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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°14975504
cedric1973
Posté le 25-05-2008 à 14:50:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kizkoool a écrit :


Cedric le roi du timing parfait :sol:  
 
Enfin, ça serait mieux si tu nous annonçait tes opérations au moment où tu les fais.
C'est pas que j'ai pas confiance hein ... :whistle:


Bah il me semble que je l'ai dit ici.
 
Edit : ah non, je ne l'ai pas mis ici, j'étais Ban la semaine dernière ! :lol:
 

Message cité 1 fois
Message édité par cedric1973 le 25-05-2008 à 15:01:03
mood
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Posté le 25-05-2008 à 14:50:51  profilanswer
 

n°14975982
dodik
Posté le 25-05-2008 à 15:37:10  profilanswer
 

Y'a une sicav bourso 0% indexée sur l'indice du CAC40 (style tracker) ?

n°14976179
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 25-05-2008 à 15:56:31  profilanswer
 

dodik a écrit :

Y'a une sicav bourso 0% indexée sur l'indice du CAC40 (style tracker) ?


il n'y a pas de tracker
mais il y a des sicav qui y ressemblent, comme HSBC Patrimoine C (FR0010143545)
 
http://pix.nofrag.com/2/2/2/6abfdb3b3f7a76d0a9ce2544ff970.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 25-05-2008 à 15:58:23

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14977855
dodik
Posté le 25-05-2008 à 19:55:28  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


il n'y a pas de tracker
mais il y a des sicav qui y ressemblent, comme HSBC Patrimoine C (FR0010143545)

 

http://pix.nofrag.com/2/2/2/6abfdb [...] 4ff970.jpg

 

pas donné la part... Merci quand même ;)


Message édité par dodik le 25-05-2008 à 19:55:42
n°14980477
tranceorbi​tale
Posté le 26-05-2008 à 01:07:05  profilanswer
 

Je viens de me lancer timidement dans la "bourse" depuis 2 semaines et j'ai un petit soucis que j'ai du mal a comprendre.
J'ai placé une somme raisonnable (1000 euros) dans un secteur qui marche bien (Or et Matière première) par l'intermédiaire de ING Direct, en investissant dans la SICAV Axa Or et matière première (ils font du 2/3 minier et 1/3 pétrole), pour voir comment ça marche.
 
Quelque jour après avoir renvoyé les papiers, je constate que mon compte titre a été ouvert, avec une somme de 1000 euros dessus comme convenu, et une ligne AXA OR MATIERES PREM.C SI.4DEC et avec comme seule information la colonne Quantité marqué 20.721.  
Sur le coup je comprend pas grand chose à tout ce que ça signifie, donc je me dis que ces 20.721 correspondent aux actions qui auraient été achetées avec mes 1000 euros à la cote du 16 ou 17 mai , ce qui semble cohérent à la vue du cours (environ 48,25€ à cette date).
 
Dans les jours qui suivent, le pétrole flambe comme c'est pas permis, et je vois le cours de la SICAV monter, donc je me dis que tout va bien. Je calcul que mes 20.721 actions valent maintenant dans les 1040, je suis content, quoique j'ai quand même le doute d'avoir manqué un truc, parce que c'est trop facile.
 
Cependant, le 21 mai, je reçois le mail suivant d'ING direct Avis d'opéré et mon doute se confirme:
http://images.imagup.com/03/1210891211_ING.JPG
 
Je vois des chiffres que je ne comprend plus: c'est marqué négociation le 16 mai, mais le cours à 50,55€ c'est le cours du 21 mai, les 1047€ c'est les 20.721 actions achetées à la cote du 16 mai, mais au prix de 50,55€.
 
1 ou 2 jour après, je me connecte à mon compte ING, et j'ai d'entrée un message qui me dit attention blabla votre compte titre est déficitaire blabla.... Je ne comprend strictement rien au message et le sentiment de me faire enculer progresse. Sur mon compte rien de bien changé: je vois tjrs la valeur de mon compte à 1000 euros, le 20.721... et pas grand chose d'autre.
 
Le lendemain, on doit être au 23 mai, et je me connecte à nouveau pour voir si les évolutions, et c'est le drame! Toutes les colonnes sont maintenant remplies, mais pas avec les chiffres que je voulais!
http://images.imagup.com/03/1210891889_ING2.JPG
 
Mes 1000 euros placés sur une SICAV qui n'a fait quasiment que de monter ce sont transformés en 966 euros!
 
