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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°46678527
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 10-08-2016 à 13:33:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai une question aux techniciens du topic à propos de l'AK de LOCAL
Mon hypothèse : des DPS très peu chers car les possesseurs de DPS n'auront pas assez de liquidités (ou seront trop exposés) pour tout exercer. Donc cours des DPS très bas car explosion de l'offre. MAIS un cours de l'action qui n'a pas de raison de tomber en dessous de 1€50 environ (allez, 1€30).
 
Du coup, en théorie on devrait avoir des arbitragistes qui vendent des actions pour acheter des DPS (afin d'avoir toujours la parité entre le cours de l'action et la valeur du DPS+1€). Mais pour cela, il faut avoir des actions... et un arbitragiste ne va pas acheter des actions AVANT vu qu'il n'intervient que pendant le déséquilibre constaté.
Du coup seule solution, acheter des DPS en espérant que le cours de l'action se maintienne jusqu'à l'exercice des DPS pour les revendre ensuite ?
 
En gros ma question c'est, dans le cas de mon hypothèse, peut-on s'attendre :
- à un déséquilibre entre le cours des DPS et le cours de l'action faute d'arbitrage réellement possible ?
- à un soutien du cours des DPS par des acheteurs opportunistes qui vont revendre dès livraison des actions nouvelles pour empocher le spread DPS-actions ? Et donc à une baisse violente à la livraison ?
 

mood
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Posté le 10-08-2016 à 13:33:05  profilanswer
 

n°46678638
footeure
Face x 50
Posté le 10-08-2016 à 13:43:20  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Visite Le Have aussi, c'est un port très puissant [:the-coli]


Connais pas

n°46678641
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 10-08-2016 à 13:43:35  profilanswer
 
n°46678653
kangoorico
Posté le 10-08-2016 à 13:44:52  profilanswer
 

zephiel a écrit :

J'ai une question aux techniciens du topic à propos de l'AK de LOCAL
Mon hypothèse : des DPS très peu chers car les possesseurs de DPS n'auront pas assez de liquidités (ou seront trop exposés) pour tout exercer. Donc cours des DPS très bas car explosion de l'offre. MAIS un cours de l'action qui n'a pas de raison de tomber en dessous de 1€50 environ (allez, 1€30).

 

Du coup, en théorie on devrait avoir des arbitragistes qui vendent des actions pour acheter des DPS (afin d'avoir toujours la parité entre le cours de l'action et la valeur du DPS+1€). Mais pour cela, il faut avoir des actions... et un arbitragiste ne va pas acheter des actions AVANT vu qu'il n'intervient que pendant le déséquilibre constaté.
Du coup seule solution, acheter des DPS en espérant que le cours de l'action se maintienne jusqu'à l'exercice des DPS pour les revendre ensuite ?

 

En gros ma question c'est, dans le cas de mon hypothèse, peut-on s'attendre :
- à un déséquilibre entre le cours des DPS et le cours de l'action faute d'arbitrage réellement possible ?
- à un soutien du cours des DPS par des acheteurs opportunistes qui vont revendre dès livraison des actions nouvelles pour empocher le spread DPS-actions ? Et donc à une baisse violente à la livraison ?

 



Ca va dépendre des dates de validité des DPS et de celle de livraison des titres : si tu es livré après expiration des DPS, tu aura du mal à arbitré comme tu l'indique

n°46678733
Haoru
Jason Bourde
Posté le 10-08-2016 à 13:51:54  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

Vk :love:  
 
10:52  
Vallourec: Morgan Stanley relève à 'surpondérer'.
 
3.85 resistance, au débordement prochain point 4.8
...
A moi la richesse !


 
Easy tiger. [:lefrogg:2] .  
Target price moyen 12 Mois 3.46€, consensus reste à 60% à la vente, 20% hold, 20% buy. [:tinostar]  

n°46678769
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 10-08-2016 à 13:54:27  profilanswer
 

A ma connaissance il y a toujours livraison après l'expiration, non ?

n°46678830
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2016 à 13:59:02  answer
 

zephiel a écrit :

J'ai une question aux techniciens du topic à propos de l'AK de LOCAL
Mon hypothèse : des DPS très peu chers car les possesseurs de DPS n'auront pas assez de liquidités (ou seront trop exposés) pour tout exercer. Donc cours des DPS très bas car explosion de l'offre. MAIS un cours de l'action qui n'a pas de raison de tomber en dessous de 1€50 environ (allez, 1€30).
 
