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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°51030246
-Patrick-
Posté le 22-09-2017 à 10:40:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dJe781 a écrit :


Ah oui ? ;)
 
http://www.lyxoretf.fr/fr/retail/e [...] istrib/eur
VL : 164.8713 EUR
Frais : 0.3%
Encours : 1651,7 M EUR
PEA : Non
Politique de distrib : Distribution
 
http://www.lyxoretf.fr/fr/retail/e [...] f-capi/eur
VL : 14.3192 EUR
Frais : 0.45%
Encours : 8,6 M EUR
PEA : Oui
Politique de distrib : Capitalisation
 
D'aucuns diraient qu'un tracker non éligible PEA se loge plutôt dans un CTO que dans une AV, mébon :o


Un grand merci

mood
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Posté le 22-09-2017 à 10:40:05  profilanswer
 

n°51030350
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 22-09-2017 à 10:47:17  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Il a tout vendu il y a un moment avec pertes et fracas je crois.


J'en avais pris à 38, vendu à 48 et 50 ^^


---------------
Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi
n°51030351
Sh3ng
J'aime les biscuits
Posté le 22-09-2017 à 10:47:30  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

C'est chaud du fion pour les frer des certif Uniballe.

 

Mais je ne comprends toujours pas pourquoi les gens vont sur des SCPI à 10% de frais d'entrée qui rapportent 4,5%/an dans le meilleur des cas, alors qu'il y a Unibail à quasi 0% de frais d'achat, qui rapporte 5% l'année dernière avec des perspectives de div en croissance et une liquidité quotidienne.

 

POURQUOI ?


Il me semble que ce n'est pas elegible pea quand j'avais voulu en acheter et je n'ai pas de CTO.

n°51030397
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-09-2017 à 10:51:44  profilanswer
 

izno1978 a écrit :

cela existe encore des abonnés Orange?  :o


de plus en plus, vu qu'il n'y a quasi qu'eux qui fibrent...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°51030419
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 22-09-2017 à 10:54:00  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

C'est chaud du fion pour les frer des certif Uniballe.
Mais je ne comprends toujours pas pourquoi les gens vont sur des SCPI à 10% de frais d'entrée qui rapportent 4,5%/an dans le meilleur des cas, alors qu'il y a Unibail à quasi 0% de frais d'achat, qui rapporte 5% l'année dernière avec des perspectives de div en croissance et une liquidité quotidienne.
POURQUOI ?


Parce que c'est ce que leur conseille tout l'écosystème financier autour d'eux qui se nourrit des rétrocommissions ? [:heow]

 

Sinon, dans mon cas particulier, c'est niet pour les SCPI, mais ça n'est pas pour autant que je prends des foncières (et pourtant c'est pas l'envie qui manque) car :
(1) sur PEA via tracker EPRA, dedans il y a 30% de foncières UK et j'ai peur des conséquences du Brexit  :(
(2) sur AV je me fais enfler des frais de garde (0,85% sur Titres@Vie, je sais pas si maintenant c'est possible et mieux sur Spirit?)  :(
(3) sur CTO je me fais enfler par les impôts.  :(


Message édité par Prince HFR le 22-09-2017 à 10:57:02
n°51030421
the gaston​ lagaffe
Posté le 22-09-2017 à 10:54:16  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


de plus en plus, vu qu'il n'y a quasi qu'eux qui fibrent...


 
 
En zone rurale on leur file le monopole en échange du Fibrage... Pas le choix. C'est Orange ou rien.


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°51030520
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 22-09-2017 à 11:04:08  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

C'est chaud du fion pour les frer des certif Uniballe.
 
Mais je ne comprends toujours pas pourquoi les gens vont sur des SCPI à 10% de frais d'entrée qui rapportent 4,5%/an dans le meilleur des cas, alors qu'il y a Unibail à quasi 0% de frais d'achat, qui rapporte 5% l'année dernière avec des perspectives de div en croissance et une liquidité quotidienne.
 
POURQUOI ?


 
L'achat à levier.
Aucune banque* ne va te preter 100k€-200k€ sur 20 ans pour de l'unibail, la ou en SCPI c'est possible.  
 
