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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°47850324
le pote
Day ON
Posté le 26-11-2016 à 19:33:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et suivre un peu de plus près ce que raconte Luc Vau... jesais plus...
Celui qui est considéré comme "the boss" du day trading (a juste titre ou pas d'ailleurs?)
 Pour la culture :o

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 26-11-2016 à 19:37:54

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
mood
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Posté le 26-11-2016 à 19:33:58  profilanswer
 

n°47850364
southparty
Posté le 26-11-2016 à 19:39:55  profilanswer
 

le pote a écrit :

Et suivre un peu de plus près ce que raconte Luc Vau... jesais plus...
Celui qui est considéré comme "the boss" du day trading (a juste titre ou pas d'ailleurs?)
 Pour la culture :o


 
Pour la culture c'est une perte de temps.
Pour rire, ça peut s'envisager de regarder un gros guignol, oui.

n°47850449
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 26-11-2016 à 19:52:35  profilanswer
 

J'utilise le RSI en 5, stochastique en config rapide 5/3/2
Je joue les divergences haussière/cachée, j'utilise également ichimoku, ça marche très bien :o


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°47850851
le pote
Day ON
Posté le 26-11-2016 à 21:02:22  profilanswer
 

southparty a écrit :

Pour la culture c'est une perte de temps.
Pour rire, ça peut s'envisager de regarder un gros guignol, oui.


 
Ah ? Je regarderais ça sous cet aspect alors.


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°47851547
le pote
Day ON
Posté le 26-11-2016 à 22:14:59  profilanswer
 

Il n'est pas difficile de trouver des témoignages peu reluisants sur ce monsieur et ses méthodes, même sans chercher à en trouver.


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°47851739
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 26-11-2016 à 22:34:33  profilanswer
 

southparty a écrit :


Le prix.  
 
Les supports et résistances horizontaux (éventuellement obliques) les nombres ronds, les plus haut plus bas de la séance précédente (voir semaine ou mois) et aussi ouverture et clôture, les zones de congestion du prix ou de mouvement rapide, ...
 
Après, un indicateur n'est une formule mathématique appliquée au prix (parfois volume) donc la question que tu dois te poser est quelle information veux-tu prendre en considération pour ton analyse du marché.  
Par ex. (et ce n'est pas un conseil mais un exemple pris au hasard, personnellement je ne l'utilise pas et j'y trouve plein de défauts) le momentum te donnera une certaine idée de l’accélération / décélération; Le RSI la force du mouvement (haussier en force, baissier en force, équilibre) les bandes de bollinger une certaine idée de la volatilité, le stochastique la position relative des clôtures par rapport aux plus hauts plus bas, etc.
 
Donc la première question que tu dois te poser, c'est qu'est-ce que tu veux savoir sur le prix, de là découlera le choix du type d'indicateur puis en affinant de l'indicateur qui te permettra d'approcher l'information dont tu as besoin.
Attention aussi à prendre en compte le fait que les indicateurs, en tant que tels, te donnent une information retardée (les chiffres sur les x dernières périodes donne tel résultat) et qu'il est important d'avoir des "indicateurs avancés" (ex. : "il est possible que le prix accélère en arrivant sur tel niveau ou tel autre, ou en cassant tel niveau de prix, ou en dépassant tel niveau sur tel indicateur", etc.) à inclure dans ton plan de trading.
 
Car bien sûr, ce que tu compte faire sur les marchés doit être prévu à l'avance dans un plan de trading. Qui doit déterminer un plan d'action et une manière de faire qui soit différent de la majorité des particuliers qui vont faire ce que tu vas faire, car 90-95% des particuliers perdent.


 
Merci beaucoup pour cette réponse complète et détaillée.

n°47851938
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-11-2016 à 22:56:58  profilanswer
 

"Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse."
Evangile selon Matthieu 15:14
hfr topic bourse 26/11/2016

n°47852373
southparty
Posté le 27-11-2016 à 00:28:41  profilanswer
 

[:hpfan]  
 

Citation :

Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du cœur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.