Du coup, en théorie on devrait avoir des arbitragistes qui vendent des actions pour acheter des DPS (afin d'avoir toujours la parité entre le cours de l'action et la valeur du DPS+1€). Mais pour cela, il faut avoir des actions... et un arbitragiste ne va pas acheter des actions AVANT vu qu'il n'intervient que pendant le déséquilibre constaté.
Du coup seule solution, acheter des DPS en espérant que le cours de l'action se maintienne jusqu'à l'exercice des DPS pour les revendre ensuite ?
 
En gros ma question c'est, dans le cas de mon hypothèse, peut-on s'attendre :
- à un déséquilibre entre le cours des DPS et le cours de l'action faute d'arbitrage réellement possible ?
- à un soutien du cours des DPS par des acheteurs opportunistes qui vont revendre dès livraison des actions nouvelles pour empocher le spread DPS-actions ? Et donc à une baisse violente à la livraison ?
 


 
Généralement quand il s'agit de boites avec peu de dispo sur les titres, une décote perdure sur le marché parce qu'il n'y a pas vraiment de concurrence, donc si tu as de l'inventaire sur l'action, tu peux faire le market making avec beaucoup plus de gras que lorsque tout le monde en a.
 
Je ne connais pas un market maker qui prendrait le risque le risque d'acheter des DPS secs sans vendre des actions en face.

n°46678843
kangoorico
Posté le 10-08-2016 à 14:00:30  profilanswer
 

zephiel a écrit :

A ma connaissance il y a toujours livraison après l'expiration, non ?


Sur DPS j'ai toujours vu la livraison après l'expiration. Sur BSA,livraison au fil de l'eau

n°46678997
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 10-08-2016 à 14:09:28  profilanswer
 

Haoru a écrit :

 

Easy tiger. [:lefrogg:2] .
Target price moyen 12 Mois 3.46€, consensus reste à 60% à la vente, 20% hold, 20% buy. [:tinostar]


il faut être acheteur, toujours être contre le plus gros consensus.
Si tu as plus d'acheteur que de vendeur, il faut vendre et vice versa.

Message cité 1 fois
Message édité par johnny-vulture le 10-08-2016 à 14:09:55

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°46679161
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 10-08-2016 à 14:20:23  profilanswer
 


 
Je ne comprends pas ta première phrase. Tu peux expliquer ?

mood
Publicité
Posté le 10-08-2016 à 14:20:23  profilanswer
 

n°46679298
Haoru
Jason Bourde
Posté le 10-08-2016 à 14:29:43  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :


il faut être acheteur, toujours être contre le plus gros consensus.
Si tu as plus d'acheteur que de vendeur, il faut vendre et vice versa.


 
Belle perf aujourd'hui mais ça se garde pas IMO.

n°46679323
SirConstan​ce
Posté le 10-08-2016 à 14:31:35  profilanswer
 

Je crois qu'il fait référence à ETAM, le seul conseil gagnant de l'IF qui s'est chargé sur une boite avec une faible liquidité et qui a ensuite conseillé l'achat à tout le monde en promettant un x5. Vu la liquidité, il n'aura fallu attendre que quelques IF fanboys passent à l'achat pour que le titre décolle.

n°46679421
Threal
Posté le 10-08-2016 à 14:37:44  profilanswer
 

Haoru a écrit :


 
Belle perf aujourd'hui mais ça se garde pas IMO.


 
VK y a de beaux A/R a faire dessus. Si je vois que le pétrole tente une poussée vers 70$ je mettrais une cuillère dessus pour du MT.
 
Edit : correction d'auto correction.  [:xeen]

Message cité 1 fois
Message édité par Threal le 10-08-2016 à 14:43:38
n°46679522
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2016 à 14:44:20  answer
 

zephiel a écrit :

 

Je ne comprends pas ta première phrase. Tu peux expliquer ?


