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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°4586566
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 10-01-2005 à 22:02:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai revendu la semaine derniere a 10.40 en ayant du mal a imaginer qu'il n'y ait pas une correction :D

mood
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Posté le 10-01-2005 à 22:02:23  profilanswer
 

n°4586773
greg31
Posté le 10-01-2005 à 22:32:26  profilanswer
 

Baruckello a écrit :

Sur Capital Dioup c MAD38 ? Parceque là soit leur site déconne soit je sais pas vu qu'ils affichent comme gain 9900%
 
 10-01-2005 Il ne faut pas tenir compte de la performance de Mad38 (+ 9 900%), due à un virement entrant. Ce participant va donc être éliminé.


 
Non justement c'est pas mad38 j'ai bien précisé que c'etait midas.
Mad38 il a expliqué que c'etait une rentrée d'argent qui s'est faite sur le mauvais compte...
 
Sinon très intéressante la discussion sur le court et long terme  :jap:


Message édité par greg31 le 10-01-2005 à 22:41:46
n°4586898
ecstadream
Mental Distortion
Posté le 10-01-2005 à 22:43:47  profilanswer
 

Je compte m' ouvrir prochainement un compte sur Clickoptions, mais avant j' aimerai avoir quelques avis, conseils .  
 
Je suis etudiant en 4e année d' école de commerce en majeur finance, je connais donc bien le principe des options , des warrants et autres futures . Idem pour les analyses graphiques et techniques.  
Bref j' ai a priori tous les outils pour m' en sortir ( a priori  :whistle: ).  
 
Seul problème le capital de départ : Pas plus de 300 euros :/  
 
D' où ma question : Considérant mon capital , mon "baguage technique", ma disponibilité ( plus de 5 h / jours ), est -il préférable d' investir sur des otions ou sur des valeurs eligibles aux SRD en profitant de l' effet de levier ?  
 
Quel est le meilleur rapport Rendement / risques ?
 


---------------
http://www.soundcloud.com/closedeyesvisuals
n°4586930
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 10-01-2005 à 22:47:17  profilanswer
 

Avec 300€, tu as de quoi faire sur clickoptions. C'est très réactifs dans les deux sens. J ai fait 40% sur une ligne Carrefour aujourd'hui mais pendant la moitié de la journée j'ai eu de grosses MV dues à la baisse du CAC qui à heureusement pas trop mal fini la journée.
 


Message édité par sorg le 10-01-2005 à 22:49:17
n°4586948
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 10-01-2005 à 22:48:44  profilanswer
 

EcstaDream a écrit :

Je compte m' ouvrir prochainement un compte sur Clickoptions, mais avant j' aimerai avoir quelques avis, conseils .  
 
Je suis etudiant en 4e année d' école de commerce en majeur finance, je connais donc bien le principe des options , des warrants et autres futures . Idem pour les analyses graphiques et techniques.  
Bref j' ai a priori tous les outils pour m' en sortir ( a priori  :whistle: ).  
 
Seul problème le capital de départ : Pas plus de 300 euros :/  
 
D' où ma question : Considérant mon capital , mon "baguage technique", ma disponibilité ( plus de 5 h / jours ), est -il préférable d' investir sur des otions ou sur des valeurs eligibles aux SRD en profitant de l' effet de levier ?  
 
Quel est le meilleur rapport Rendement / risques ?

pour savoir tout le bien que je pense des warrants pour les particuliers, voir première page ! :D
 
Pour les structurés (typiquement Clickoptions), c'est encore plus de la truffe intégrale !
Tu n'as aucun moyen de savoir si Clickoption d'arnaque ou pas sur le prix (genre te vendre de la vol à 60 quand ça vaut 20 !), et ajouté à ça que le métier de structureur est, de base, de voler le client ... (que ce soit les systèmes pour particuliers, ou les desks de structurés des grandes banques pour les instit) ... ben je te laisse faire la conclusion !
Au casino, il n'y a que le croupier et le casino qui gagnent ... :D


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°4587027
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 10-01-2005 à 22:55:54  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


Tu n'as aucun moyen de savoir si Clickoption d'arnaque ou pas sur le prix (genre te vendre de la vol à 60 quand ça vaut 20 !),


 
Le manque de transparence est mon proncipal reproche à l'egard de Clicko, cependant , mem si on peut imaginer que les options te sont vendues plus cheres que leur valeur réelle, cela veut dire que tu les revends plus cher également , puisque tu vends au prix ou d'autres achetent au meme moment, donc entre les deux , toi tu fais la meme plus value (ou moins value).
 
