Reprise du message précédent :

 
j'ai cité un message sans voir celui-ci, oh grande modération, épargne moi de tes colères et de tes TT, il y en a qui bosse (vont au boulot) lundi    
 

 
 
PS :  , mevo, voilà ce qu'il fallait faire ailleurs  

 
CA = carrefour ? bof, c'est bien remonté, si ça finit à 18 ou plus, c'est du tout bon (grâce aux options).
l'an prochain, je vois la bourse faire -20 et moi faire +10  

Pour changer des smileys et de la hargne d'Anon, j'aimerais vous faire plancher sur un sujet de solvabilité.
 
 
Certains savent que j'ai un petit fichier excel de suivi qui fait plein de graphiques. J'entretiens ainsi quelques indicateurs, notamment un pour évaluer la solvabilité des titres en PF.
 
Je récupère les infos fondamentales sur le WSJ. Elles sont ensuite stockées dans Access (je les récupère dans Excel avec ACC_anfin_recup_data).  
 
Voici un extrait du code pour les sociétés classiques (=non financières et non REIT):
 

dEBIT = ACC_anfin_recup_data(action, "DETTE_EBITDA", , True)
    dCP = ACC_anfin_recup_data(action, "DETTE_CP", , True)
    CFE = ACC_anfin_recup_data(action, "FRAIS_PAR_EBITDA", , True)
    CDET = ACC_anfin_recup_data(action, "COUT_DETTE", , True)
    ROIC = ACC_anfin_recup_data(action, "ROIC", , True)
    
    If moy Then a = Application.Min(UBound(ROIC), UBound(dEBIT), UBound(CDET), UBound(CFE)) Else a = 0 'la fonction permet de fournir l'indicateur sur la dernière année ou si moy à True, en faisant une moyenne sur toutes les années stockées dans Access
    ReDim dr(a)
    
    For p = 0 To a
        If (CFE(p) = 0 Or CFE(p) >= 8) And dEBIT(p) <= 0.5 Then 'solvable - si CFE=0 : on neutralise l'absence d'infos par absence de l'info CHARGES
            If ROIC(p) - CDET(p) > 0.05 Then 'et rentable
                dr(p) = 2
            Else
                dr(p) = 1
            End If
        Else
            If CFE(p) >= 6 And dEBIT(p) <= 0.75 Then
                If ROIC(p) - CDET(p) > 0.05 Or CDET(p) < 0.05 Then dr(p) = 1 Else dr(p) = 0
            Else
                If dCP(p) < 0.5 Then  'vérifier si dette sur fonds propres correcte pour améliorer le score
                    dr(p) = 0
                Else
                    If CFE(p) >= 6 Then dr(p) = 0 Else dr(p) = -2
                End If
            End If
        End If
        mdr = mdr + dr(p)
    Next p
        'si dernier état de solvabilité ok, alors moy au moins neutre
        If dr(0) >= 0 Then anfin_score_solvabilité = Application.Max(0, Round(mdr / (a + 1), 1)) Else anfin_score_solvabilité = Round(mdr / (a + 1), 1)

 
 
Voici les data que j'exploite, avec un biais: parfois certaines data n'existent pas sur le WSJ, selon les valeurs.
 
COUT_DETTE= charges d'intérêts / dette
les charges ne sont pas forcément toujours présentes => indicateur pas forcément fiable
DETTE (DETTE LT + DETTE CT) est a priori fiable.
 
FRAIS_EBITDA= couverture de la charge de la dette par l'EBITDA = EBITDA  / CHARGES
Idem, CHARGES n'étant pas fiable, l'indicateur peut ne pas être pertinent. Si CHARGES absent, je mets la couverture à 8 dans Access => effet neutre
 
RN et CP fiables => ROE fiable
 
DETTE_CP = (DETTE-TRESO) / CP
fiable
 
DETTE_EBITDA = (DETTE-TRESO) / EBITDA
fiable
 
ROIC=NOPAT/CAPITAUX INVESTIS
NOPAT=EBIT * (1-TAX RATE)   fiable
CAPITAUX INVESTIS = DETTE + CP
je considère aussi ce ratio comme fiable
 
 
L'idée générale est donc de donner un aperçu de la solvabilité des sociétés en PF. Pour autant, l'objectif réellement recherché, est d'identifier les canards boiteux en cas de crise sur les marchés ou sectorielle.
Par exemple, est-ce que dans ce cas, DETTE/CP est un bon indicateur? Si le ratio est fort et que la boite est en difficulté, alors tout va aller vers les créanciers, et peu vers les actionnaires... D'un autre côté, si crise alors les CP ont tendances à être dépréciés et un bon ratio se retrouver finalement peu pertinent (cf crise pétrole).
 
Donc, dans l'esprit d'identifier les boites capables de rester à un gros choc, quels ratios prendriez-vous en compte?
 