Solocal, cela ne va pas être une boîte que beaucoup d'acteurs de marché à vocation d'arbitragiste/market maker (principalement les grosses banques) vont avoir en book. C'est une stock de merde qui n'a aucune raison d'être portée par les banques : cela n'est pas du bon collatéral, c'est le moins que l'on puisse dire.

 

Donc les porteurs principaux vont être soit des instits qui ont des position de long terme, quelques asset managers qui ont ça dans leurs fonds de special sits, et des particuliers pour faire simple. Tout ce beau monde n'a pas la connaissance/l'équipement nécessaire pour faire de l'arbitrage droits vs stocks, ce n'est pas dans leur ADN mais dans celui d'un desk cash equity d'une banque. Les meilleurs vont voir l'opportunité et vont demander à un broker de l'arbitrer pour eux, la grande majorité passera à côté.

 

On se retrouve avec une assez faible population capable d'arbitrer ce marché et qui va mécaniquement profiter de sa situation pour bider une décote bien grasse, c'est-à-dire acheter les DPS dont tout le monde veut se débarasser à un prix bien en deçà de la valeur théorique calculée sur le prix de l'action à ce moment-là, et vendre leurs actions en face. Cela peut être 20-30% de la valeur du droit. Suivant à combien est striké le droit (plus il est bas, plus la valeur du droit est grande vs celle de l'action), tu peux recycler toute ta position d'actions contre des droits en lockant plusieurs % de gain (cela revient à la racheter X% moins chère via des droits).

 

Bien évidemment, lorsque c'est Arcelor qui est dans le CAC et donc mécaniquement dans 80% des books des banques, la partie de l'actionnariat qui est "initiée" sur ce genre d'arbitrage est bien plus importante, et tout le monde veut en profiter : cela pousse la décote existante à une valeur beaucoup plus faible, c'est la loi de l'offre et de la demande, le marché marche plutôt bien :) Et toi en tant que petit porteur, tu te retrouves à pouvoir vendre tes DPS à une valeur beaucoup plus proche de leur fair value.


Message édité par Profil supprimé le 10-08-2016 à 14:47:49
n°46679592
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 10-08-2016 à 14:50:19  profilanswer
 

Haoru a écrit :


 
Belle perf aujourd'hui mais ça se garde pas IMO.


Ça se garde au moins pour 4.8/5 € et reprendre plus bas et viser les 7 €


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°46679615
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 10-08-2016 à 14:52:31  profilanswer
 

Merci beaucoup :jap:
Tu me confirmes que ça peut potentiellement être une bonne idée de vendre mes actions pour acheter des DPS :jap:
le seul problème étant que suis dans la même situation que tous les pp : j'ai trop de DPS pour tout exercer :sweat:

n°46679662
Haoru
Jason Bourde
Posté le 10-08-2016 à 14:55:42  profilanswer
 

Threal a écrit :


 
VK y a de beaux A/R a faire dessus. Si je vois que le pétrole tente une poussée vers 70$ je mettrais une coquillière dessus pour du MT.


 
On est d'accord, c'est hyper correlé au cours du pétrole.

n°46679697
footeure
Face x 50
Posté le 10-08-2016 à 14:58:37  profilanswer
 

Sodocal me coûte à elle seule 5 à 6 points de performance en YtD, et ça continue chaque jour...

n°46679814
Threal
Posté le 10-08-2016 à 15:07:13  profilanswer
 


 
Tu peux pas juste vendre tes actions et exercer tes DPS le moment venu? Ou tu perds tes DPS si tu n'as plus l'action correspondante?  [:xeen]

n°46679854
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2016 à 15:10:25  answer
 

 

Non, tu attends que les DPS détachent.
Puis tu vends tes actions et tu achètes des droits (selon le ratio qui va bien). La différence de cash sert à exercer les droits que tu viens d'acheter auprès de ton dépositaire.
Normalement il doit te rester un peu de cash = ton gain.
Reste le problème de tes droits initiaux : participer ou les vendre probablement à un prix de merde.

