╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Recherche :

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

SirConstance

Reprise du message précédent :

babysnoopy a écrit :

Tu as regardé l'interview sur CNBC ?

Oui. Pas vraiment intéressante, phrases IF-like ("je suis content que ça baisse pour acheter moins cher" ), et principalement centré sur Fannie/Freddie.
Sur Sears rien de neuf: il y est pour l'immobilier, il y a encore 2/3 Seritage dans Sears, et il prend bien en compte le cash burn dans ses caclculs.

Message cité 1 fois

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kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Bourse direct ça suffit très bien, surtout pour des petites louches

Il y a aussi du parainage pour BD (50€)

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Kqpout a écrit :

Pour un petit épargnant, surtout pour prendre date (=cuiller) pour l'instant, où conseillez-vous d'ouvrir un PEA ?

J'ai déjà un compte chez Bourso (et Fortuneo), mais vu le FP Bourse Direct est le moins cher, c'est donc plutôt vers eux qu'il faut aller ? (Ou Binck avec parrainage ?)

Comme on ne peut en ouvrir qu'un je ne veux pas faire de bêtise.

Merci (et désolé si la question revient souvent, j'essaie pourtant de me renseigner et de lire ce que je peux)

Fortu pour le plaisir de grouper chez eux

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

Comment faire d'une même news à la fois une bonne et une mauvaise nouvelle. Vu à l'instant sur Boursorama, aucun truquage

Message cité 2 fois
Message édité par Danounours92 le 02-10-2016 à 15:00:06

Kqpout

Dood!

Ashkaran a écrit :

Fortu pour le plaisir de grouper chez eux

Ironie ?
Je partais à priori plus sur BD avec un parrainage
:jap:

Danounours92 -> un bon exemple pour l'éducation aux médias de mes élèves, merci...

Message cité 1 fois
Message édité par Kqpout le 02-10-2016 à 15:06:34

haralph

Sometimes I hate my conscience

Danounours92 a écrit :

Comment faire d'une même news à la fois une bonne et une mauvaise nouvelle. Vu à l'instant sur Boursorama, aucun truquage

http://img15.hostingpics.net/pics/469495auto.png

Bah y a une des news fausse non ?
Soit c'était supérieur à 2.5% est dans ce cas ça ralentit. Soit c'était inférieur est dans ce cas cela augmente.

Après que les médias balance de fausses infos, c'est un autre débat

Message cité 2 fois

---------------
Flickr

lefilpourpre

Michel

southparty a écrit :

C'est pas directement de la bourse, mais pour ceux qui n'ont pas eu la chance ( ) d'étudier l'éco / la finance, il y a plusieurs cours d'économie disponibles gratuitement :
http://www.openculture.com/economics_free_courses
Dont théorie financière, finance de marché, théories comportementales, etc.
Aussi des stats, maths dans d'autres sections : http://www.openculture.com/freeonlinecourses
Voir la section business aussi, il peut y avoir des choses interessantes.

Citation :

Get 1200 free online courses from the world’s leading universities — Stanford, Yale, MIT, Harvard, Berkeley, Oxford and more. You can download these audio & video courses (often from iTunes, YouTube, or university web sites) straight to your computer or mp3 player. Over 30,000 hours of free audio & video lectures, await you now.

merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

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Miraisin

lefilpourpre

Michel

kangoorico a écrit :

Petite analyse d'Orpea vite fait :

1 - La Société

Le Groupe ORPEA est un leader européen de la prise en charge globale de la Dépendance : maisons de retraite, cliniques de moyen séjour et de psychiatrie. Il se développe en Europe depuis quelques années et a ouvert un établissement en Chine cette année.
http://www.orpea-corp.com/images/o [...] orp_fr.png

2 - Les chiffres

http://reho.st/self/774d063f96d955 [...] d56096.png
http://reho.st/self/972f67df1fa9ac [...] 9793e2.png

3 - Analyse

La capitalisation est de 4 832 M€.
La dette au 30/06 est de 3 226 M€ et la valeur de l'immobilier est de 3 672 M€
EV = Capi + Dette = 4 832 + 3 226 = 8 058M€
Si on vire l'immobilier, ca donne le business pour 4 386 M€.

