M€

3 - Analyse

a) Les Moins

Un CA qui ne cesse de baisser (mais noté dans le plan stratégique - jusqu’à 100M€ de baisse de CA dù à des activités non rentable ou tout juste, qui seront cédées à terme)
Une histoire récente mouvementée
Une possible dilutions suite aux opérations sur les BSA

b) Les Plus

Un portefeuille de marques diversifiées qui surperforme le marché depuis quelques années
Une direction claire avec un plan stratégique réaliste
Une marge de progression au niveau de certains chiffres
Le plan stratégique a déjà été revu à la hausse une fois
Quasi aucune dette (7M€)
Des acteurs au capital qui pourraient vouloir faire une OPA

c) Prespectives

La direction a annoncé étudier un rachat, sachant que la société n'a plus de dettes et avec les taux bas, ce n'est pas une mauvaise idée.
L’objectif d’EBITDA annoncé fin 2014 était qu’en 2015, il serait du double de 2014. L’objectif a été tenu.
La directions semble tenir ce qu’elle annonce et les annonces me plaisent.
A long terme, une progression de l'EBITDA dans la moyenne des concurrents (20-30%) n'est pas à exclure.

d) Valorisation

Avec un PER de 20 comme ses concurrents (qui sont plus entre 20 et 30 d’ailleurs) : 4,4€ avec la marge actuelle.

En prenant les chiffres du plan stratégique, nous trouvons : 450M€ de CA, 15% EBITDA (67,5M€) pour 28 318 182 actuellement (soit 15,89€ de CA/action et 2,38€ d’EPS) et 33 649 039 actions en cas de dilution total (soit 13,37€ de CA/action et 2€ d’EPS).

http://reho.st/self/1d36fbfb30ed10 [...] 987ab6.jpg

Les calculs (1) et (2) ont été effectués avec la moyenne du secteur.
Le manque de marge impacte à la baisse les ratios, avec la remontée de celle-ci, la valorisation de la société va augmenter.
Autre catalyseur à moyen terme : le retour d'un dividende qui va apporter de la visibilité auprès de certains fonds.

Je ne vends pas avant 40€ / action pour l'instant.

AMF2800 : Ma positions sur MBWS est la plus grosse ligne du portefeuille (15%)

Au lieu de 40€, nous sOmmes à 6€.
Des gens connaissent le dossier?
La Martiniquaise avait proposé la capi actuelle pour la marque Marie Brizard fin 2015.

Message cité 2 fois

corran

ZeMuf91 a écrit :

Heureusement que le dividende de RAL va tomber

Reinvesti en actions évidemment

Message cité 1 fois

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

polionamen a écrit :

Au lieu de 40€, nous sOmmes à 6€.

[:manneke2] [:arkin]

chris_hunter

corran a écrit :

Reinvesti en actions évidemment

Le réinvestissement en actions est en règle générale le meilleur choix LT
Pour Rallye si on tend vers 0, je me pose la question :pt1cable:

AMF2800: comme à chaque fois sur le titre (actionnaire de très longue date), j’opte pour les actions
Et je suis en MV après avoir été en situation de bagger :lol:

Message cité 1 fois

---------------
Force et Honneur

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Sur CTO le dividende en actions c'est pénible psychologiquement : la ligne revient juste à sa valeur d'avant le détachement, comme s'il ne s'était rien passé, sauf qu'à côté de ça tu te retrouves avec des impôts en plus l'année d'après.
Au final, disons pour une foncière à 5% de rendement, c'est comme si tu devais payer des frais de garde de 1,5% par an au fisc. [:ripthejacker:1]

Message édité par Prince HFR le 30-05-2018 à 19:39:49

Web4444

footeure a écrit :

Tout le monde est au-dessus du CAC en YtD ? +4,1%
On est presque au milieu de l'année déjà

+7% [:la chancla:5]
Pour une fois que je ne suis pas complètement en queue de peloton [:donaldforpresident:7]

LooKooM

Modérateur

Clairement je prefere toucher en cash et reinvestir du cash sur le titre selon ma vue dessus que de se voir imposer le timing du reinvestissement par le flux du dividende. Apres, je ne pretends pas etre quelqu'un qui gere des sommes massives sur titres vifs donc ce n'est que mon point de vue.

