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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°4778052
polionamen
Hop
Posté le 03-02-2005 à 18:53:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Zeplusoif a écrit :

pas tant ke ça...
 
quand Aufeminin a publié ses résultats du T4 et annoncé leur résultat en hausse de 170%, le PER est passé à 60.
 
Ce qui est raisonnable pour une société dont les dirigeants affirme que la croissance semble toujours aussi forte en 2005. On peut "raisonnablement" s'attendre à un résultat doublé (+100%) pour 2005.
 
On arrive à un PER de 30... ça redescend.  
 
Et gt persuadé ke le titre n'allait pas resté à un PER de 60. Un titre qui fait +170% de bénef avéré, ça vaut bien un PER de 80. Ce qui est le cas aujourd'hui.
 
Il y aura sûrement correction, mais pas des masses
 
edit : aujourd'hui au cours de 14,70, le PER est de 70... ça peut encore monter demain


 
ouais enfin valoriser une valeur "bulle internet" avec un PE (et généralement les technos/logiciels/sites internet), c'est faire preuve de bravoure!  
Le marché européen vaut en moyenne 13-14X, les smallcap en général 20% de moins, ça donne le vertige !
 
ça me fait penser aux années de la bulle : valorisations avec des PE de 150, y en a même qui disaient, le PE c'est fini ma petite dame! D'ailleurs, il y a plus de E!

mood
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Posté le 03-02-2005 à 18:53:41  profilanswer
 

n°4778089
Zeplusoif
Posté le 03-02-2005 à 18:59:24  profilanswer
 

polionamen a écrit :

ouais enfin valoriser une valeur "bulle internet" avec un PE (et généralement les technos/logiciels/sites internet), c'est faire preuve de bravoure!  
Le marché européen vaut en moyenne 13-14X, les smallcap en général 20% de moins, ça donne le vertige !
 
ça me fait penser aux années de la bulle : valorisations avec des PE de 150, y en a même qui disaient, le PE c'est fini ma petite dame! D'ailleurs, il y a plus de E!


 
tu pars du principe que c une "bulle internet"... pour me démontrer que c'est une "bulle spéculative"...
 
Toute entreprise se valorise avec un PER et un PER de 80 n'est pas impensable pour une société qui fait +170% de résultat d'une année sur l'autre.
 
De plus la plupart des société internet lors de la bulle ne générait aucun bénef, donc y avait pas de PER à faire valoir.

n°4778541
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2005 à 20:05:12  answer
 

salut ;)
 
ben moi grosse claque today sur ALCATEL, mais no panic...
ILIAD s'est bien retournée aussi suite aux nombreuses hausses des derniers jours.
Va falloir attendre la fin du mois je pense pour se replacer sur quelques valeurs..
 
Bonne bourse à tous, je vous dis à vendredi soir ou samedi ;)

n°4778562
Zeplusoif
Posté le 03-02-2005 à 20:08:28  profilanswer
 

Une petite pensée pour Marc qui a dû perdre quelques euros aujourd'hui

n°4778957
-tinost@r-
Revers coupé
Posté le 03-02-2005 à 21:04:37  profilanswer
 

une question, à quelle heure se ferme l'indice du Dow Jones ?


---------------
Je sais pas faire de revers coupé
n°4778976
DK
No pain, no gain
Posté le 03-02-2005 à 21:10:03  profilanswer
 

22h

n°4778992
-tinost@r-
Revers coupé
Posté le 03-02-2005 à 21:13:40  profilanswer
 

merci :jap:


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Je sais pas faire de revers coupé
n°4779172
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 03-02-2005 à 21:47:45  profilanswer
 

JaymzHetfield a écrit :

salut
vous trouvez pas un peu chelou aufeminin.com la ? Evidemment je suis bien content d'avoir achete les miennes a 2.95 euros, mais on dirait une bulle... qui gonfle... et paf !
Enfin bulle ou pas, je vais me faire du pognon ce coup-la, dou hou !


A ta place je venderais 50% de mes positions maintenant ... et je garderais le reste au cas ou, en bonus


---------------
Moi, j'aime pas les signatures
n°4779187
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 03-02-2005 à 21:50:01  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

Une petite pensée pour Marc qui a dû perdre quelques euros aujourd'hui

Tant que ca reste virtuel ca va ... :D


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Moi, j'aime pas les signatures
n°4779420
Zeplusoif
Posté le 03-02-2005 à 22:29:14  profilanswer
 

mon opinion, qui n'engage que moi, est que LDLC a beaucoup souffert de leur "changement de progiciel" du mois de mars-avril.
 
pendant 1 mois on ne pouvait plus les contacter, ni par mail, ni par téléphone, sous prétexte qu'il faisaient une migration de système d'information. Là ils avaient rien compris. Quand on brasse des millions, on ne change pas son SI comme on change d'OS sur un vieux PC.
 