Donc j'en arrives à ma question principale: mais qu'est ce qui c'est passé entre le 16 et le 23 ??? :heink:  
Et les secondaires:
C'est quoi solde espèce?
C'est quoi la colonne prix de revient ?  
C'est quoi % du port. ?
 
Merci :sweat:

n°14981311
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 26-05-2008 à 08:44:24  profilanswer
 

as253 a écrit :

bon j'invoque le dieu des plus values pour plaider en ma faveur et faire monter mon turbo sur michelin  :o  


Alors avec les futures rouges, tu stress pas trop? :whistle:  
 
 
tranceorbitale > Il y avait peut être des frais d'entrée sur ta SICAV + des frais de courtage de la part de ING.
En plus si tu as placé ton ordre le 16, tu auras à priori au mieux le cours (VL) du 17 (sauf si tu as passé ton ordre très tôt) qui sera communiqué le 18. Grossomodo le cours que tu vois s'afficher sur ING a au moins 1 jour de retard.
Le prix de revient c'est le prix par action + la quote part de frais par action
Solde espèce: ce qui te reste en cash
% du port: % que représente chaque ligne dans ton portefeuille d'actions

Message cité 1 fois
Message édité par newportable le 26-05-2008 à 08:51:37
n°14981336
dodik
Posté le 26-05-2008 à 08:54:33  profilanswer
 

ouverture en baisse :( . On devrait descendre sous les 4900.

 

Demain aussi je pense...


Message édité par dodik le 26-05-2008 à 08:59:47
n°14981373
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 26-05-2008 à 09:10:21  profilanswer
 

as253 a écrit :


bon j'invoque le dieu des plus values pour plaider en ma faveur et faire monter mon turbo sur michelin  :o  


Je crois que les Dieux ne sont pas avec toi aujourd'hui... (hormis si c'était un turbo put)

Message cité 1 fois
Message édité par newportable le 26-05-2008 à 09:35:56
n°14981465
paul_klee
Posté le 26-05-2008 à 09:40:32  profilanswer
 

Le Nikkei a bien dérouillé également.
 
Par contre la baisse de la semaine passée - baisse toujours en cours donc - semble causée par le prix élevé actuel du pétrole (le passage du cap des 130 € a bien marqué les esprits). Ce qui laisserait penser qu'une notable baisse du brut ferait repartir les marchers actions à la hausse.
Or les baissiers du topic penchent plutôt pour une baisse commune : pétrole + actions. Donc dans un tel scénario, une baisse du pétrole n'aurait pas d'impact positif sur le reste de l'économie.
 
Quelle option est la plus réaliste et pourquoi ?

n°14981478
as253
Loucheur averti
Posté le 26-05-2008 à 09:42:47  profilanswer
 

newportable a écrit :


Je crois que les Dieux ne sont pas avec toi aujourd'hui... (hormis si c'était un turbo put)


 
je vais faire du monétaire  :o

mood
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Posté le 26-05-2008 à 09:42:47  profilanswer
 

n°14981528
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 26-05-2008 à 09:54:29  profilanswer
 

Ouep, je crois que dans ton cas c'est ce qu'il y a de plus sûr... :o

n°14981907
picturaw
Posté le 26-05-2008 à 10:56:11  profilanswer
 

as253 a écrit :

bon j'invoque le dieu des plus values pour plaider en ma faveur et faire monter mon turbo sur michelin  :o


Pourquoi ne pas prendre des turbo put la veille des tombées de div sur les actions à fort rendement ?  
 
Ca c'est du gain sûr et efficace. Exemple today avec BNP dont le spot passe de 68 à 65 (détachement de div de 3.35€)


---------------
=> Vends compte iRacing. Plus de détails par MP.
n°14981924
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 26-05-2008 à 10:58:23  profilanswer
 

picturaw a écrit :


Pourquoi ne pas prendre des turbo put la veille des tombées de div sur les actions à fort rendement ?  
 