Le portefeuille que j'avais partage plus tot cette annee, principalement oriente NASDAQ + REITs US + AB/OZM (Asset Managers) se porte bien, merci pour lui :jap:

Message cité 1 fois

chris_hunter

LooKooM a écrit :

Pas faux.
Sur RALLYE, cela me permet de renforcer sans rajouter de frais de courtage et cela reste un renforcement modéré :jap:
Le réinvestissement en actions peut être intéressant si il y a en plus une décote

Heureux de la bonne santé de ton PF :hello:

Message cité 1 fois

---------------
Force et Honneur

LooKooM

Modérateur

chris_hunter a écrit :

Il n'y a pas (0,00$) de frais de courtage aux US sur titres US (Robinhood) donc effectivement je ne prends pas en compte le courtage dans mes decisions :jap:

weemanbe

Pour un invest de 200€ par mois sur 5-10 ans, vous conseillez quel fond/ETF ?

Profil plutôt dynamique !

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

weemanbe a écrit :

Pour un invest de 200€ par mois sur 5-10 ans, vous conseillez quel fond/ETF ?

Profil plutôt dynamique !

Un ETF MSCI World lambda sur PEA. C'est plutot du ressort du topic Epargne que du topic Bourse selon moi.

Message cité 1 fois

weemanbe

Oui pas faux, je tente de diversifier un peu

Profil supprimé

Pour 200 € ce sera plutôt du EWLD, donc.

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

LooKooM a écrit :

Un ETF MSCI World lambda sur PEA. C'est plutot du ressort du topic Epargne que du topic Bourse selon moi.

Laisse le donc voir la lumiere divine du gloutimarket ça fait longtemps qu’il n’y a pas eu de nouvelles tetes

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 30-05-2018 à 20:26:57

Profil supprimé

Ah mais c'était aujourd'hui le détachement du dividende chez RAL ? C'est vachement tôt par rapport à la date de paiement, dites donc.

Mevo

Divergent

kiwai10 a écrit :

Laisse le donc voir la lumiere divine du gloutimarket ça fait longtemps qu’il n’y a pas eu de nouvelles tetes

+1 et puis il a dit "Profil plutôt dynamique". C'est pas ici, les gens "dynamiques" !?

weemanbe

J'ai déjà beaucoup trop d'actions un peu trop dynamiques à mon gout, meme si pour le moment c'est positif (bon sauf les cryptos ces derniers temps )

Le truc c'est que j'ai pas trop le temps de suivre et de me renseigner...

Message édité par weemanbe le 30-05-2018 à 20:49:10

footeure

Face x 50

chris_hunter a écrit :

Le réinvestissement en actions est en règle générale le meilleur choix LT
Pour Rallye si on tend vers 0, je me pose la question :pt1cable:

AMF2800: comme à chaque fois sur le titre (actionnaire de très longue date), j’opte pour les actions
Et je suis en MV après avoir été en situation de bagger

ça m'est jamais arrivé ce genre de mésaventures, heureusement car ça me ferait vraiment ch.ier :sweat:

footeure

Face x 50

Cette journée [:ashkaran:2] [:ba_423:8]
Soutien aux frer en souffrance

n0b0dy

FCA [:vidadoe:7]

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

axiles

Je sauve un +4.8% YTD, bien aidé par le tracker CAC * 2 que j'ai liquidé au plus haut pour repartir sur un tracker sans levier

J'ai relouché sur Sanofi aussi

---------------
Parrainage courtier Pretto -

Sh3ng

J'aime les biscuits

footeure a écrit :

Tout le monde est au-dessus du CAC en YtD ? +4,1%
On est presque au milieu de l'année déjà

[:dr_doak]
Les +10% depassé sur le cto

[:calimefrog:1]
Flat sur le pea

Carrefour -24%,
Pvl -14%,
Soc gen -13%.

Mes trois plus grosses lignes qui pesent maintenant 13K [:patrice brueghel:3]

Message édité par Sh3ng le 31-05-2018 à 00:02:05

footeure

Face x 50

Donc 2 sur 7 et pour Sheng on sait pas
Et j'imagine que ceux qui ne répondent pas sont en-dessous

Message cité 4 fois

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