Reprise du message précédent :

Pour faire court, parce qu'on n'est effectivement pas sur le bon topic : je ne prend pas des caractères qui m'arrangent, ce sont juste les plus classiques qui datent d'Aristote. Je maintien chaque point, en particulier qu'une trop forte volatilité est incompatible avec la fonction de réserve de valeur (= s'oppose à la conservation de la valeur à travers le temps). Pour le reste, globalement d'accord lorsque tu dis que ça pourrait devenir une monnaie. Le fait est que pour l'instant, c'est loin d'en être une. L'expression employée est donc mensongère et dangereuse car elle incite des débutants complets à investir dans le truc le plus spéculatif au monde.
 
Désolé pour le HS les amis, on peut reparler bourse.  
 
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Tiens, Icade continue de monter. On est maintenant au dessus de l'ANR.
Bravo la com autour du grand Paris et des JO  
Vous voyez d'autres foncières avec du potentiel en ce moment ?

Un peu faire un topic mevo aussi ?

SI-IN, on part clairement dans la mauvaise direction là. J'ai dirigé des entreprise pendant longtemps, je supposais que ma question indiquait implicitement la réponse.
Que tu puisses jongler dans une certaine mesure avec la compta, certes. Après la limite entre l'optimisation et ce qui devient de la fraude, voire de l'escroquerie vis à vis de tes actionnaires n'est pas forcément 100% claire, mais si ta supposition est que le management d'une boite va pomper le profit afin d'avoir un résultat (vraiment) plus faible, et va donc te flouer, alors il ne faut pas investir en bourse. Je ne dis pas que ça ne peut pas être le cas, mais il faut faire un choix: Tu pars de l'hypothèse que les choses sont plus ou moins honnêtes, ou tu ne touches pas au truc (je ne soutiendrais même pas que ce que tu décris est vraiment des cas isolés).
 
Si tu pars sur des hypothèses à la "le profit qu'on veut bien laisser" dans telle ou telle société, à ce moment là, ça ne se limite aucunement à un groupe, c'est valable pour TOUTE société. Et de plus, l'origine de cette discussion, était Corran qui disait qu'au niveau de la Holding, ils "ne pourraient plus" faire certaines choses parce qu'ils avaient maintenant des minoritaires. Or, t'es justement en train de dire ce que je lui disais, à savoir que minoritaires ou pas, ça ne changeait pas grand chose pour la holding.
 
Je connais tout aussi bien la pratique que la théorie, rassure-toi. Il y a juste qu'il y a des règles générales, et ensuite ce qui "peut" arriver (mais qui n'est pas supposé être le cas), ainsi que les exceptions. Je trouve toujours un peu gonflant quand on se focalise sur les exceptions ou ce qui "pourrait" arriver plutôt que sur la règle générale, comprends-tu ? Ou alors, encore une fois, avec ta vision, que je ne remet pas fondamentalement en cause, tu ne touches alors pas aux actions, juste ?
 
Je n'ai pas écrit de bouquins ! (j'ai bien compris ton insinuation, rassures-toi également). Juste pour info, la très grande majorité de mes connaissances vient actuellement de la pratique et non de "bouquins"....
Les seules "certitudes" que j'ai exposé sont ce que les règles sont supposées être, rien de plus.
Sans rancune j'espère.

Tu crois que ce serait souhaitable ?

Oui, un topic « debattez avec mevo », et apres on fait des paris sur le temps pour rattraper le nombre de pages du topic bourse

Pour essayer de parler intelligemment, et pas juste se chamailler: Ce que j'ai cité au-dessus parait totalement logique. Il y a aussi une différence entre une société qui fait ça avec ses filiales détenues à 100% et où ça n'impacte personne (hormis les pays), et une filiale qui a des actionnaires externes (qui plus est, une société publique et cotée). Là, je serais en train de donner raison à Corran, mais on parle ici d'optimisation fiscale, ce qui n'était pas réellement le point avec Corran (et pas vraiment applicable à la situation décrite)

SI je touche un bon % sur les paris, je marche
Pff, quoi, un peu moins de 8000 pages ? Je t'explose ça en un rien de temps

Toi aussi, vérifie la solidité de la molette de ta souris avec le stress-test mevo™ !

On verra ça dans 1 an

Je prend -1% face au cac40. Merci eryp

1/2 cocotte de PV bitcoin toutes fraîches qui sont en transit vers mon compte, pour être réinvesties en produit certifié Josiane. Besoin de tranquillité d'esprit pour les fêtes  

on peut shorter le bitcoin ?
 
edit

à cause des -10.64% du jour ?

Soon

Ça fait longtemps que j'avais pas eu autant de ligne. 9.  

C'est normal de se taper quasi 30% de retenue sur les dividendes sur DeGiro sur des actions du CAC40 (Francais, resident Luxembourg, tous les documents remplis sur le compte)?  
 
D'apres toutes les sources officielles que j'ai lu ca devrait etre 15%

Des avis sur Sanofi? En gros débutant, je ne me mets à regarder les valeurs ayant bien baissé, on est à un cours qui est au plus bas depuis quasiment un an, y’a t’il un coup à faire?  
Sinon entré lundi sur Orange, une louche, et pan +2%! Par contre Mv sur total où je suis arrivé trop tard.

J'attendrais encore un peu pour Sanofi, il n'y a pas vraiment de bonne nouvelles à venir ça peut encore baisser

 
Qui est ton mentor   ?
 