Matthieu 15:15->18
 
Amen
 
 
 
Mais lavez vous quand même les mains avant de manger, on ne sait jamais :o


Message édité par southparty le 27-11-2016 à 08:55:56
n°47853045
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2016 à 09:14:25  answer
 

free-riders a écrit :

Vous conseilleriez quels principaux indicateurs techniques pour du "Day Trading" svp ?

 

Merci !

 


 

Ici on est plusieurs a utiliser le SbB. C'est assez fiable.

n°47853050
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2016 à 09:16:57  answer
 

le pote a écrit :

 

Ah ? Je regarderais ça sous cet aspect alors.

 

Faut pas dérespecter Monsieur Vaudan.

 

Le mec roule en porche au frais de l'état et de la bêtise humaines.  moi je dis, ca frise le génie.

mood
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Posté le 27-11-2016 à 09:16:57  profilanswer
 

n°47853159
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2016 à 10:00:42  answer
 

kurtosis a écrit :

"Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse."
Evangile selon Matthieu 15:14
hfr topic bourse 26/11/2016


 
je me disais exactement la meme chose! Le pire etant ce pave sur le "prix" avec le jargon qui va bien [:jose mourinho]

n°47854026
Jahaa_sv
Posté le 27-11-2016 à 12:57:59  profilanswer
 

Hello  [:michaeldell:1]  
 
Des grosse variations à la hausse ou baisse à prévoir avant la fin de l'année ?  
Je dois solder mon PEG. Grosse MV ou PV à prévoir  :whistle:

n°47854415
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-11-2016 à 13:49:38  profilanswer
 

Solde le en plusieurs fois.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°47854716
Jahaa_sv
Posté le 27-11-2016 à 14:16:34  profilanswer
 

Mon PEG ? C'est déjà ma seconde sortie (1 - PACS , 2 - Départ entreprise).  
Je le solde avant date de déblocage.

n°47854909
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-11-2016 à 14:30:04  profilanswer
 

Deux grosses valeurs à suivre à l'ouverture lundi :
Entre Airbus qui poursuit sur un canal haussier depuis (trop) longtemps et Essilor qui rejoint sa "fair" value ... [:michaeldell:2]

 

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480253131-11.png

 

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480253203-22.png


Message édité par free-riders le 27-11-2016 à 14:30:24
n°47855646
southparty
Posté le 27-11-2016 à 15:41:19  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

"Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse."
Evangile selon Matthieu 15:14
hfr topic bourse 26/11/2016


 
 
 
C'est joli quand vous vous drapez dans votre suffisance, faudrait prendre une photo :D
 
 
Sinon, si vous avez une réponse utile à la question de free-riders n'hésitez pas.
 

free-riders a écrit :

Vous conseilleriez quels principaux indicateurs techniques pour du "Day Trading" svp ?
 
Merci !
 


 
Et si vous êtes critiques envers le daytrading ou les indicateurs, faites le au moins de manière constructive :)

n°47855822
int0x13
Si ça saigne, ça peut mourrir.
Posté le 27-11-2016 à 15:53:56  profilanswer
 
n°47855846
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 27-11-2016 à 15:55:49  profilanswer
 


non sdB [:ooinverse]
mais c'est ptêt pas si fiable que ça :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°47856059
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-11-2016 à 16:21:03  profilanswer
 

SdB, c'est quoi ça ? :o

n°47856100
southparty
Posté le 27-11-2016 à 16:26:35  profilanswer
 

free-riders a écrit :

SdB, c'est quoi ça ? :o


Sire de Botcor  [:spamafote]

n°47856185
Web4444
Posté le 27-11-2016 à 16:37:30  profilanswer
 

Salle de bains :o

n°47856371
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 27-11-2016 à 17:05:11  profilanswer
 

J'ai lu vite fait mais Ash pense que le pote c'est Ody ?