Ca c'est du gain sûr et efficace. Exemple today avec BNP dont le spot passe de 68 à 65 (détachement de div de 3.35€)


ptet parceu que personne n'en propose :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°14982278
tranceorbi​tale
Posté le 26-05-2008 à 11:39:00  profilanswer
 

newportable a écrit :


tranceorbitale > Il y avait peut être des frais d'entrée sur ta SICAV + des frais de courtage de la part de ING.
En plus si tu as placé ton ordre le 16, tu auras à priori au mieux le cours (VL) du 17 (sauf si tu as passé ton ordre très tôt) qui sera communiqué le 18. Grossomodo le cours que tu vois s'afficher sur ING a au moins 1 jour de retard.
Le prix de revient c'est le prix par action + la quote part de frais par action
Solde espèce: ce qui te reste en cash
% du port: % que représente chaque ligne dans ton portefeuille d'actions


 
Je te remercie de t'intéresser à mon cas, mais justement j'ai souscrit à l'offre parce qu'il n'y avait absolument aucun frais:
-pas de frais d'entrée
-pas de frais de garde
-pas de frais de sortie
 
Je conçois qu'il y a ait un décalage entre la cote de négociation et la cote d'achat proprement dite, mais en l'occurence le laps de temps est de 5jours! (négocié le 16, acheté à la cote du 21!) C'est normal? Est ce que je dois appeler ING pour en savoir + ?

n°14982527
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 26-05-2008 à 12:03:48  profilanswer
 

Je me demande si leurs SICAV "maisons" ne sont pas plus longues à être comptées. J'ai un PEA chez ING, j'ai passé un ordre le jeudi 1er mai pour trois achats de SICAV (férié, je sais :D). Les achats ont eu lieu les mardi et mercredi suivants, il me semble. :/


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°14982654
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 26-05-2008 à 12:21:55  profilanswer
 

Je sais pas, regarde la notice des SICAV en question et les conditions de ING
Par contre du 16 au 21 il y a un we...

n°14982685
as253
Loucheur averti
Posté le 26-05-2008 à 12:25:25  profilanswer
 

picturaw a écrit :


Pourquoi ne pas prendre des turbo put la veille des tombées de div sur les actions à fort rendement ?  
 
Ca c'est du gain sûr et efficace. Exemple today avec BNP dont le spot passe de 68 à 65 (détachement de div de 3.35€)


 
justement pourquoi a ton avis  :)  

n°14982771
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 26-05-2008 à 12:36:57  profilanswer
 

picturaw a écrit :


Pourquoi ne pas prendre des turbo put la veille des tombées de div sur les actions à fort rendement ?  
 
Ca c'est du gain sûr et efficace. Exemple today avec BNP dont le spot passe de 68 à 65 (détachement de div de 3.35€)


Quelques minutes de recherche dans google t'auraient permis d'apprendre que les puts sont amputés des dividendes le jour des versements :)
Ya pas de martingale en bourse :D

n°14982869
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 26-05-2008 à 12:54:49  profilanswer
 

jujudu44 a écrit :


Quelques minutes de recherche dans google t'auraient permis d'apprendre que les puts sont amputés des dividendes le jour des versements :)
Ya pas de martingale en bourse :D


C'est sûr que ça se saurait si il y en avait à la bourse... as253 arrêterait de paumer du fric sur ses turbo... :whistle:

n°14982908
as253
Loucheur averti
Posté le 26-05-2008 à 13:01:42  profilanswer
 

ca m'est deja arrivé de gagner  :o  
 
sisi  :o

n°14982921
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 26-05-2008 à 13:04:11  profilanswer
 

Et le ratio gains/pertes il est de combien chez toi? :o  
(et me donne pas un truc supérieur à 1 ou je t'appelle cedric 253)

n°14982943
zebdaparis
Ok
Posté le 26-05-2008 à 13:08:29  profilanswer
 

Bonjour.
Désolé si ma question vous dérange mais j'aimerais juste ocmprendre une chose.
Si j'ai 1000 call de parité  2/1 et qu'à échéance, mon call est rentable.
Genre l'action vaut 10€ de plus qu'au moment de l'achat du call et j'ai payé une prime de 2€.
Est-ce mon gain est de 1000*(10-2) ou bien de [(1000)/2]*(10-2)
Merci.

n°14982970
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 26-05-2008 à 13:14:25  profilanswer
 

Euh il te manque pas la valeur temps dans ton calcul?

n°14983000
zebdaparis
Ok
Posté le 26-05-2008 à 13:21:14  profilanswer
 

Pourquoi une valeur temps?
A échéance, imaginons que le call ou le put soit profitable, je souhaite donc les exercer?

n°14983013
as253
Loucheur averti
Posté le 26-05-2008 à 13:22:45  profilanswer
 

zebdaparis a écrit :

Bonjour.
Désolé si ma question vous dérange mais j'aimerais juste ocmprendre une chose.
Si j'ai 1000 call de parité  2/1 et qu'à échéance, mon call est rentable.
Genre l'action vaut 10€ de plus qu'au moment de l'achat du call et j'ai payé une prime de 2€.
Est-ce mon gain est de 1000*(10-2) ou bien de [(1000)/2]*(10-2)
Merci.


 
pourquoi tu soustrais la prime de ta hausse du cours  :heink:  
si tu veux connaitre ton gain tu prends le delta tu le multiplies par tes 10€ et tu divises par ta parité  
 
 

Citation :

Euh il te manque pas la valeur temps dans ton calcul?


