Reprise du message précédent :

non

La nouvelle quasi obligation de prendre une part UC sur les nouveaux versements en AV me laisse egalement a penser qu'un afflux de POGNON va se deverser sur le marché jeu....

voilà... et les réflexions que je lis sur le topic épargne me laisse penser que 2017 est l'année du changement. En tout cas, ce sera un de mes indicateurs

 
Avec SAPIN2 (perte de confiance dans les AV) et la fin de la baisse des taux immo (moins d'attentisme à prévoir), je vois surtout une grosse année pour l'immo!
Les UC pour le grand public, à la moindre correction de 10-15%, je vous dis pas les retraits des mains tremblantes qui venaient chercher de la sécurité    
Rien qu'à voir dans mon entourage, une rotation complète des placements. De mon côté, cela fait quelques semaines que c'est déjà en cours et c'est long à réaliser de façon optimale  

Je ne dis pas que les français sont prêts aux UC, juste que cette année, ils vont y réfléchir. Et la presse fera le reste du travail. Le taux servi va être un coup de massue. N'oublions pas que le plupart ont des AV dans des BED.
L'immo va en profiter. Mais il y a bien un moment où il va falloir mettre du vraiment cash quelque part.

"Oui mais je veux du pas risqué hein"
"Sur tes UC là, le nominal est quand même garanti ou on peut tout perdre ?"
"L'assureur il assure les pertes à hauteur de combien ?"
"Moi je veux pas jouer à la bourse pour faire de l'argent avec de l'argent, je veux juste placer avec un intérêt écrit dans le contrat, c'est clair non ?"

GO immo, vrais savent

Clairement, autant sur HFR certains franchiront le pas, mais le français moyen préférera un taux mini plutôt que de risquer de perdre 1ct.

Le Francais moyen place surtout son POGNON la ou son conseiller lui recommande de le faire.....

Personnellement je vois l'avenir de la bourse LT ou CT dicté par les soubresaut du marché.  
 
Le brexit.  
L'élection de Trump.  
Le futur impeachment de Trump.  
Marine au second tour.  
 
Etc...

 
Et comme le conseiller ne voudra pas perdre son client, il préférera conseiller un taux mini plutôt que d'inquiéter son client avec de possibles pertes, ça revient au même

 
n'ayant pas autant de côté que les membres (actifs) de ce topic. c'est compréhensible aussi    

Bonjour,

Mes quelques réflexions à vos simulations  :

- les prélèvements sociaux de 15,5% s'appliquent sur la base brute des dividendes (il n'y a pas l'abattement de 40%)
- quel sera votre statut : gérant majoritaire de SARL soumise à l'IS ?
  dans ce cas là les dividendes sont maintenant soumis à charges sociales
  de même quel est le taux de charges sociales que vous retenez ? il me semble que c'est 30%
  ça ma parait assez faible...on est plus vers 40%
- le taux réduit d'IS à 15% s'applique que sur les 38 120 premiers euros de bénéfice

regarde l'inflexion des intervenants sur les 40 dernières pages du topic épargne. Le cap n'est pas franchi, mais entre les lignes, il y a une quête de mieux, quitte à, sans prendre trop de risque, ou au moins tenter...

 
Je vois juste dans les conversations au quotidien que le citoyen français Lambda est rassuré par du tangible et la pierre rassure (on est d'accord que tout ça est illusoire). L'épisode chypriote a été déclencheur pour bcp d'ailleurs.
Ceux qui n'ont pas les moyens pour n'acheter ne serait-ce que leur résidence principale, en General ne vont même pas sur les AV. si ils mettent un peu de côté sur livret A c'est déjà bien pour bcp malheureusement    
Le marché parisien n'a pas qu'un actionnariat français bien au contraire. Je pense que ce vent vers les UC peut surtout profiter aux moyennes et petites capi.  
Bref, on ne peut pas prévoir grand chose. Juste être prêt et réactif  

le politique influence la composition du PF mais pas la tendance.
Trump n'a pas fait monter les marchés. Les investisseurs attendaient juste de savoir qui serait le gagnant pour savoir où placer. Dans les 2 cas, le marché aurait monté.

 
J'ai bien appliqué 15,5% sur la base brute pour les PS. C'est pour l'IR l'abattement.
Je suis président de SASU, pas de salaire donc pas de charges sociales.
La simulation part du principe que l'entreprise devient une coquille vide maintenue juste pour investir. Donc si je fais 38k€ de bénéfice (plus-value boursière) dans l'année c'est déjà énorme (c'est autant que le capital qui va être investi).
 