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°47857888
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2016 à 19:42:02  answer
 

southparty a écrit :

 

Et si vous êtes critiques envers le daytrading ou les indicateurs, faites le au moins de manière constructive :)

 

Tout a fait, mes excuses.

 

Donc free-riders, si tu consideres tout l'argent que tu mets en bourse comme un budget plaisir/casino, aucun soucis avec le daytrading. Dans ce cas ne t'encombre pas avec des regles sans aucun interet qui vont juste nuire a ton plaisir et besoin d'adrenaline. Perso jouer de l'argent c'est contre mon education donc je passe.

 

Si tu veux perdre a coup sur, tu t'orientes vers l'approche "value particulier". Avec plus ou moins de justifications (de: ca n'a jamais ete aussi bas a: j'ai lu le rapport ca cote a 10% de ses fonds propres) tu investis dans des boites considerees par le marche comme merdiques. Tu gardes ces daubes pendant quelques mois/annees pendant que le marche fait +7% yoy.

 

Si tu veux placer de l'argent pour ta retraite et avec ta conaissance de la bourse (no offense, 90% du topic est dans ce cas), tu achetes un fond ou un ETF et tu essaies de ne pas te coucher quand tu perds 30% de ton investissement

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-11-2016 à 19:47:03
n°47858879
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-11-2016 à 20:36:09  profilanswer
 
n°47858988
sligor
Posté le 27-11-2016 à 20:41:37  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Chez babysnoopy :  [:wark0]


pourquoi ? Fillon va piquer pas mal de voix à l’extrême droite et empêcher marine de devenir présidente :/

n°47859022
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 27-11-2016 à 20:42:55  profilanswer
 

sligor a écrit :


pourquoi ? Fillon va piquer pas mal de voix à l’extrême droite et empêcher marine de devenir présidente :/


 
Je viens juste de poster à ce sujet sur le topic FN et mon post a déjà été effacé.
Il est rapide Ernestor.


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°47859086
chris_hunt​er
Posté le 27-11-2016 à 20:45:42  profilanswer
 

southparty a écrit :


Sire de Botcor  [:spamafote]


 
Attention, c'est un indicateur dans le cas présent  :sol:  
Quand j'ai commencé l'analyse graphique, c'était ma source la plus fiable  :miam:


---------------
Force et Honneur
n°47859112
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-11-2016 à 20:46:58  profilanswer
 

sligor a écrit :


pourquoi ? Fillon va piquer pas mal de voix à l’extrême droite et empêcher marine de devenir présidente :/

Simplement avant son TT injuste il était très content de la perf de fillon. J'en profite donc pour le saluer poliment car il est loin.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°47859218
corran
Posté le 27-11-2016 à 20:52:17  profilanswer
 

sligor a écrit :


pourquoi ? Fillon va piquer pas mal de voix à l’extrême droite et empêcher marine de devenir présidente :/


Ou exactement l'inverse, en général on préfère l'original à la copie

n°47859934
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-11-2016 à 21:25:02  profilanswer
 


Je joue sur du fictif pour le moment et pour l'adrénaline qui y est associé (bien que ça soit dans le cadre d'un concours noté à Dauphine).
Pour l'instant je suis sur une performance de +1,92% sur un fonds d'une valeur initiale de 1 000 000€ commencé début octobre et pour un total de 101 trades.


Message édité par free-riders le 27-11-2016 à 21:25:42
n°47860229
southparty
Posté le 27-11-2016 à 21:37:44  profilanswer
 

Quel est le périmètre de ton concours ? Marchés (échanges) et instruments possibles, UT, levier autorisé, etc. ?
Quels sont les critères de notation et d'évaluation ? drawdown, ratio de Sharp ou Sortino, ... ?