 
Sinon, dixit la Société Générale, Clicjoptions ne fait de l'argent que sur les frais de ventes. Ca reste invérifiable.

n°4587100
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 10-01-2005 à 23:01:40  profilanswer
 

sorg a écrit :

Le manque de transparence est mon proncipal reproche à l'egard de Clicko, cependant , mem si on peut imaginer que les options te sont vendues plus cheres que leur valeur réelle, cela veut dire que tu les revends plus cher également , puisque tu vends au prix ou d'autres achetent au meme moment, donc entre les deux , toi tu fais la meme plus value (ou moins value).
 
 
Sinon, dixit la Société Générale, Clicjoptions ne fait de l'argent que sur les frais de ventes. Ca reste invérifiable.


nononon jeune padawan boursicoteur, ils te placent surement des fourchettes monstrueuses !
Un peu comme les options, qui ont (c'est vraiment bizarre...) des quotités monstrueuses qui permettent d'afficher des fourchettes bid/ask du genre 0.04-0.06 (ce qui est un moyen de mettre des volat bien différentes entre l'achat et la vente) : 50% de fourchette, ben voyons, tout va bien !
Et puis s'ils sont gênés aux entournures, ils te passent ton warrant en bid only !
 
EDIT : dans mes relations pro avec les desks de structurés, le moins fair est SocGen, suivi par Goldman Sachs (je ne parle même pas de la Deutsche, je refuse de travailler avec ces gens ...).
Des pourris te dis je :o


Message édité par F22Raptor le 10-01-2005 à 23:02:58

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n°4587173
ecstadream
Mental Distortion
Posté le 10-01-2005 à 23:06:59  profilanswer
 

Donc si j' ai bien compris, mieux vaut en rester au SRD ?


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n°4587256
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 10-01-2005 à 23:12:35  profilanswer
 

EcstaDream a écrit :

Donc si j' ai bien compris, mieux vaut en rester au SRD ?


ben je vais encore passer pour un empêcheur de perdre sa culotte en rond, mais si tu connais peu la bourse (en pratique), évite de débuter par les produits à levier.
Si tu prends un levier 5 avec tes 300 EUR, ça signifie que tu joues sur 1500.
Si tu paumes 10% (rien d'exceptionnel, surtout avec les frais !), ce sont en fait 150 EUR que tu perds.
Soit 50% de ta mise de départ.
 
Si tu n'as jamais joué en bourse, se couper un bras en cas de perte est très dur, alors tu ne vends pas, tu portes la pos, et ça baisse, et tu perds, et tu es appelé en marge, et ça baisse .....
Au final, tu y perds tes 300 EUR, voire plus !


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n°4587399
ecstadream
Mental Distortion
Posté le 10-01-2005 à 23:22:29  profilanswer
 

En meme tps quitte à jouer sur des produits à gros effets de levier autant opter pour des produits avec peu de frais, comme les clickoptions, non ?


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mood
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Posté le 10-01-2005 à 23:22:29  profilanswer
 

n°4587411
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 10-01-2005 à 23:23:35  profilanswer
 

EcstaDream a écrit :

En meme tps quitte à jouer sur des produits à gros effets de levier autant opter pour des produits avec peu de frais, comme les clickoptions, non ?


les frais tu les payes ailleurs : dans la volat et la fourchette  [:spamafote]  
 
Tant que tu ne sauras pas pricer une option vanille digitale à barrière désactivante de mes deux, tu te feras truffer.
C'est comme ça  [:spamafote]


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n°4587624
Baruckello
Posté le 10-01-2005 à 23:42:44  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

nononon jeune padawan boursicoteur, ils te placent surement des fourchettes monstrueuses !
Un peu comme les options, qui ont (c'est vraiment bizarre...) des quotités monstrueuses qui permettent d'afficher des fourchettes bid/ask du genre 0.04-0.06 (ce qui est un moyen de mettre des volat bien différentes entre l'achat et la vente) : 50% de fourchette, ben voyons, tout va bien !
Et puis s'ils sont gênés aux entournures, ils te passent ton warrant en bid only !
 
EDIT : dans mes relations pro avec les desks de structurés, le moins fair est SocGen, suivi par Goldman Sachs (je ne parle même pas de la Deutsche, je refuse de travailler avec ces gens ...).
Des pourris te dis je :o


 
 
:jap: cf alstom

n°4587634
ecstadream
Mental Distortion
Posté le 10-01-2005 à 23:43:18  profilanswer
 

je serai quand meme curieux de connaitre le rendement médian d' un utilisateur clickoption. Qui doit etre sans aucun doute plus important que celui d' un boursicoteur "traditionnel"


---------------
http://www.soundcloud.com/closedeyesvisuals
n°4589094
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 11-01-2005 à 07:15:35  profilanswer
 

EcstaDream a écrit :

je serai quand meme curieux de connaitre le rendement médian d' un utilisateur clickoption. Qui doit etre sans aucun doute plus important que celui d' un boursicoteur "traditionnel"


 
Comme toujours c'est incalculable.
Tu entends toujours parler de ceux qui gagne beaucoup et jamais de ceux qui laisse leur chemise.
Sur le forum http://clickoptions.free.fr/phpBB2 , tu as des avis  très interessants.

n°4589293
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 11-01-2005 à 09:14:18  profilanswer
 

EcstaDream a écrit :

je serai quand meme curieux de connaitre le rendement médian d' un utilisateur clickoption. Qui doit etre sans aucun doute plus important que celui d' un boursicoteur "traditionnel"


comme sur les warrants, il est surement négatif !