 
0 :o

n°14983056
zebdaparis
Ok
Posté le 26-05-2008 à 13:29:23  profilanswer
 

La prime,c'est pas ce que j'ai payé pour acquérir le call?

n°14983063
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 26-05-2008 à 13:30:17  profilanswer
 


J'avais pas vu qu'il exerçait :o
 
(sinon on t'as pas donné ta perf [:cupra] )

Message cité 1 fois
Message édité par newportable le 26-05-2008 à 13:31:27
n°14983070
as253
Loucheur averti
Posté le 26-05-2008 à 13:31:31  profilanswer
 

newportable a écrit :

J'avais pas vu qu'il exerçait :o
 
(sinon on t'as pas donné ta perf [:cupra] )


 
 
meme réponse que pour sa valeur temps [:ddr555]

n°14983080
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 26-05-2008 à 13:34:00  profilanswer
 

Non parce que le temps c'est de l'argent, donc tu passes négatif :o

n°14983102
neodreams
Posté le 26-05-2008 à 13:37:29  profilanswer
 

zebdaparis a écrit :

La prime,c'est pas ce que j'ai payé pour acquérir le call?


 
oui c'est bien ça

n°14983150
neodreams
Posté le 26-05-2008 à 13:47:11  profilanswer
 

zebdaparis a écrit :

Pourquoi une valeur temps?
A échéance, imaginons que le call ou le put soit profitable, je souhaite donc les exercer?


 
coût d'opportunité (à un taux d'intérêt sans risque, obligation d'état, dépôt à terme etc... ou alors coût du capital, taux d'actualisation etc...)
 
mais ta question est relative à la parité si j'ai bien compris non ? t'as besoin de 2 call pour une action ????

n°14983285
zebdaparis
Ok
Posté le 26-05-2008 à 14:09:19  profilanswer
 

Oui, ma question était surtout sur l'utilisation de la parité, mais je pense avoir compris.
En gros, je paye X calls mais pour exercer mon droit sur le sous-jacent, je ne peux le faire que sur YActions, Y=nombres de call/Parité.

n°14984145
dodik
Posté le 26-05-2008 à 15:46:46  profilanswer
 

Y'en a qui trade avec les produits dérivés Bourso ?

n°14984235
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 26-05-2008 à 15:54:00  profilanswer
 

les clic casino option?

n°14984291
dodik
Posté le 26-05-2008 à 15:59:07  profilanswer
 

newportable a écrit :

les clic casino option?


 
voilà [:ddr555]

n°14985903
Jack-oa-Tr​ades
Posté le 26-05-2008 à 18:16:36  profilanswer
 

dodik a écrit :

Y'en a qui trade avec les produits dérivés Bourso ?


 
Si t'as envie de savoir ce que ça fait de perdre 1mois de salaire en 5min, fonce !  
Si tu veux, je te parraine =)

n°14987057
dodik
Posté le 26-05-2008 à 20:18:11  profilanswer
 


Comment on peut calculer le poids indiciel de chaque capitalisation du cac 40 ?
 

n°14987068
austin2410​0
Posté le 26-05-2008 à 20:19:50  profilanswer
 

c'est ecrit je sur bourso je crois

n°14987128
dodik
Posté le 26-05-2008 à 20:26:48  profilanswer
 

austin24100 a écrit :

c'est ecrit je sur bourso je crois


 
Je trouve plus...

n°14987146
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 26-05-2008 à 20:28:33  profilanswer
 

dodik a écrit :


Comment on peut calculer le poids indiciel de chaque capitalisation du cac 40 ?


Sur le site d'Euronext
http://www.euronext.com/trader/ind [...] ectedMep=1

n°14988394
dodik
Posté le 26-05-2008 à 22:04:04  profilanswer
 

 

Merci.

 

Pourtant, y'a quelque chose que je ne comprends pas.

 

Somme des 40 valeurs (poids indiciel x VL de l'action) = CAC 40 ?  non ? J'obtiens environ 5700...

 

Il est bien calculer comme ça le CAC.  :??:


Message édité par dodik le 26-05-2008 à 22:04:39
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