 
Cette volatilité de malade  
 
Revendu mes PVL, repris un jaccuzzi de HCO. J'approche le chateau d'eau de liquidité, pas d'idée  

Je me dis, pourquoi pas attendre la publication des prochains résultats, qui ne devraient pas être très bons?    
[quotemsg=51781470,319181,1118596]
 
Qui est ton mentor   ?
Personne pour le moment, ma P1 est de me faire un petit panier d’actions de papa, puis commencer à prendre plus de risques.
 

 
oui c'est normal, ca fait mal au fion effectivement  

 
Mais quelle est la justification? les textes disent clairement 15%  

 
degiro a autre chose à foutre que de s'emmerder (mini redface).

30% doit être la retenue "de base" et 15% celle prévue par la convention fiscale. L'explication doit être que ton broker ne t'applique pas le taux réduit prévu par la convention. Soit c'est une erreur juste au niveau de ton compte, ou alors le broker ne le fait pas pour toutes les personnes dans ta situation. A voir avec ton broker pour le fond de l'explication du pourquoi (et s'il peuvent bien t'appliquer le taux réduit que tu es en droit d'attendre).
 
Il est vrai qu'un certain nombre de brokers n'appliquent pas les taux réduit prévus par les conventions, pour tout un tas de raisons (assez bien résumées par le message de Glandoll). Tu peux demander un remboursement du trop versé à l'administration du pays où a été prélevée la retenue, mais c'est très chiant, surtout pour des montants pas énormes.

Désolé de vous déranger, mais si quelqu'un qui connait mieux que moi (donc en théorie tout le topic ) peut m'expliquer ou participer à expliquer cette histoire, je lui en serais très reconnaissant

ça rallye un peu sur Trigano j'ai l'impression

 
Le genre de truc qui vole en éclat le jour ou le fisc met son nez dans les prix de transfert ou les management fees...

 
Jamais retoqué en 10 exercices (au niveau mondial).    
 
Sans rentrer dans les détails, une marge entre 5 et 10% sur les fees est considérée normale par l'OCDE donc les administrations fiscales ne le retoquent jamais.
Prix de transfert c'est plus touchy sur les produits physiques, faut souvent changer la structure, mais sur la propriété intellectuelle c'est easy...
 
Y'a qu'a voir ce que font Google & Apple en Europe....

T'es contrôlé par des CaC ?

 
T'as quand même pas eu un contrôle fiscal par an depuis 10 ans sur toutes les filliales. C'est pas les commissaires au compte qui sont à craindre, au mieux ils comprennent rien, et au pire, ils couvrent. le risque,  c'est le fisc.
 
Si tu prends que 10% de gras sur les fees, il n'y a clairement pas déport de marge, j'ai déjà vu des (totaux salaires holding + 30%) passer crème.
 
Le plus souvent c'est sur les prix de transfert que ca claque.  
 
Et quand ca tape, c'est rarement en France, mais le plus souvent dans des pays exotiques ou les mecs t'arrachent littéralement les yeux de la tête, et n'en auront strictement rien a taper des beaux discours de consultant sur la prétendue difficulté à valoriser de l'incorporel  
 
J'ai encore été au fait récemment d'un redressement spectaculaire sur une filiale en LCC ou l'administration locale est passée outre toutes les explications, fondées ou non que la maison mère s'est efforcée de fournir. IL y a 6 mois, le CEo aurait certainement tenu le même discours que toi, mais aujourd'hui, ca m'étonnerai

 
Oui aussi mais c'est surtout les fiscs locaux qui sont à craindre.
 
 
 
Certes pas de contrôle tous les ans, mais la majorité des pays importants pour nous : Corée, Japon, Chine, USA, Canada, Allemagne, etc.....ont tous eu un contrôle fiscal et si on a toujours des petites carottes pour avoir la paix, ils n'ont jamais remis en cause la marge ou notre politique.

En rapide vu qu'on est dans le bon gros HS: Qu'est ce que "LCC" ?

 
Dans les actions à papa, il y a déjà les majors pétrolieres, les reits , immobilier (mercylis , british land, unibail, ...)

low cost countries

Si je regarde le carnet d'ordre Steinhoff, ça sent la grosse chute lundi matin comme ce matin (enfin ça peut changer d'ici là).
Ca me tente bien de rentrer lundi après la chute, et resortir plus tard dans la journée.
Votre avis ?

à propos des cryptomonnaies et de la bourses: y a t il des plateformes d'échange de cryptomonnaies qui soient côtées en bourse?
Car ces plateformes d'échanges sont les vrais gagnants de la volatilité énorme des cours!
(comme les banques et entreprises de bourses pour le reste du marché)

Bijour
 
*Quel courtier? Ma banque, mais ça ne devrait pas durer
*Quelles enveloppes fiscales (AV, PEA, PEAPME, CTO) ?  Tout en CTO pour l'instant
*Horizon de placement ? Loin ou pas
*Montant ou % de ton patrimoine investi ? 40%
*Quelle taille est ta "louche" (c'est le montant moyen quand tu investis en une fois) ? Ma louche va en général du broc au jacuzzi
*Secteurs privilégiés, géographie, capitalisation ? Tous secteurs, toutes géographies (même si je prends souvent des tartes aux US) et petites cap si possible
 
Le tout en école POGNON options pantoufles (des cash flows, pas trop d'endettement, tout ça).
 
Voilà.

Le temps que l'introduction en bourse soit finie le krach aura déjà eu lieu

Pourquoi aurait-il besoin de ça ? Ils ont déjà des millions qui pleuvent chaque jour

 
 
"Ma banque". Cette lapalissade
Quelle banque ?

À ma connaissance, il n'y en a pas.