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n°4589546
zenway
Posté le 11-01-2005 à 10:04:57  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

comme sur les warrants, il est surement négatif !


 
 :jap:  :jap: +1

n°4593746
ecstadream
Mental Distortion
Posté le 11-01-2005 à 19:07:19  profilanswer
 

Alors pourquoi proposer de tels produits ?  :heink:  
 
Mis a part pour plumer les pigeons ?


---------------
http://www.soundcloud.com/closedeyesvisuals
n°4595148
Houston
Posté le 11-01-2005 à 21:47:22  profilanswer
 

Hello
y a moyen de se faire de l argent facilement avec la bourse et rapidement ??simple question :)

n°4595476
Houston
Posté le 11-01-2005 à 22:18:26  profilanswer
 

non j arrete de déconner
ske je veux dire plutot lol c est :
je possede une petite que j aimerais mettre en bourse pr gagner un peu d argent ;)  
la durée du placement : pas trop long :)
risque : pas trop
somme : je sais pas encore entre 200 et 1500€
 
voila
pouvez vous me conseillez avant svp ?
meri de votre aide

n°4595568
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 11-01-2005 à 22:25:22  profilanswer
 

EcstaDream a écrit :

Alors pourquoi proposer de tels produits ?  :heink:  
 
Mis a part pour plumer les pigeons ?


 :D  
 
Ce genre de produits rapporte ENORMEMENT à leurs émetteurs


Message édité par F22Raptor le 11-01-2005 à 22:25:40

---------------
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n°4595596
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 11-01-2005 à 22:27:34  profilanswer
 

houston a écrit :

non j arrete de déconner
ske je veux dire plutot lol c est :
je possede une petite que j aimerais mettre en bourse pr gagner un peu d argent ;)  
la durée du placement : pas trop long :)
risque : pas trop
somme : je sais pas encore entre 200 et 1500€
 
voila
pouvez vous me conseillez avant svp ?
meri de votre aide

si tu t'y connais peu, que tu ne veux pas de risque, et que tu veux placer à court terme, la bourse est à l'opposé de tes besoins.
En finance, ton espérance de gain est proportionnelle au risque pris.
 
Conclusion : le meilleur placement que tu puisses faire selon tes critères est un livret A.
Immédiatement disponible, rémunération assurée et nette d'impôt.
Pas de frais, pas de mise minimale.
 


---------------
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n°4595654
Houston
Posté le 11-01-2005 à 22:31:42  profilanswer
 

c est quoi le pourcentage plus ou moin ?

n°4595790
DK
No pain, no gain
Posté le 11-01-2005 à 22:42:32  profilanswer
 

Si t'es jeune, y a le livret jeune :D

n°4595798
Houston
Posté le 11-01-2005 à 22:43:20  profilanswer
 

20 ans, mais les chiffres ca donne quoi ?? :d

n°4596269
DK
No pain, no gain
Posté le 11-01-2005 à 23:31:02  profilanswer
 

4.5% pour le livret jeune en moyenne, jusqu' à 1500€
 
Pour ton profil y a pas mieux, saute dessus :)

n°4597641
tombraider​83
24 ans sur HFR!
Posté le 12-01-2005 à 09:38:14  profilanswer
 

jusqu'a 1600€ [:aloy]
 
mais bon quand le livret jeune est deja plein  :ange:  
qu'on as 21ans
 
il existe quoi d'autre comme placement interessant ( mise a pars la bourse )
 
ok c un peu HS mais bon  [:cupra]  

n°4597653
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 12-01-2005 à 09:41:04  profilanswer
 

Le livret d'epargne populaire est bien . Mais sous conditions de ressources.

n°4597664
tombraider​83
24 ans sur HFR!
Posté le 12-01-2005 à 09:45:09  profilanswer
 

ok merci je viens de me renseigner mais en faite j'avais deja vue :  
 

Citation :

Le Livret d'Epargne Populaire est actuellement le placement idéal si vous avez payé moins de 696 EUR d'impôts en 2004. Il vous permet d'épargner jusqu'à 7 700 EUR disponibles à tout moment


 
le truc c que g commencer a bosser en septembre 2004 et donc je n'ai jamais encore payer d'impot... je peu quand meme souscrir ou pas ?
696€ d'impot ca donne quoi comme revenue ca ?
 