La comparaison avec les semblables :
http://reho.st/self/4dfe4457ca8199 [...] 0b84d7.png
On voit immédiatement plusieurs points :
- La dette d'Orpéa est beaucoup plus élevée que celles des autres sociétés du secteur.
- La marge est plus élevée.

Ces points découlent du choix d'Orpéa d'être propriétaire de ses locaux : L'immobilier a été acquis via emprunt d'où la dette et ils sont propriétaires à hauteur de 37% et veulent augmenter ce chiffre, alors que les autres sont très majoritairement locataires.
Ce choix semble pour le moment payant, tant que la dette est maitrisable (et maitrisée).

4 - Prespectives

Le président du groupe le dit très bien :
"« En 10 ans, ORPEA a pris une envergure européenne avec désormais une présence dans 10 pays et
56% de son réseau hors de France. Pour réaliser cette expansion, tout en conservant une forte
rentabilité, le Groupe a adapté son organisation et ses méthodes de gestion, en restant très strict
dans ses critères d’acquisition, en particulier au niveau de la qualité.

Dans les prochaines années, ORPEA poursuivra son expansion internationale afin de devenir un
acteur mondial. Le Groupe va poursuivre son fort développement, axé sur la création de valeur,
prioritairement, dans ses 10 pays d’implantation actuels pour renforcer sa position d’acteur de
référence dans chacun d’entre eux.

Parallèlement, ORPEA pourra étudier des opportunités d’implantation dans de nouvelles zones
géographiques répondant à ses critères d’investissement : une demande solvable, une offre peu
développée ou mal adaptée à la grande Dépendance, des barrières élevées à l’entrée… ORPEA a
démontré sa capacité à générer une croissance rentable dans de nombreux pays, en déployant son
modèle et son savoir-faire éprouvés."

excellent [:kede:2]

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Miraisin

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

haralph a écrit :

Les 2 affirmations sont justes, c'est juste une interprétation différente de l'information.

Kqpout

Dood!

haralph a écrit :

Si la croissance passe à 2.5 mais qu'elle était auparavant supérieure les deux titres sont corrects

edit : burned

Message édité par Kqpout le 02-10-2016 à 15:33:53

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lefilpourpre

Michel

Bon, sinon, on discute de l'affaire DB ?

Message cité 1 fois

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Miraisin

Profil supprimé

Danounours92 a écrit :

Comment faire d'une même news à la fois une bonne et une mauvaise nouvelle. Vu à l'instant sur Boursorama, aucun truquage

http://img15.hostingpics.net/pics/469495auto.png

Ce que je peux t'affirmer c'est qu'il y a un gros coup de frein sur la production chez Peugeot cette fin d'année sur les modeles historique. Si ca se confirme, Valeo, Faurecia & Co vont egalement en patir.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-10-2016 à 17:21:59

chris_hunter

lefilpourpre a écrit :

Bon, sinon, on discute de l'affaire DB ?

On te laisse le soin d'en poser les bases et de nous en donner ton point de vue [:cerveau charlest]

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Force et Honneur

lefilpourpre

Michel

Micro-profil de la DB : La DB est la première banque universelle allemande. La taille de son bilan est de 1.800 Mds€ (en comparaison celui de la BCE est de 3.000 Ms€)

Spécificités du système bancaire allemand, organisé sur trois piliers (à la différence du secteur français basé sur 5/7 mastodontes privés)

Le public : environ 31% du marché , comprend les caisses d'épargne (« Sparkassen »), généralement détenues par des municipalités ou des régions qui ont une activité de financement du tissu économique local.

Le privé : représente environ 36% du marché, constitué de trois grands établissements qui ont un profil de banques universelles : banque de détail, banque d'investissement et gestion de portefeuille. Les deux banques emblématiques du pays sont la Deutsche Bank et la Commerzbank.

Le coopératif : environ 33% du marché constitué d'une myriade de petits établissements locaux, propriétés de leurs membres.