*: On en leve le cas des gens déja bien dotés en capital, qui peuvent avoir des montages intéressants à base de lombard et nantissement d'AV..


---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°51030684
glandoll
Posté le 22-09-2017 à 11:17:04  profilanswer
 

7_Papa a écrit :


 
L'achat à levier.
Aucune banque* ne va te preter 100k€-200k€ sur 20 ans pour de l'unibail, la ou en SCPI c'est possible.  
 
*: On en leve le cas des gens déja bien dotés en capital, qui peuvent avoir des montages intéressants à base de lombard et nantissement d'AV..


 
et à qui les banques prêteront 100-200k€ pour acheter des SCPI ? surtout à 20 ans ?

n°51030746
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 22-09-2017 à 11:22:14  profilanswer
 

Ben a ceux qui le demandent avec un bon dossier.. mais oui, quand t'es riche, c'est plus facile.
 
SCPI= immo locatif, donc ca se finance de la meme façon. Et il n'y a pas que les riches qui font de l'immo locatif.
 
 
Pour schématiser:  
-Le levier immobilier par le biais d'emprunt long terme (RP, investissement locatif, SCPI) est accessible à tout le monde, la banque se basant principalement sur tes revenus.
- Le levier en actions/ autres classes d'actifs n'est pas accessible au commun des mortels avec des emprunts long termes. Il faut du capital à nantir.

Message cité 1 fois
Message édité par 7_Papa le 22-09-2017 à 11:25:18

---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°51030806
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 22-09-2017 à 11:27:49  profilanswer
 

Moi ma banque (SG) me proposait un prêt immobilier avec un taux pourri, pour acheter leur SCPI merdique (Genépierre). J'ai préféré mettre une partie de mon prêt Bourso consommation dans une SCPI en AV (LinXea Spirit).


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
mood
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Posté le 22-09-2017 à 11:27:49  profilanswer
 

n°51030829
glandoll
Posté le 22-09-2017 à 11:29:35  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
tu sors d'ou cette règle imaginaire ?  :o


 
en fait, tu confonds prélèvement à la source et imposition.
 
Je cite : "Les dividendes versés aux actionnaires par des sociétés luxembourgeoises, pour autant que leur siège statutaire ou leur administration centrale se trouve au Luxembourg, sont soumis à une retenue à la source de 15 % calculée sur le montant brut des sommes allouées."
J'ajoute : par les brokers luxembourgeois  
 
Je cite : "Les dividendes de sociétés luxembourgeoises ou étrangères perçus par un contribuable résident doivent être reportés dans le cadre de la déclaration d’impôt sur le revenu et sont soumis aux taux progressifs ordinaires (de 0 % à 42,80 % voire 43,60 %)."
"Les dividendes sont exonérés à hauteur de 50 % s’ils sont distribués par une société de capitaux (de type SA, SARL, etc.) pleinement imposable située :
au Luxembourg ou ;
dans un pays membre de l’Union européenne ou ;
dans un pays ayant conclu avec le Luxembourg une convention tendant à éviter les doubles impositions."
" contribuable bénéficie d’une tranche exonérée de 1.500 euros par an s’appliquant sur tous les revenus de capitaux mobiliers (intérêts et dividendes imposables) perçus durant l’année (cadres B, C et D confondus) (voir à ce sujet "Identifier et déclarer les intérêts payés par une banque luxembourgeoise" et "Identifier et déclarer les intérêts payés par une banque étrangères" ). Ce montant est doublé pour les époux ou partenaires imposables collectivement "
 
Pour résumer, 1500€ d'abattement, 50% des dividendes sont à declarer et ensuite imposition classique
avec 10k€ de dividende pour un célib, ca donne 5000 à declarer -1500€ d'abattement => imposition sur 3500€, à 40% en gros 1400€ soit 14%
pour un couple 5000 -3000 => imposition sur 2000€ à 40% soit 800€ soit 8%  
mais pb on a été prelevé de 3000€ si uniquement dividendes FR, qui ne sont pas récupérables (il me semble) donc il faut mieux avoir aussi des dividendes d'autres pays également

n°51030838
glandoll
Posté le 22-09-2017 à 11:30:28  profilanswer
 

7_Papa a écrit :

Ben a ceux qui le demandent avec un bon dossier.. mais oui, quand t'es riche, c'est plus facile.
 