Je ne sais pas si mon post plus haut est clair.
Je compare l'évolution de la valeur liquidative de l'entreprise (et sorti en dividende exceptionnel) à la 20e année avec une sortie immédiate d'un dividende que j'investirais en tant que particulier

Pense à intégrer la meilleure façon de déduire les MV

 
Report en n-1 ou n+x sans décote avec la société
Je crois que c'est plus avantageux que pour les particuliers

babysnoopy    
 
   
 
Thanks for sharing.

La gueule du mec des Impôts quand il va voir le relevé de trésorerie sur IB ou Lynx avec des actions obscures dessus...
 

Non les dividendes classiques

Oui ils m'ont répondu qu'ils refusaient d'ajouter les MLP qui ne sont pas déjà présents

+1 avant d'atteindre le seuil sécurité que je me suis fixé je n'avais aucune action.

Je n'ai pas de frais sur les dividendes autres que les retenus fiscales normales

 
Tu as des mecs aux impôts très pointus et passionnés par la bourse et qui repèrent rapidement les trucs bidonnés    
 

 
  ma mémoire n'a pas encore lâché son dernier neurone    
Mais c'est vraiment con de la part de BINCK    
Heureusement qu'il y a IB pour les vrais    

 
 
C'était ma réflexion il y a 1 an, avec les AV qui imposent de plus en plus le versement mini en UC => afflux vers les UC.
Et si ma mémoire est bonne, effectivement en 2016 il y a eu une collecte en nette hausse sur les UC.
Ce serait bien que ça marque le début d'un changement de mentalité    

surtout que investir parle d'un nouveau cycle de 30 ans pour la bourse

Les gens obligés d'investir à LT en entrant sur une probable partie haute du cycle ?  
Ça risque de marquer les esprits, oui

Lundi je vais placer des ordres à -30% à l'année sur les grands indices histoire de ramasser la prochaine fois que LES ALGOS provoqueront un FLASH KRASH.

Euh non. Sauf si tu parles du compte sans prêt de titres, mais il n'a aucun intérêt.
Pour les "frais de bourse", c'est 2€50 par an et par place boursière hors Euronext. Soit moins que la différence avec un ordre binck.

Pas ok de dire que 2017 est bull.
 
Côté US, c'est assez cher, et si ça corrige chez eux, même si chez nous c'est à bon prix, tout proportion gardée, on corrigera également.
 
On est sur des plus hauts.
 
Les taux risquent de remonter.
Si ça remonte, ça va couper sec. Couper sec sur tous les produits qui suivent un peu les taux (genre les malins qui ont arbitrés obligations pour foncières, pour avoir du rendement).
 
ça peut aussi couper sur l'immo. Les boites pleines de dettes risquent de prendre très cher.
 
Donc, ça tient à un fil ou deux.  
 
On a une crise tous les dix ans en moyenne... On est plus proche de la prochaine que de la précédente.
 
Pour s'en convaincre, je suis sur que si on regarde le niveau d'OPA et de M&A on est à un niveau élevé (comme avant chaque éclatement de bulle).
 
Si on veut un peu couper dans la dette, donner de l'oxygène aux états, aux consommateurs.... Il nous faudrait un peu plus d'inflation. On en aura peut être avec la remontée des taux. De plus, les prix des matières premières remontent bien, ce serait l'amorce pour la reprise d'inflation.

mouais j'ai regardé très vite les AV avec UC imposée, pas trouvé sur les grandes banques (BNP, LCL, LBP)...
donc je pense que les épargnants ne vont pas faire grand chose.... d'ailleurs si j'étais gérant de ces AV, vu les frais (entree, arbitrage, etc etc) je n'imposerai rien du tout en terme d'UC pour éviter de faire fuire les €...

Est-ce que certains d'entres vous vont achetés des action Orange dans les quelques mois à venir avec la sortie de Orange Bank?

Je n'arrive pas à me dire si ca peut être une bonne affaire ou pas?

Le changement de mentalité ne durera que jusqu'au premier crash et la vente en panique des pp.

On a deja connu ca lors de la vague de privatisation dans les annees 80.

ORA pru 9.5€ achetées quand ce fut les soldes  

Pareil mais avant (pru de 8€). C'est une des lignes de fond de mon PEA

GG bro  
 
Content pour toi

 
Je quote avant qu'il édite car il n'a pas encore lu que c'était pour 3 mois.  

 
Comment ça ? Si t'as rien en sécurité, forcément tu vas d'abord mettre sur un livret sans risque pour assurer tes arrières.
Là je parle des personnes ayant déjà cette épargne de sécurité et voulant faire travailler le surplus.

Hmmm, si je regarde dans mon entourage professionnel, absolument personne n'est intéressé par les actions, pas plus maintenant que les années précédentes.

C'est vrai
 
Bon faut bien rentrer par quelque part (un peu comme avec...), si frer Ash fait ses preuves il sera prolongé