 

MP si c'est trop précis comme info et si tu préfères (même si je préfère en général les posts publics)


Message édité par southparty le 27-11-2016 à 21:42:04
n°47860588
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-11-2016 à 21:54:48  profilanswer
 

Très basique. J'en avais parlé il y a quelques pages : actions sur Euronext Paris :o :o :o

n°47860951
sligor
Posté le 27-11-2016 à 22:10:43  profilanswer
 

corran a écrit :


Ou exactement l'inverse, en général on préfère l'original à la copie


c'est pas si simple que ça, les électeurs des extrèmes sont souvent des décus des partis "classiques", pas forcement des fervents défenseurs de leurs idées... d'ailleurs on souffle dans mon oreillette que Fillon aurait gagné la voix de BBsnoopy  :o  
 
/HS politique


Message édité par sligor le 27-11-2016 à 22:11:01
n°47861457
southparty
Posté le 27-11-2016 à 22:39:42  profilanswer
 

Effectivement :

 
free-riders a écrit :

Bonsoir à tous,

 

Dans le cadre d'un cours en "Choix de Portefeuille" à Dauphine en Master 1, nous devons gérer un portefeuille virtuel (easybourse) pour lequel nous devrons rendre des comptes.

 

Données :
- valeur initiale : 1 000 000€
- date début : 5 octobre 2016
- date fin : 31 mars 2017
- produits imposés : actions sur Euronext France.

 

J'ai commencé dès le debut en faisant du day trading. Je suis à 1 016 601€ actuellement (perf de 1,66%). Me conseillez vous de continuer en day trading au vu de mon champs d'actions et de la durée imposée ? Quelles valeurs pour le day trading ? CAC 40 ou middle cap ?

 

Merci à vous.

 

Du coup tes questions restent entières. Sauf erreur de ma part, tu ne peux jouer qu'à la hausse. Uniquement actions, donc pas d'options, pas de contrat à terme ... même pas d'ETF style BX4 ou autres ?
Les gens ici ne sont pas très AT, tu l'auras remarqué. L'ambiance est plutôt swing action sur analyse fondamentale. Perso même si ce n'est pas ma manière de faire, je ne crache pas dessus, je pense que c'est une bonne base d'analyse qui d'ailleurs alliée à l'AT et à d'autres manières de voir peut donner d'excellents résultats.
Peut-être y a-t-il des bonnes âmes ici pour t'aider dans ce domaine, celui de l'analyse fondamentale ?
D'ailleurs, peut-être que dans le cadre de ce TP, il est attendu que tu explique tes choix de gestion du risque, de construction de portefeuille, équilibrage, répartition en secteur bref les trucs à la con habituel qu'on peut trouver par ex. en MPT ?
Comme sur tous les forums dont le sujet est la bourse (et quel que soit le style de trading) j'ai bien peur qu'il y ait ici 90% de gens qui perdent de l'argent sur le long terme (no offense comme dirait notre camarade Dolley, c'est normal) dans les 10% restant on a deux catégories, ceux qui ont la chance de ne pas perdre et de peu gagner, et très peu qui gagnent beaucoup (le cas de Kurto si j'ai bien compris, ce n'est pas le mien)

 

Le DT en démo a l'avantage de ne pas avoir de pression, d'adrénaline, c'est beaucoup plus facile de faire des gains. Plus de 100 trades pour faire 1,66%, surtout en un mois et demi, ça me semble quand même un peu beaucoup (attention à l'effet casino : overtrading). Est-ce que, sans pour autant analyser chaque trades, tu analyse tes journées de trading dans un journal ? Tu pourras peut-être y repérer les erreurs qui te font faire des MV, et les bonnes manière de faire qui te font faire des PV.
Ceci dit, 1,66% depuis octobre, c'est bien, la plupart des gens seraient perdants, donc tu as des résultats pas mauvais pour quelqu'un qui commence :)

Message cité 1 fois
Message édité par southparty le 27-11-2016 à 22:41:29
n°47861749
Web4444
Posté le 27-11-2016 à 23:01:57  profilanswer
 