En 2016 :

http://www.latribune.fr/entreprise [...] 02423.html

la DB doit faire face à une amende assez importante pour alerter sur sa survie potentielle. A la suite de cette annonce le cours de la DB atteint son plus bas historique. Certainement lié à l'incertitude qui pèse sur les stratégies qu'elle devra mettre en place pour payer cette amende. Pour rappel, son capital s'élève actuellement à 15 Mds€, son résultat net en 2010 s'élevait à ... 3.975 M€ ... et l'amende à ~14Mds€.

Pensez-vous que les stratégies mises en œuvre par la banque vont avoir un impact sur

1) son fonctionnement interne
2) son cours à moyen terme (cf. "dilution" ?!)
3) son financement de l'économie réelle Allemande

Partant sur l'hypothèse d'un plan autonome / d'une augmentation du capital pour faire face à cette amende.

Message cité 3 fois
Message édité par lefilpourpre le 02-10-2016 à 18:40:30

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Miraisin

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Kqpout a écrit :

Ironie ?
Je partais à priori plus sur BD avec un parrainage
:jap:

Danounours92 -> un bon exemple pour l'éducation aux médias de mes élèves, merci...

pas du tout !
pour une prise de date et un début tout doux dans le monde boursier les tarifs de fortunéo seront très bons et ce sera vraiment pratique de grouper si tu es déjà client chez eux.

Message cité 1 fois

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as253

Loucheur averti

lefilpourpre a écrit :

Micro-profil de la DB : La DB est la première banque universelle allemande. La taille de son bilan est de 1.800 Mds€ (en comparaison celui de la BCE est de 3.000 Ms€)

Spécificités du système bancaire allemand, organisé sur trois piliers (à la différence du secteur français basé sur 5/7 mastodontes privés)

Le public : environ 31% du marché , comprend les caisses d'épargne (« Sparkassen »), généralement détenues par des municipalités ou des régions qui ont une activité de financement du tissu économique local.

Le privé : représente environ 36% du marché, constitué de trois grands établissements qui ont un profil de banques universelles : banque de détail, banque d'investissement et gestion de portefeuille. Les deux banques emblématiques du pays sont la Deutsche Bank et la Commerzbank.

Le coopératif : environ 33% du marché constitué d'une myriade de petits établissements locaux, propriétés de leurs membres.

En 2016 :

http://www.latribune.fr/entreprise [...] 02423.html

la DB doit faire face à une amende assez importante pour alerter sur sa survie potentielle. A la suite de cette annonce le cours de la DB atteint son plus bas historique. Certainement lié à l'incertitude qui pèse sur les stratégies qu'elle devra mettre en place pour payer cette amende. Pour rappel, son capital s'élève actuellement à 15 Mds€, son résultat net en 2010 s'élevait à ... 3.975 M€ ... et l'amende à ~14Mds€.

Pensez-vous que les stratégies mises en œuvre par la banque vont avoir un impact sur

1) son fonctionnement interne
2) son cours à moyen terme (cf. "dilution" ?!)
3) son financement de l'économie réelle Allemande

Partant sur l'hypothèse d'un plan autonome / d'une augmentation du capital pour faire face à cette amende.

Tu me rappelles mes profs, tes posts me donnent envie de faire la sieste

Message cité 1 fois

maven

Cloture mensuelle au plus haut ever sur le PEA (249k)

Message cité 2 fois
Message édité par maven le 02-10-2016 à 19:53:12

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Une victoire inepte sur un bouffon inapte

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Beau gosse.

Message cité 1 fois

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Kqpout

Dood!

Ashkaran a écrit :

pas du tout !
pour une prise de date et un début tout doux dans le monde boursier les tarifs de fortunéo seront très bons et ce sera vraiment pratique de grouper si tu es déjà client chez eux.

J'avoue que mon côté radin est bien séduit par les bas prix de BD :bounce:

Message cité 2 fois
Message édité par Kqpout le 02-10-2016 à 20:15:58

Profil supprimé

maven a écrit :

Cloture mensuelle au plus haut ever sur le PEA (249k)

Go doubler le phimosis qu'il dégonfle un peu ses chevilles [:simi37:5]

southparty

lefilpourpre a écrit :

C'est vrai que la forme est scolaire, mais comme tu es encore étudiant c'est plutôt normal.