 
Threal a écrit :

 

Tu peux pas juste vendre tes actions et exercer tes DPS le moment venu? Ou tu perds tes DPS si tu n'as plus l'action correspondante?  [:xeen]


Si, tu peux.


Message édité par Profil supprimé le 10-08-2016 à 15:14:46
n°46680130
bobor
tueur de n44b
Posté le 10-08-2016 à 15:30:10  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
Ça et le Futuroscope, ça fait moins rêver que Bobor
[:babouchka:1]
 
Tu vas en camping à la Grande Motte après?  :sol:  


Si tu savais vraiment tout :)


---------------
Gitan des temps modernes
n°46680215
footeure
Face x 50
Posté le 10-08-2016 à 15:35:56  profilanswer
 

Vu que je ne peux pas participer à l'AK, je vais vendre Solocal, et par la même occasion, peaufiner mes critères de sélection de la poche Arbitrages.
Alors qu'elle est montée jusqu'à +30%, elle a chuté et est aujourd'hui à -20%. J'ai bien fait de retenir Solocal moi :/

n°46681024
izno1978
Posté le 10-08-2016 à 16:24:33  profilanswer
 

AVANQUEST FR0004026714 AVQ le truc que j'ai pris car le nom me plaisait ( par rapport à un mmorpg ) et qui fait 25% [:a03hegaz:5] pris à 0.11e

 

edit: ha les résultats  sont le 12 , certains doivent s'attendre à de bon résultat


Message édité par izno1978 le 10-08-2016 à 16:30:38
n°46681266
dobermann7​8
Demqin
Posté le 10-08-2016 à 16:35:40  profilanswer
 

"A 25 ans, il devient le milliardaire le plus jeune d'Angleterre"
Découvrez cette méthode incroyable : http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde [...] 24705.html  :whistle:


---------------
Demqin
n°46681575
izno1978
Posté le 10-08-2016 à 16:49:36  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :

"A 25 ans, il devient le milliardaire le plus jeune d'Angleterre"
Découvrez cette méthode incroyable : http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde [...] 24705.html  :whistle:


 
c'est beau la méritocratie [:the este]

n°46681958
Haoru
Jason Bourde
Posté le 10-08-2016 à 17:10:05  profilanswer
 

Il y a des guerriers ici pour acheter du Crédit Patate (ACA) ?  [:kede]  

n°46681959
artefact7
passenger of the universe
Posté le 10-08-2016 à 17:10:05  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Je crois qu'il fait référence à ETAM, le seul conseil gagnant de l'IF qui s'est chargé sur une boite avec une faible liquidité et qui a ensuite conseillé l'achat à tout le monde en promettant un x5. Vu la liquidité, il n'aura fallu attendre que quelques IF fanboys passent à l'achat pour que le titre décolle.


 
C'est pas illégal le pump and dump?

n°46681984
Haoru
Jason Bourde
Posté le 10-08-2016 à 17:11:34  profilanswer
 

artefact7 a écrit :


 
C'est pas illégal le pump and dump?


 
Si.

n°46682096
n0b0dy
Posté le 10-08-2016 à 17:18:47  profilanswer
 

Haoru a écrit :

Il y a des guerriers ici pour acheter du Crédit Patate (ACA) ?  [:kede]  


 
 [:bakk4]  
 
Enfin pas maintenant, peu après le brexit de mémoire.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°46682737
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-08-2016 à 18:06:26  profilanswer
 

Vendu GLE (1000 titres sur 1500) et tracker SX7E aujourd'hui. Achetés vendredi post Brexit.

 

A part des actions US et EM Asie je suis a sec côté actions. Chargé en HY US et Européen.

n°46682781
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 10-08-2016 à 18:10:47  profilanswer
 

footeure a écrit :

Vu que je ne peux pas participer à l'AK, je vais vendre Solocal, et par la même occasion, peaufiner mes critères de sélection de la poche Arbitrages.
Alors qu'elle est montée jusqu'à +30%, elle a chuté et est aujourd'hui à -20%. J'ai bien fait de retenir Solocal moi :/


 
Gardes-en juste 10% pour participer à l'AK, justement, non ?

n°46683160
dd_pak
Posté le 10-08-2016 à 18:49:03  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Vendu GLE (1000 titres sur 1500) et tracker SX7E aujourd'hui. Achetés vendredi post Brexit.
 