Et comme moi, des milliers de clients ont dû se dire "plus jamais LDLC, des gros charlots"... j'y suis jamais retourné pour ma part :/

mood
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Posté le 03-02-2005 à 22:29:14  profilanswer
 

n°4779790
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 03-02-2005 à 23:11:21  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

pas tant ke ça...
 
quand Aufeminin a publié ses résultats du T4 et annoncé leur résultat en hausse de 170%, le PER est passé à 60.
 
Ce qui est raisonnable pour une société dont les dirigeants affirme que la croissance semble toujours aussi forte en 2005. On peut "raisonnablement" s'attendre à un résultat doublé (+100%) pour 2005.
 
On arrive à un PER de 30... ça redescend.  
 
Et gt persuadé ke le titre n'allait pas resté à un PER de 60. Un titre qui fait +170% de bénef avéré, ça vaut bien un PER de 80. Ce qui est le cas aujourd'hui.
 
Il y aura sûrement correction, mais pas des masses
 
edit : aujourd'hui au cours de 14,70, le PER est de 70... ça peut encore monter demain


j'ai déjà entendu ça, mais quand [:gratgrat]
Ah oui, je m'en rappelle maintenant, c'était en 2000 :D


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°4779840
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 03-02-2005 à 23:16:11  profilanswer
 

Marc a écrit :

A ta place je venderais 50% de mes positions maintenant ... et je garderais le reste au cas ou, en bonus


 :jap: Marc est un sage.
 
Tu fais 400% de plus value en ayant multiplié ton investissement par 5.
En ayant investi 100, tu as désormais 500.
Revenir à un investissement de 200 (donc deux fois le poids de ta ligne de départ, ttes choses égales par ailleurs) ne parait pas idiot.
C'est même assez volontaire, car y croire assez après 500% de hausse pour prendre une position double de celle du départ, c'est couillu.
 
Mais en faisant ça, tu dégages 300 de plus value pure.
Au moins celle là t'es acquise (moins impôts), et tu peux inviter ta copine dans un 3 étoiles au michelin pour la St Valentin
La classe AMERICAINE [:bou_le_loup]


Message édité par F22Raptor le 03-02-2005 à 23:16:33

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n°4779856
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 03-02-2005 à 23:17:57  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

mon opinion, qui n'engage que moi, est que LDLC a beaucoup souffert de leur "changement de progiciel" du mois de mars-avril.
 
pendant 1 mois on ne pouvait plus les contacter, ni par mail, ni par téléphone, sous prétexte qu'il faisaient une migration de système d'information. Là ils avaient rien compris. Quand on brasse des millions, on ne change pas son SI comme on change d'OS sur un vieux PC.
 
Et comme moi, des milliers de clients ont dû se dire "plus jamais LDLC, des gros charlots"... j'y suis jamais retourné pour ma part :/


Ce n’était pas vraiment un « prétexte ». LDLC devait changer de SI, le précédent étant au bord de la rupture, au nouvel exercice (le 01/04 donc).
 
Plus d’un an auparavant un chantier concernant le développement d’un SI en interne a donc été lancé ... et il s’est avéré que la mise en production a été plus que laborieuse que prévue (c’est peu de le dire :D ), entraînant de nombreux disfonctionnements des divers services et donc une surcharge complète des services clients – en aucun cas il ne s’agissait d’un prétexte.
 
Du coup effectivement cela a eu l’impact que tu donnes à court terme. Mais d’un autre côté maintenant que le système est bien rodé, la qualité de service a pu grâce au nouveau SI être améliorée, et c’est bien ce qui compte. Du coup malgré ces soucis de début d’exercice le chiffre d’affaires est tout de même en croissance de 89%. Qu’est ce que cela aurait été sans ces problèmes ... :o
 
Sinon j’ai l’impression qu’en bourse il vaut mieux annoncer +60% et faire +80% qu’annoncer +100% et faire +90% ... :o


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Moi, j'aime pas les signatures
n°4779897
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 03-02-2005 à 23:21:30  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

:jap: Marc est un sage.

Trop sûrement ... perso si j'avais eu des aufem à 2.95 j'aurait fait ca bien avant les niveaux actuels :'( :o


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Moi, j'aime pas les signatures
n°4779917
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 03-02-2005 à 23:23:00  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

tu pars du principe que c une "bulle internet"... pour me démontrer que c'est une "bulle spéculative"...
 
Toute entreprise se valorise avec un PER et un PER de 80 n'est pas impensable pour une société qui fait +170% de résultat d'une année sur l'autre.
 
De plus la plupart des société internet lors de la bulle ne générait aucun bénef, donc y avait pas de PER à faire valoir.