Concernant le fond, ce que personnellement je me demande, c'est où est-ce que la DB fait son CA (et faisait son RN) : sur ces secteurs et régions (répartition en %age en gros) quelle est sa position par rapport à la concurrence (leader, oustider, 3e 4e 5e position sur telle région tel secteur) et surtout quel est le plan de restructuration pour repartir de l'avant : quelles sont les "stratégies mises en œuvre"
Je me demande aussi si le management a été viré, ou si seul le PDG a changé, voir aussi quel est leur mode de rémunération : parachute doré prévu, gros salaire même si ça marche pas, est-ce qu'ils ont récemment acheté des actions DB ou vendu.

Mais comme tout ça prends du temps, je pense que je vais prendre une décision au pifometre

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Kqpout a écrit :

J'avoue que mon côté radin est bien séduit par les bas prix de BD :bounce:

vu que tu veux débuter pépère, quel seraient les gains de passer de fortu à BD ? 2-5 € au TOTAL ?

Message cité 1 fois

---------------
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kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Kqpout a écrit :

J'avoue que mon côté radin est bien séduit par les bas prix de BD :bounce:

Il y a deux écoles sur le forum, les feignants (école confort) qui ne sont pas capables de gérer deux identifiants différents et préfèrent centraliser au même endroit (fortu ou bourso) ou l'école POGNON chez BD pour les frais les moins chers, mais interface il faut bien l'avouer pas glamour mais ça fait le job !

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

kiwai10 a écrit :

on rappellera le "bordel" que c'était pour les petits malins qui voulaient loucher vite lors du krach du brexit, pendant que les "CONFORT-MAN" surfaient sur la marée descendante [:spetnaz:1] les "POGNON-BOYZ" attendaient que leurs virements apparaissent sur BD [:zest]

Message cité 1 fois
Message édité par Ashkaran le 02-10-2016 à 20:44:36

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kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Les vrais de l'école POGNON ont toujours une louche prête à dégainer

Ils ont cru prévoir le non brexit, sanction, ça fait une leçon pour la prochaine

Message édité par kiwai10 le 02-10-2016 à 20:47:13

Koolklem

Rooftop Korean

Rien n'empêche d'avoir le PEA tranquilou chez Bourso/Fortu et un CTO chez Binck, Bd ou Saxo pour les US et autres marchés :hello:

Le portefeuille avec lequel on fait le moins de mouvements est souvent celui qui performe le mieux :lol:

Message cité 1 fois

kurtosis

R.oi des Euros

maven a écrit :

Cloture mensuelle au plus haut ever sur le PEA (249k)

Bien joué mon pote.
On a notre triumvirat.

Miles_Teg91

243

bon je dois me reprendre

Message cité 1 fois

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Votre bracelet personnalisé

sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

Ashkaran a écrit :

Beau gosse.

A part ça, ce drone, tu le gères ? Tu as réussi à filmer dans la salle de bain de la voisine ?

---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

trop de vent je l'ai crashé deux fois contre mur/cloture [:poutrella]

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babysnoopy

SirConstance a écrit :

Je n'ai pas accès à l'interview en entier.

&

Mise à jour du suivi de mon PF. Rien de nouveau, donc rien à dire.
https://babysnoopylinvestisseur.wordpress.com/

Message édité par babysnoopy le 02-10-2016 à 22:12:38

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

Koolklem

Rooftop Korean

Portefeuille pour le dernier trimestre :hello:

Vente d'Atrium Real Estate / Achat d'Elis et de MGI Digital (techniques d'impression pro): achetée rapidement après qu'elle soit apparue sur mon screener.
Achat de Vastned Retail cet été (commerces de centre-ville en France et Bénélux principalement).
Augmentation des liquidités par 10K de crédit @0,9% :hello:

En baisse depuis le Brexit mais toujours en positif sur l'année grâce au $ et aux Reits :sol:

Message cité 1 fois
Message édité par Koolklem le 02-10-2016 à 22:24:23

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

beau gosse²

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footeure

Face x 50

Ashkaran a écrit :

vu que tu veux débuter pépère, quel seraient les gains de passer de fortu à BD ? 2-5 € au TOTAL ?