merci

n°4597689
rui
Strike Out Looking..
Posté le 12-01-2005 à 09:54:15  profilanswer
 

tombraider83 a écrit :

ok merci je viens de me renseigner mais en faite j'avais deja vue :  
 

Citation :

Le Livret d'Epargne Populaire est actuellement le placement idéal si vous avez payé moins de 696 EUR d'impôts en 2004. Il vous permet d'épargner jusqu'à 7 700 EUR disponibles à tout moment


 
le truc c que g commencer a bosser en septembre 2004 et donc je n'ai jamais encore payer d'impot... je peu quand meme souscrir ou pas ?
696€ d'impot ca donne quoi comme revenue ca ?
 
merci


oui  tu peux ouvrir un LEP.
meme si ton impot depasse le plafond, tu as encore 1 an supplementaire avant de le clore :)
lis les coditions sur le site de la poste par exemple

n°4597801
tombraider​83
24 ans sur HFR!
Posté le 12-01-2005 à 10:17:46  profilanswer
 

oky merci j'irai voir ma banque ce soir ou dans la semaine
 
merci :)

n°4600580
ckiki
Posté le 12-01-2005 à 15:58:33  profilanswer
 

je cherche la traduction en anglais du ratio
 
frais financier / cashflow d exploitation
 
merci

n°4600931
Houston
Posté le 12-01-2005 à 16:33:48  profilanswer
 

4.5% c est bien mais pas encore assez alors lol
je veux bien me risquer a qq petites astuces
j ai lu qq part qu on pouvait placer son argent en HYIP, c est quoi exactement? c est bien?

n°4601247
DK
No pain, no gain
Posté le 12-01-2005 à 17:02:15  profilanswer
 

Les HYIP sont des arnaques montées par des gens comme toi et moi qui sont malins et bien organisés (très bien organisés, paradis fiscaux, banques virtuelles paralelles,...).
 
Je déconseille à tout le monde d'y mettre des sous, sinon en connaissance de cause. (c'est en effet possible de retirer du benef si on fait parti des arnaqueurs, à vous de voir si çà vous convient et comment faire...)
 
En parler ici est limite hors chart car çà enjoins à y aller et c'est du spam pour des sites pas franchements légaux.
 
Edit: Un lien
http://www.mataf.net/forum/upload/viewtopic-id270.htm
(Le site HYIP France n'est peut être pas une arnaque mais c'est un leurre certain.)


Message édité par DK le 12-01-2005 à 17:15:54
n°4601419
DK
No pain, no gain
Posté le 12-01-2005 à 17:17:59  profilanswer
 

ckiki a écrit :

je cherche la traduction en anglais du ratio
 
frais financier / cashflow d exploitation
 
merci


 
Dsl je connais même pas le ratio en français :sol:  

n°4601595
ckiki
Posté le 12-01-2005 à 17:32:04  profilanswer
 

en fait c est un ratio qui vient en complement du gearing sachant qu une dette a 4% ne genere pas les memes frais financier qu une dette a 15%

n°4601722
Houston
Posté le 12-01-2005 à 17:46:22  profilanswer
 

ok merci DK :)
sinon parmi vous il y en a qui font de bonne chose avec la bourse?

n°4602654
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 12-01-2005 à 19:20:52  profilanswer
 

les resultats d'alstom arrivent demain [:alph-one]


Message édité par yopyopyop le 12-01-2005 à 19:21:04
n°4603259
hphp
Posté le 12-01-2005 à 20:30:26  profilanswer
 

ckiki a écrit :

je cherche la traduction en anglais du ratio
 
frais financier / cashflow d exploitation
 
merci


 
L'equivalent de ton ratio est : Financial expenses / EBITDA
 
Il mesure la couverture d'interêts, et ça en brut. Pour le net ça donnerait : Financial expenses x (1-t) / EBITDA

n°4603372
DK
No pain, no gain
Posté le 12-01-2005 à 20:42:10  profilanswer
 

Je cherchais un nom de ratio en français comme en anglais (z'ont souvent des p'tits noms :lol: )

n°4603412
hphp
Posté le 12-01-2005 à 20:44:51  profilanswer
 

DK a écrit :

Je cherchais un nom de ratio en français comme en anglais (z'ont souvent des p'tits noms :lol: )


 
Oui, mais là je connais ce ratio et je lui ai jamais donné de nom :)

n°4606777
ckiki
Posté le 13-01-2005 à 09:11:07  profilanswer
 

hphp a écrit :

L'equivalent de ton ratio est : Financial expenses / EBITDA
 
Il mesure la couverture d'interêts, et ça en brut. Pour le net ça donnerait : Financial expenses x (1-t) / EBITDA


 
 
merci monsieur  :jap:

mood
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