En disant ça, tu calcules un PEG (price earning to growth, ton PE ramené à ta croissance).
C'est un pur calcul de praticien, né en 1998.
Ca a été la cause de nombreux gadins le PEG ... il a fait bcp de mal.
 
Quant au PER, ce n'est pas initialement un calcul de praticien, mais bien une théorie financière, avec ses hypothèses.
Parmi celles ci, on trouve que le PER s'utilise pour des boîtes à maturité, donc disons pour simplifier, des boîtes sans croissance explosive !
 
Du coup, pour se passer du PER, on peut calculer bien d'autres ratios que l'on compare sectoriellement, comme la valeur de l'entreprise ramenée au chiffre d'affaires (EV/CA), ou la comparaison de la capi boursière à la valeur à la casse (Price to Book).
 
Bref, le PE est un indicateur inadapté pour les stés non matures.


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n°4780009
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 03-02-2005 à 23:33:13  profilanswer
 

Marc a écrit :

Ce n’était pas vraiment un « prétexte ». LDLC devait changer de SI, le précédent étant au bord de la rupture, au nouvel exercice (le 01/04 donc).
 
Plus d’un an auparavant un chantier concernant le développement d’un SI en interne a donc été lancé ... et il s’est avéré que la mise en production a été plus que laborieuse que prévue (c’est peu de le dire :D ), entraînant de nombreux disfonctionnements des divers services et donc une surcharge complète des services clients – en aucun cas il ne s’agissait d’un prétexte.
 
Du coup effectivement cela a eu l’impact que tu donnes à court terme. Mais d’un autre côté maintenant que le système est bien rodé, la qualité de service a pu grâce au nouveau SI être améliorée, et c’est bien ce qui compte. Du coup malgré ces soucis de début d’exercice le chiffre d’affaires est tout de même en croissance de 89%. Qu’est ce que cela aurait été sans ces problèmes ... :o
 
Sinon j’ai l’impression qu’en bourse il vaut mieux annoncer +60% et faire +80% qu’annoncer +100% et faire +90% ... :o

les choses sont parfois un peu plus subtiles, mais en gros c'est ça.
Cf. Alcatel aujourd'hui !!!  [:guts]  


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n°4780213
angc2244
Mais c'est pas pour les Youkis
Posté le 03-02-2005 à 23:55:34  profilanswer
 

angc2244 a écrit :

achat :

  • Club Med
  • Casino
  • BO sur repli


Vous pensez quoi du club med faut vendre ? Acheté à 33


Message édité par angc2244 le 03-02-2005 à 23:57:57
n°4780403
Kadounet
Posté le 04-02-2005 à 00:35:08  profilanswer
 

AMHA, le PE presente 2 problemes :
- le numerateur, P : la market cap doit etre "Fully Diluted" pour prendre en compte la dette convertible, les options
- le denominateur ou EPS, qui correspond au Net Income, parasyte par les elements exceptionnels, mieux vaut donc remonter un peu dans le compte de resultat pour reellement avoir une idee du resultat operationnel.

n°4782445
oxoz
Posté le 04-02-2005 à 11:53:59  profilanswer
 

Surveiller H.A. : Infovista, Faurecia, Rallye, Rhodia

n°4782692
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 04-02-2005 à 12:41:19  profilanswer
 

[:toad666] on ne remue pas le couteau dans la plaie  :kaola:

n°4784924
fiston
avatar à n°
Posté le 04-02-2005 à 18:06:02  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

[:toad666] on ne remue pas le couteau dans la plaie  :kaola:


 
Perso je trouve ça très sain de savoir s'arreter a temps et de prendre ses bénéfices ... Comme disait Raptor, on vend rarement au plus haut du cours de l'action.
 
T'as réalisé une jolie + value, réjouis-toi  :)  

n°4785497
tommy febr​uary6
Posté le 04-02-2005 à 20:04:47  profilanswer
 

Merci pour la réponse MmeBoulay :).

n°4785546
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 04-02-2005 à 20:13:30  profilanswer
 

fiston a écrit :

Perso je trouve ça très sain de savoir s'arreter a temps et de prendre ses bénéfices ... Comme disait Raptor, on vend rarement au plus haut du cours de l'action.
 
T'as réalisé une jolie + value, réjouis-toi  :)


 
:jap: c'est vrai c'est toujours cool d'encaisser une belle pv... et puis ca rattrappe le reste du portif qui est moins brillant :whistle:

n°4799554
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 07-02-2005 à 11:56:24  profilanswer
 

Bon, je voudrais me mettre a la bourse, doucement pour commencer.
 
L'intraday ça a l'air chouette, mais-est bien le mieux pour debuter (je compte ouvrir un PEA sur boursorama) ?
 
Sinon une gestion sur 5j c'est jouable ? Quid des avis d'achats/ventes/garde d'unsite tel que boursorama ? C'est assez fiable ?