50€ à l'inscription déjà avec un parrain
Et un gain à chaque ordre

Koolklem a écrit :

Miles_Teg91 a écrit :

243

bon je dois me reprendre

Pour ce faire vends Esso

Koolklem a écrit :

Portefeuille pour le dernier trimestre :hello:

Vente d'Atrium Real Estate / Achat d'Elis et de MGI Digital (techniques d'impression pro): achetée rapidement après qu'elle soit apparue sur mon screener.
Achat de Vastned Retail cet été (commerces de centre-ville en France et Bénélux principalement).
Augmentation des liquidités par 10K de crédit @0,9% :hello:

http://img15.hostingpics.net/pics/ [...] 220839.png

En baisse depuis le Brexit mais toujours en positif sur l'année grâce au $ et aux Reits :sol:

Je trouve 4,4 de rendement pour PSB ?

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

footeure a écrit :

Je trouve 4,4 de rendement pour PSB ?

Effectivement, j'ai oublié l'acompte :jap:

footeure

Face x 50

C'est chiant, quasiment toutes les sociétés US que j'ai observées, avec dividende trimestriel, versent en février/mai/août/novembre

Message cité 1 fois

zephiel

Apologiste de la paresse

mattgiver a écrit :

j'ai vraiment du mal à capter, si vraiment la charge de la dette était réduite drastiquement à la limite, mais là on passe d'une dette @5.5% sur 1.1 Mds à 0.4Mds @8% voir ++ suivant l'EONIA .

La charge de la dette est même pas réduite de moitié, je vois pas en quoi le sauvetage est acté ?

Déjà, les 8% c'est le taux de départ (taux variable), et vu qu'il dépend du levier de la dette qui va mécaniquement baisser, on peut espérer un taux qui va suivre le mouvement (même une hausse des taux ne compensera pas la baisse due au levier). Ensuite, le cours de ces derniers mois était décorrélé de la valeur ( ) de l'entreprise, même si c'était effectivement en partie du à un risque de banqueroute complet. Ce risque s'éloigne, donc le cours augmente logiquement.
De manière plus triviale, je pense que certains gros acteurs voient une belle opportunité de PV à CT/MT et en profitent pour charger à mort.

Enfin, même au cours actuel, et avec la charge de la dette actuelle, le PER n'est que de 5. Si tu considère que le RN va faire x2 avec la charge de la dette en moins et qu'un PER normal serait de 10 ou 15, ça fait un potentiel de x4 à x6 (je n'y crois pas, mais c'est pour illustrer le potentiel).

dd_pak a écrit :

1/ Il se passe quoi en cas de crash comme en 2008 pour les actions à dividende, es-ce que l'entreprise donne son dividende comme d'habitude ou pas ?

2/ Vous avez la composition du tracker SEL ?

Merci

SEL me semble plus risqué qu'un bête tracker sur le CAC le SBF120 ou le Stoxx50/600 à redistribution. Ca peut être pas mal en panachage, par contre.

Kqpout a écrit :

Prendre date + confort + positions long, je resterai sur ma banque actuelle. Ca m'a fait perdre des sous en 2014/2015 car je passais pas mal d'ordres, mais maintenant que je suis revenu à un rythme quasi normal...
Sur 10 ans je dois passer 15 ordres par an à tout casser, donc économiser 15€ par an ne m'intéresse pas par rapport au confort de tout avoir au même endroit.

Merci pour l'info :jap:
Cela dit je me tiens toujours à l'écart de ce secteur

Ashkaran a écrit :

Oui, exactement :jap:

zephiel

Apologiste de la paresse

Et LOCAL continue sa remontée flamboyante, bientôt elle va remonter au dessus de SHLD, sacré exploit

kurtosis

R.oi des Euros

footeure a écrit :

C'est chiant, quasiment toutes les sociétés US que j'ai observées, avec dividende trimestriel, versent en février/mai/août/novembre

Tu veux prendre le mois du dividende comme critère de décision ?

Plus ou moins futé que le PRU, les paris sont ouverts [:totoz:2]

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

Prends des boites avec dividendes mensuels
[:madame_de_galles:5]

Message cité 1 fois

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