Salut Bobor,
ce sont tes photos perso sur le lien en signature ?
RESPECT, elles sont super top (et ça me rappelle plein de souvenirs, étant passé, parfois, aux mêmes endroits).
Fred

Oui, merci.
Quels endroits? Car il y en a beaucoup

Pérou, Bolivie, Chine, Sri Lanka, Hong Kong.
Certaines photos de Chine, non légendées, me font penser que tu ne devais pas être loin du Kirghizstan (vu les couvre-chefs), pays que j'ai adoré (le dernier où je suis allé avant l'arrivée des enfants).

Bobor pour voir la résistance à un gros choc, il faut regarder le bilan, pas les flux. Le chiffre d'affaires peut s'écrouler, donc l'ebitda, donc les résultats. Donc regarde le cash et assimilés (attention aux créances car tes clients peuvent être également touchés), et les dettes court terme.
Si ton choc se prolonge, l'incertitude augmente sur tous les postes, mais la dette long terme est à contrôler de toute façon.

Du coup, la Dette, je la compare à quoi?
Les CP font partie du bilan => finalement un ratio simple mais polyvalent?

KLEPIERRE : http://www.lerevenu.com/bourse/jea [...] -foncieres
 
Vous en pensez quoi ?
Bonne foncière pour fonds de portif CTO ?

unibail et klépierre sont 2 foncières no brainer. Klépierre plus volatil que UL, mais plus grosse décote et donc meilleur rendement.

+1, j’ai ces deux là également, en AV.

 

 
C'est les bases du topic épargne avec Deutsche Wohnen AG et Vonovia SE

idem en AV.
Chaque année, j'alterne pour un jacuzzi sur KLE ou UL. Cette année, c'était KLE. L'an prochain je renforce UL.

Sur quelles AV vous avez ça ? Faudrait que je me penche sur les foncières... j'ai juste du CAPELLI sur PEA-PME, qui a ma meilleure perf XD

Spirit ici.

Degiro

J'ai aussi une AV Spirit, il y a des frais particuliers (hors frais de 0.5% sur UC) sur ce genre de valeurs ?

EDIT : Trouvé l'avenant. Versement d'un jacuzzi minimum effectivement.
http://www.linxea.com/Portals/0/Do [...] 70516_VDEF[4].pdf

Tiens comme ça parlait d'utilisation de la marge, vous êtes à combien en général ?
 
25% du portefeuille total ?

 
 
 
Pourquoi en AV plutôt que sur CTO ?
 
La fisca plus douce en AV ? Seulement les 17,2% de PS en AV lors du rachat, plutôt que les 30% en CTO à chaque dividende ?
Mais les 0,50% de frais de gestion par an en AV Linxea Spirit bouffent beaucoup la perf à LT ?
Et en AV, vos dividendes sont versés sur le fonds € ou bien c'est capitalisé ?
 

CTO c'est mieux pour prendre des MV de temps en temps et retarder la fiscalité.

J’attendais cette question, et figure toi que j’en sais fichtrement rien.  

Et ça a dû changer récemment pour le jacuzzi, j’ai pas du tout mis autant pour ma part  

J'ai pris en AV à l'époque du TMI+PS. Plus rentable.
CTO: instabilité fiscale.
La question pourrait se poser, mais au bilan, je suis plus à l'aise avec les enveloppes capitalisantes.

Salut Bobor, je crains qu'un tableau Excel ne te donnera jamais qu'une vue partielle des choses. Pour tenter d'en savoir un peu plus, il faut bien connaitre la société. Quels sont ses actifs, (EDIT: Sont-ils facilement monétisables et à un bon prix ?), peut-elle avoir accès facilement à du financement supplémentaire, si elle a du crédit bancaire, va-t-elle être soutenue par ses banques ou vont-elles la jeter sous le bus à la première occasion, etc ... Tout ça aussi, c'est très subjectif, et sujet à anticipations et interprétations (tu pars surtout sur des HYPOTHESES).
 
Le pétrole est un très bon exemple. Si tu avais anticipé la baisse d'à partir mi-2014, t'étais bon. Si tu te basais juste sur les valeurs du tableau excel sans anticipation de cette baisse, t'étais bon pour avoir une surprise...
Pourrais-tu éventuellement passer "SEADRILL" dans ton tableau et dire ce que donnent les résultats ?
 
Maintenant, si c'est pour SUIVRE tes sociétés (ce que tu dis), et non baser de nouveaux investissements là-dessus, pourquoi pas.  Mais je trouverais alors beaucoup plus intéressant de suivre l'évolution de ces ratios dans le temps, plutôt  que de se baser sur des valeurs en soi (ce que tu fais peut-être d'ailleurs).

 
 
   
 
Je vois FDR et ICADE aussi sur Spirit.
Je vais ptet me faire un portif foncières, avec ces 4 là.
 
Tu as pris sur Spirit ?
Mon AV Spirit serait mon enveloppe immo : fonds € ALT2 + SCPI + mes foncières. AV vraiment taillée pour l'immo.
 