90%de gens qui perdent de l'argent sur le topic? [:keuah]
 
Faut pas exagérer qu'ils sous-performent un tracker monde oui, mais globalement tout le monde tire quand même un 2-3% non?  :??:

n°47861997
zad38
Posté le 27-11-2016 à 23:30:14  profilanswer
 

Non mais clairement il raconte n'importe quoi là.
90% de gens qui perdent de l'argent c'est un chiffre donné par l'AMF pour les particuliers mongoliens qui tradent le forex.
Ici on investit en actions/trackers et avec des stratégies pas complètement idiotes la plupart du temps. Incomparable.
Même babysnoopy l'étalon de la MV latente c'est même pas sûr qu'il soit dans le rouge sur le long terme.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 27-11-2016 à 23:30:50
n°47862160
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 27-11-2016 à 23:49:26  profilanswer
 

Il l'est et le restera.
Toute sa vie.


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°47862270
Web4444
Posté le 28-11-2016 à 00:02:20  profilanswer
 

Oui mais voila il en faut forcément un.
D'ailleurs c'est bien le seul domaine ou on le dit étalon :o

n°47863130
Jahaa_sv
Posté le 28-11-2016 à 07:12:49  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

90%de gens qui perdent de l'argent sur le topic? [:keuah]

 

Faut pas exagérer qu'ils sous-performent un tracker monde oui, mais globalement tout le monde tire quand même un 2-3% non? :??:

 

C'est une projection sur l'avenir.  :o
Je considère de l'argent gagné lorsqu'il est sécurisé et/ou dépensé.  Tes 2-3%, s'ils sont sur un support à risque, ne sont pas encore un gain :o

n°47863219
southparty
Posté le 28-11-2016 à 07:46:53  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Non mais clairement il raconte n'importe quoi là.
90% de gens qui perdent de l'argent c'est un chiffre donné par l'AMF pour les particuliers mongoliens qui tradent le forex.
Ici on investit en actions/trackers et avec des stratégies pas complètement idiotes la plupart du temps. Incomparable.
Même babysnoopy l'étalon de la MV latente c'est même pas sûr qu'il soit dans le rouge sur le long terme.

 

Autant pour moi, tu as raison, c'est effectivement une étude AMF sur forex et CFD :)

 

J'ai tort, vous allez donc probablement pouvoir aider ce jeune étudiant à trouver des stratégies pas complètement idiotes qui s'appliqueraient à son périmètre temporel.

  

* Lien de l'étude :
http://www.amf-france.org/techniqu [...] _rendition

 
Spoiler :

Il ressort de cette étude que le trading de CFD et de Forex est à l’origine de pertes significatives pour une très
large majorité de particuliers, avec un taux moyen de clients perdants sur une période de 4 ans de plus de 89%.
L’espérance de perte est importante (-10 900 €) mais varie fortement selon le prestataire observé (de -4 500 € à
-13 400 €).
Par ailleurs, l’étude a aussi permis de constater que les investisseurs qui traitaient le plus (en nombre de
transaction comme en taille moyenne de transaction ou en volume cumulé) perdaient le plus. Il en va de même
pour ceux qui persistent dans la durée, illustrant ainsi l’absence d’effet d’apprentissage.

 

L'augmentation des pertes avec le nombre de trades suggère que plus le trading est actif, plus les pertes augmentent.


Message édité par southparty le 28-11-2016 à 09:09:16
n°47863692
n0b0dy
Posté le 28-11-2016 à 09:26:26  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

90%de gens qui perdent de l'argent sur le topic? [:keuah]
 
Faut pas exagérer qu'ils sous-performent un tracker monde oui, mais globalement tout le monde tire quand même un 2-3% non?  :??:


 
Ouais ils perdent mais ils ont peut être raison et le marché à tort  [:cerveau klem]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
mood
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Posté le   profilanswer
 

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