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°4799611
fiston
avatar à n°
Posté le 07-02-2005 à 12:06:20  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

Bon, je voudrais me mettre a la bourse, doucement pour commencer.
 
L'intraday ça a l'air chouette, mais-est bien le mieux pour debuter (je compte ouvrir un PEA sur boursorama) ?
 
Sinon une gestion sur 5j c'est jouable ? Quid des avis d'achats/ventes/garde d'unsite tel que boursorama ? C'est assez fiable ?


 
L'intraday pour gagner de l'argent il faut :
 * soit acheter/vendre de très grosses quantités d'actions (2% de 15000€ ça ne fait que 300€ de PV hors frais de courtage)
 * soit avoir un coup de moule extraordinaire et faire +15% sur la journée.
 
Et puis pour un trade pépère, le temps importe peu, le but du jeu est d'essayer de tenir les objectifs qu'on s'est fixé.

n°4799628
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 07-02-2005 à 12:10:48  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

Bon, je voudrais me mettre a la bourse, doucement pour commencer.
 
L'intraday ça a l'air chouette, mais-est bien le mieux pour debuter (je compte ouvrir un PEA sur boursorama) ?
 
Sinon une gestion sur 5j c'est jouable ? Quid des avis d'achats/ventes/garde d'unsite tel que boursorama ? C'est assez fiable ?


 
Bon je debute aussi mais d'apres tout ce que j'ai lu sur internet ou sur ce topic, l'intraday ca n'a pas l'air du tout chouette :
- ca m'a l'air impossible de trader en intraday en bossant en meme temps, il faut que ca soit une activité a part entiere
- d'apres ce qui se dit plus de 90% des day traders perdent (toutes) leur thunes
- pour que ca marche il faut se trouver une strategie (ce qui n'est pas simple, s'il y'avait une recette gagnante ca se saurait), la tester en virtuel ou sur les historiques, et si elle marche ce n'est pas dit qu'elle marchera encore pour les jours a venir!
- il faut un capital initial correct sinon les comissions bouffent toutes les pv
bref en gros c'est du suicide de se lancer dans la bourse cash en daytrading
 
Sinon a court terme je sais pas trop, c'est vrai que ca a l'air tentant surtout ces temps ci quand on voit moult actions faire des +20% ou +50% dans la semaine, mais en realité c'est beaucoup plus facile d'acheter une action au plus haut du mois qu'au plus bas de la semaine [:tinostar]
 
Je pense qu'il est preferable d'acheter des actions pour le long terme...
 
Pour les brokers y'a pas que boursorama, il y'en a d'autres qui ont l'air mieux... il y'a des comparatifs sur le net par ex http://www.bnains.org/courtage/palmares.php


Message édité par yopyopyop le 07-02-2005 à 12:19:08
n°4799787
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 07-02-2005 à 12:48:25  profilanswer
 

Merci les gens.


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°4799800
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2005 à 12:50:00  answer
 

pour Boursorama (filiale de la Société Générale) j'en suis très satisfait. :)
Les autres je ne connais pas.

n°4799908
oxoz
Posté le 07-02-2005 à 13:18:17  profilanswer
 

Surveiller H.A. : Suez, Scor, Unilog

n°4800050
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 07-02-2005 à 13:41:33  profilanswer
 

Et les obligations ça pue ?


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°4800579
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 07-02-2005 à 14:45:46  profilanswer
 

Question con limite HS:
 
Comment dit on en Anglais: Chiffre d'affaire et Résultat net ?

n°4800583
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 07-02-2005 à 14:46:08  profilanswer
 

CA c'est TurnOver je crois.


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°4800645
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 07-02-2005 à 14:52:08  profilanswer
 

Exact, merci bien.
 
Bon lexique trouvé ici:
http://www.foreignword.com/glossary/forgetnot

n°4801288
JaymzHetfi​eld
I hate the whole mankind
Posté le 07-02-2005 à 15:52:41  profilanswer
 

sorg a écrit :

Exact, merci bien.
 
Bon lexique trouvé ici:
http://www.foreignword.com/glossary/forgetnot


interessant !
il faudrait coller ca dans le message initial du topic.

n°4802597
ChtiGariX
Retraité
Posté le 07-02-2005 à 18:22:43  profilanswer
 

drapo


---------------
Retraité de discussions
n°4803032
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 07-02-2005 à 19:17:22  profilanswer
 

Au niveau fondamental, qu'est ce qui justifie l'euphorie du CAC40 depuis une semaine ? J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, je ne comprends pas.

n°4803208
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2005 à 19:43:40  answer
 

c'est qu'il est temps de monter :D


Message édité par Profil supprimé le 07-02-2005 à 19:43:48
n°4803323
mmeboulay
Posté le 07-02-2005 à 19:56:20  profilanswer
 

le nas

mood
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