Faut que je tranche AV ou CTO.
La distribution en CTO me plait quand même, effet loyer qui tombe, c'est du CONCRET, mais c'est pas forcément rationnel
Fisca 30% à chaque loyer qui tombe. Alors que sur l'AV il y a les 0,50% de FdG par an et capitalisation.
Dilemme  

Les frais représentent 10%-15% des dividendes quand même...

 
 
Oui si on considère 5% de rendement de la foncière pour 0,50% de FdG sur Spirit.
Mais fisca du CTO +12,8% VS l'AV.
Mais j'aime bien détenir des titres en PEA ou CTO. Alors que sur AV ce ne sont que des créances et je ne veux pas dépasser les 70k€ par assureur, ça monte vite sur Spirit.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

L'invitation aux AG, le choix éventuel du div en actions, les rapports annuels à la maison pour impressionner ton entourage...
Un titre vif en AV, peu d'intérêt avec la flat tax.

 
 
Oui mais Spirit c'est mon AV préférée, depuis 1 an je ne verse que sur elle
Pour le fonds € ALT 2 et les FdG sur UC à 0,50% seulement.
Avec la composition, je serai vite à 70k€, faudra vite que je trouve un autre support pour investir, fin 2018 je pense.
 
Sur SURAVENIR et SPIRICA je ne verserai bientôt plus car j'arrive à 50k€ chacun, je laisserai courir la composition vers 70k€.

Mon fichier peut tout faire, suffit de lui demander (il y a toute une API qui permet d'extraire les données).
 
Je ne cherche pas à deviner l'avenir. D'ailleurs, je le connais: il y aura un krach.
 
J'essaie, pas des indicateurs simples (j'ai un bouton pour dire de télécharger les bilans et Excel fait le reste et m'affiche un camembert) d'évaluer à un instant T ce qui devrait passer la prochaine crise sans trop de dommage. Et donc d'identifier les sociétés que je peux garder (indépendamment de la performance attendue si pas krach) si j'estime que demain tout va kracher.  
Après, j'applique les mêmes indicateurs pour la croissance, la rentabilité...
Mais j'aimerais passer le temps nécessaire sur celui qui évalue la solidité de la boite (et donc du PF).
 
En global, j'ai ça:

altaprofits

J'avais simulé à l'époque TMI+PS. Pour mémoire, sur les SIIC, il n'y avait pas d'abattement sur les dividendes.  
Dorénavant, c'est sûrement plus rentable sur CTO, jusqu'à la prochaine loi qui changera tout.  
Sur AV, c'est plus simple question déclaration

aaf

Excellent, dis-lui que ce sera un café crème pour moi
 
Ok, on semble un peu engagé dans un dialogue de sourd (j'ai l'impression que ça m'arrive tout de même régulièrement )
Ce que j'essayais de dire, c'est que des chiffres seuls, qui représentent de GROS résumés, t'en disent relativement peu de ce coté. Ca te donne de l'info, mais de l'info quand même limitée.
 
Si tu veux du vraiment solide, il faut du bourré de cash avec zéro dette. Autrement, une boite peut avoir autant d'actifs que tu veux, si elle ne peut pas les monétiser au moment de la crise et/ou que personne n'est prêt à lui prêter contre ces actifs en garantie, ça te fait une belle jambe qu'elle ait ces actifs ou non. L'échelonnement de la dette est aussi importante: Quand tu regardes juste un chiffre global ("la dette" ), ça ne te dit pas si elle doit payer des montants astronomiques dans les quelques prochaines années, ou petit à petit à partir de dans 10 ans, ce qui n'est pas tout à fait pareil. En cas de crise dans 1 ou 2 ans, ça change pas mal. Etc ...
 
Je crois que le sens de mon message était qu'un tableau excel, aussi bon que celui qui le créé soit (et autant de temps et d'énergie qu'il peut bien y passer), sera de toute façon d'un usage réel limité. Si tu veux passer du temps à évaluer la "solidité" de tes dossiers, il va falloir mettre plutôt le nez dans les comptes et t'intéresser plus à l'activité et la situation de la boite. Ce qui a aussi ses limites, c'est sûr, mais c'est déjà le cran "au-dessus".
 
Sur du tableau excel, ce que tu fais a l'air déjà pas mal, et je doute que tu puisses faire des miracles. La bonne volonté ne t'y aidera malheureusement pas

Dette, trésorerie, c'est un bon début.
 
Mon algo de base, cf footeure, se base trop sur les résultats. Ok pour évaluer si la société peut payer les dettes quand tout va bien, pas assez robuste si crise.
 
Savoir si les échéances sont dans 2 ou 10 ans, à mon sens, c'est kifkif si crise.
 
Donc je pars sur le bilan seul. C'est une bonne base.
Je connais DETTE/CP. JE peux donc faire un premier filtre sur ce ratio.
Cela ne dit pas que les boites qui passent le filtre vont bien passer la crise, mais que celles qui ne le passent pas vont dérouiller. C'est déjà pas mal.
 
Quoi d'autre?

Des gens sur Gaumont ou PASSAT ?