SCPI= immo locatif, donc ca se finance de la meme façon. Et il n'y a pas que les riches qui font de l'immo locatif.
 
 
Pour schématiser:  
-Le levier immobilier par le biais d'emprunt long terme (RP, investissement locatif, SCPI) est accessible à tout le monde, la banque se basant principalement sur tes revenus.
- Le levier en actions/ autres classes d'actifs n'est pas accessible au commun des mortels avec des emprunts long termes. Il faut du capital à nantir.


 
donc ceux qui peuvent potentiellement avoir un capital à nantir

n°51030857
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 22-09-2017 à 11:32:06  profilanswer
 

Quelqu'un a déjà fait une conférence Binck ? Il y en a une à côté de chez moi début octobre : "ETF ET SOLUTIONS A LEVIER : Diversifier son portefeuille en toute simplicité". Ça m'intéresse pas forcément mais si c'est gratos :o


Message édité par GenyaB le 22-09-2017 à 11:32:55
n°51030876
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 22-09-2017 à 11:33:13  profilanswer
 

Et bonsoir à tous bien entendu.

n°51030885
kangoorico
Posté le 22-09-2017 à 11:33:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
et à qui les banques prêteront 100-200k€ pour acheter des SCPI ? surtout à 20 ans ?


J'ai emprunté 88 k€ sur 20 ans pour des SCPIs à 27 ans en étant locataire.

n°51030888
glandoll
Posté le 22-09-2017 à 11:34:25  profilanswer
 

kangoorico a écrit :


J'ai emprunté 88 k€ sur 20 ans pour des SCPIs à 27 ans en étant locataire.


 
avec quel salaire et quelle épargne ?

n°51030924
Plam
Bear Metal
Posté le 22-09-2017 à 11:36:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Et le rallye de fin d'année n'a pas débuté  [:8086rulez]


 
Vu la lévitation des US, j'ai le sentiment que ça fera un autre genre de rallye :o


---------------
Spécialiste du bear metal
n°51030927
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 22-09-2017 à 11:36:45  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
donc ceux qui peuvent potentiellement avoir un capital à nantir


 
Conclues en ce que tu veux, mais le fait est l'immobilier au sens large est la seule classe d'actif qui permet à une personne sans capital d'investir sur le long terme à levier.
 
Si tu veux signifier qu'un riche a plus de chance de se voir preter de l'argent pour investir [:obvious]  


---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°51030938
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-09-2017 à 11:38:04  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

 

Petit article sur les effets du PFU 30% sur les différents placements :
http://www.lerevenu.com/impots-et- [...] -placement

 

 

Je n'ai pas de CTO, mais est-ce que c'est pas l'inverse de l'effet recherché (pousser les français à investir sur des placements plus risqués que les livrets réglementés) ? Ils semblent supprimer tous les avantages, et seuls les PEA semblent toujours intéressants pour investir en bourse.

 

 

 


Il n'y aurait plus d'abattement sur la durée de détention et plus les 40% d'abattement sur les dividendes.
J'ai envie de tout vendre sur mon CTO maintenant.


Message édité par nico6259 le 22-09-2017 à 11:39:10

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51030959
babysnoopy
Posté le 22-09-2017 à 11:40:45  profilanswer
 

Kim Jong-un part en sucette. Cette escalade en devenir. :ouch:  
Si ses actions peuvent ouvrir une fenêtre de solde sur les marchés fi. Why not. [:big menes]
 
 
edit :  [:localhost]


Message édité par babysnoopy le 22-09-2017 à 11:41:38

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°51031003
kangoorico
Posté le 22-09-2017 à 11:43:49  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
avec quel salaire et quelle épargne ?