A part des actions US et EM Asie je suis a sec côté actions. Chargé en HY US et Européen.


 
Alerte noob  :sweat:  
 
Le tracker SX7E c'est un tracker banque c'est bien ça ?
Tu achètes ça où ?


Message édité par dd_pak le 10-08-2016 à 18:49:17
n°46683208
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2016 à 18:54:31  answer
 
n°46683216
dd_pak
Posté le 10-08-2016 à 18:55:36  profilanswer
 


 
Merci  :jap:  
 
Pourtant j'ai cherché  :pfff:

n°46683712
footeure
Face x 50
Posté le 10-08-2016 à 19:47:09  profilanswer
 

zephiel a écrit :

 

Gardes-en juste 10% pour participer à l'AK, justement, non ?


Je pense qu'il y a mieux à faire ailleurs à l'instant t
Fini les managements de merde (enfin de sous-merde dans le cas présent) :)

n°46686857
jameson
Posté le 10-08-2016 à 23:54:59  profilanswer
 

Hello,

 

J'ai besoin d'aide, si une bonne âme passe :
je veux, pour la première fois, acheter un put.

 

Le but est d'assurer une partie de mon portefeuille en cas de baisse.

 

J'envisage d'acheter un put du FNB XSP.to, soit pour un droit de vente à 24$ en octobre, 0.45$ par option.
Je veux me protéger pour 20 000$ (CAD) environ. Si je comprends bien ce que mon trader me propose, je dois en acheter 8, puisqu'elle sont vendu par paquet de 100, et je serai couvert moyennant le prix de l'option (perdu quoiqu'il arrive) + coût de l'exercice.

 

http://reho.st/medium/self/d685836cf9b7eabf838ccb491fbba65b406b66c9.png

 

Ais-je bien compris ? Puis-je cliquer sur "yes" ? :o

 

Amis traders compétents, merci :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par jameson le 11-08-2016 à 00:23:01
n°46687356
as253
Loucheur averti
Posté le 11-08-2016 à 01:00:47  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Coupure de courant chez moi mais le wifi de la maison des bailleurs toujours alimenté.
 
C'est quoi ce bordel.  [:roger21:1]  
 
Batterie à 12%. :/
 
Édit : première sortie sous-sol RAS.
 
J'envisage une 2e sortie pour voir si toute la rue est concernée.


On t'a pourtant deja dit qu'on s'en tape de ta life :/

n°46688555
as253
Loucheur averti
Posté le 11-08-2016 à 03:25:42  profilanswer
 

jameson a écrit :

Hello,
 
J'ai besoin d'aide, si une bonne âme passe :
je veux, pour la première fois, acheter un put.
 
Le but est d'assurer une partie de mon portefeuille en cas de baisse.
 
J'envisage d'acheter un put du FNB XSP.to, soit pour un droit de vente à 24$ en octobre, 0.45$ par option.
Je veux me protéger pour 20 000$ (CAD) environ. Si je comprends bien ce que mon trader me propose, je dois en acheter 8, puisqu'elle sont vendu par paquet de 100, et je serai couvert moyennant le prix de l'option (perdu quoiqu'il arrive) + coût de l'exercice.
 
http://reho.st/medium/self/d685836 [...] 6b66c9.png
 
Ais-je bien compris ? Puis-je cliquer sur "yes" ? :o
 
Amis traders compétents, merci :jap:


 
Oui c'est bien ca.  
C'est pas trop cher à première vue en plus

n°46688569
jameson
Posté le 11-08-2016 à 03:30:49  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
Oui c'est bien ca.  
C'est pas trop cher à première vue en plus


:jap:
 
Vais faire mon achat.

n°46689074
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 11-08-2016 à 08:45:07  profilanswer
 

Messieurs. Aujourd'hui du lourd : Labyrinthe de maïs de saint Molf  [:kermodei:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
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Posté le   profilanswer
 

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