Salaire à l'époque 2,8k€ brut
 
Epargne à l'époque 15k€ en monétaire, 4k€ en fonds euro et 14k€ en actions.

n°51031007
glandoll
Posté le 22-09-2017 à 11:44:16  profilanswer
 

7_Papa a écrit :


 
Conclues en ce que tu veux, mais le fait est l'immobilier au sens large est la seule classe d'actif qui permet à une personne sans capital d'investir sur le long terme à levier.
 
Si tu veux signifier qu'un riche a plus de chance de se voir preter de l'argent pour investir [:obvious]  


 
ce qui est rentable pour la RP  :jap:  
 
ce que je veux dire, c'est que ca n'est pas sûr que ce soit mieux pour un riche/qqun avec du capital d'emprunter pour acheter des SCPI, plutôt qu'utiliser sa marge pour acheter des Reits.
après le risque n'est pas le même, mais l'espérance de renta non plus ; les competences/suivis nécessaires dans le second cas non plus.

n°51031013
glandoll
Posté le 22-09-2017 à 11:44:51  profilanswer
 

kangoorico a écrit :


Salaire à l'époque 2,8k€ brut
 
Epargne à l'époque 15k€ en monétaire, 4k€ en fonds euro et 14k€ en actions.


 
et ca été un investissement rentable ?

n°51031110
kangoorico
Posté le 22-09-2017 à 11:52:41  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
et ca été un investissement rentable ?


Entrée en octobre 2014.
Début des loyers début 2015.
 
Pour le moment, j'ai remboursé 12 k€ environ dont 8,4k€ de capital .
Et j'ai touché 10k€ environ.
 
Pas d'impôts pour l'instant à cause des intérêts, assurance du prêts et frais de dossier.
 
Les frais d'entrée sur les SCPI font que si je revend aujourd'hui, je dois encore 1k€ à la banque.
 
Edit : les deux lignes de prêts viennent d'être renégocié de 3,5% à 1,85% et 1,65% (chaque ligne fait à peu près moit' moit')

Message cité 1 fois
Message édité par kangoorico le 22-09-2017 à 11:54:22
n°51031112
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 22-09-2017 à 11:52:57  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ce qui est rentable pour la RP  :jap:  
 
ce que je veux dire, c'est que ca n'est pas sûr que ce soit mieux pour un riche/qqun avec du capital d'emprunter pour acheter des SCPI, plutôt qu'utiliser sa marge pour acheter des Reits.
après le risque n'est pas le même, mais l'espérance de renta non plus ; les competences/suivis nécessaires dans le second cas non plus.


 
Ok, mais c'est un autre débat, celui de la rentabilité des placements
 
Je suis pro actions depuis toujours, mais je ne peux que constater une chose:
Tous les gens de mon entourage qui ont fait des culbutes de malade l'ont fait avec de l'immo, et non avec des actions. Et la grosse différence à mes yeux est le levier justement..

Message cité 1 fois
Message édité par 7_Papa le 22-09-2017 à 11:53:28

---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°51031229
leraturbai​n
Posté le 22-09-2017 à 12:02:02  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Bon, je vais ptet vendre KAZI et prendre ma perte -40% :o
 
Ceux qui ont bien suivi le dossier : un espoir de rebond ? Du potentiel ?
On ne voit plus frer Political Animal :o


 
Kazi a perdu environ 10 % depuis ton post :sweat:, as-tu vendu ?

n°51031509
glandoll
Posté le 22-09-2017 à 12:30:12  profilanswer
 

kangoorico a écrit :


Entrée en octobre 2014.
Début des loyers début 2015.
 
Pour le moment, j'ai remboursé 12 k€ environ dont 8,4k€ de capital .
Et j'ai touché 10k€ environ.
 
Pas d'impôts pour l'instant à cause des intérêts, assurance du prêts et frais de dossier.
 
Les frais d'entrée sur les SCPI font que si je revend aujourd'hui, je dois encore 1k€ à la banque.
 
Edit : les deux lignes de prêts viennent d'être renégocié de 3,5% à 1,85% et 1,65% (chaque ligne fait à peu près moit' moit')


 
merci  :jap:  
 
ok pas foufou mais ca devrait être nettement mieux avec les nouveaux taux.
tu vises combien de capital dans 20 ans ou quel rendement sur l'opération ? (en considérant tes 300€ +/- de mensualités)

n°51031514
glandoll
Posté le 22-09-2017 à 12:30:58  profilanswer
 

7_Papa a écrit :



Ok, mais c'est un autre débat, celui de la rentabilité des placements

 
Je suis pro actions depuis toujours, mais je ne peux que constater une chose:
Tous les gens de mon entourage qui ont fait des culbutes de malade l'ont fait avec de l'immo, et non avec des actions. Et la grosse différence à mes yeux est le levier justement..


 
bah non c'est le meme.
 
culbute sur la RP ou l'immo locatif ?

n°51031525
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-09-2017 à 12:33:20  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

 

Kazi a perdu environ 10 % depuis ton post :sweat:, as-tu vendu ?

 

Non  [:clooney19]

 

Kazi ne pèse même plus 2% de mon portif, c'est Kazi indolore maintenant :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51031538
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 12:34:38  answer
 

Ça vaut kaziment plus rien.

n°51031574
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 22-09-2017 à 12:39:26  profilanswer
 

Avec les pépites hfr, deux issues possibles :
- le crapoussinage, la plus heureuse
- l'euthanasie, coûteuse mais indolore

n°51031586
sim0uss
Posté le 22-09-2017 à 12:40:40  profilanswer
 

Tout dépend des pépites.

 

Le PEA qui passe les 180kE grâce à MGIC et Tessi [:arthoung31:1]


Message édité par sim0uss le 22-09-2017 à 12:41:23
n°51031612
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 22-09-2017 à 12:44:23  profilanswer
 

Pas mal pour un simple médecin.

n°51031729
kangoorico
Posté le 22-09-2017 à 13:04:14  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
merci  :jap:  
 
ok pas foufou mais ca devrait être nettement mieux avec les nouveaux taux.
tu vises combien de capital dans 20 ans ou quel rendement sur l'opération ? (en considérant tes 300€ +/- de mensualités)


Je passe de 485€/mois (environ 255€ de capital) à 433€/mois (environ 310€ de capital).
Le rendement de l'opération va être bien boosté.
 
Je vise le rendement avec cette opération : dans 17 ans, je vise les 500€ / mois de rente.

n°51031734
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 22-09-2017 à 13:05:03  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Non  [:clooney19]
 
Kazi ne pèse même plus 2% de mon portif, c'est Kazi indolore maintenant :o


 
2% ça peut être beaucoup si ta plus grosse ligne pèse 5%.
Chez moi un petite ligne c'est 0,6%.


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°51031744
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 22-09-2017 à 13:05:30  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Avec les pépites hfr, deux issues possibles :
- le crapoussinage, la plus heureuse
- l'euthanasie, coûteuse mais indolore


 
 [:ethnik:3]


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°51031754
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-09-2017 à 13:06:33  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :

 

2% ça peut être beaucoup si ta plus grosse ligne pèse 5%.
Chez moi un petite ligne c'est 0,6%.

 


Ma plus grosse pèse 10% : AXA.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51031773
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 22-09-2017 à 13:08:11  profilanswer
 

Faurecia +20% en un mois  [:alain doux-lilas]


---------------
Sah Quel Plaisir
n°51031954
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 22-09-2017 à 13:24:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
bah non c'est le meme.
 
culbute sur la RP ou l'immo locatif ?


 
Les deux [:atom1ck]
Apres, je suis un peu de mauvaise foi ( :o ) dans le sens ou ya eu flambée de l'immo également à cette époque.

Message cité 1 fois
Message édité par 7_Papa le 22-09-2017 à 13:47:41

---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°51032154
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 22-09-2017 à 13:43:24  profilanswer
 

7_Papa a écrit :


 
Les deux [:atom1ck]
Apres, je suis un peu de mauvaise fois dans le sens ou ya eu flambée de l'immo également à cette époque.


 
La mauvaise fois. Également appelée, la fois de trop.


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La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°51032212
glandoll
Posté le 22-09-2017 à 13:47:47  profilanswer
 

vente d'un put Unibail 180 sept18 à 835 euros

mood
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