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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°45623351
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-04-2016 à 17:51:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Si je résume, alors que je n'ai jamais fait d'études de finance, je pourrais postuler dans un poste pour ouvrir des assurances-vie jusqu'à la retraite après avoir lu un bouquin en 3 jours [:aqualung]


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Gitan des temps modernes
mood
Publicité
Posté le 30-04-2016 à 17:51:23  profilanswer
 

n°45623356
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-04-2016 à 17:52:11  profilanswer
 

Je ne vois plus kurto. Il a dit qu'il quittait le topic?

Message cité 1 fois
Message édité par bobor le 30-04-2016 à 21:43:51

---------------
Gitan des temps modernes
n°45623361
footeure
Face x 50
Posté le 30-04-2016 à 17:52:54  profilanswer
 

R jac oui options US
Interactive brokers

 
as253 a écrit :

L avantage c est qu elles sont moins chiantes/gâtées que les euros/américaines

 

Sinon footeure tu encaisses combien en %age avec de la vente de call à 20% otm? Ça doit pas être le Pérou :o


8% à 25% annualisé selon les titres ,ça me convient

n°45623391
as253
Loucheur averti
Posté le 30-04-2016 à 17:57:56  profilanswer
 

bobor a écrit :

Si je résume, alors que je n'ai jamais fait d'études de finance, je pourrais postuler dans un poste pour ouvrir des assurances-vie jusqu'à la retraite après avoir lu un bouquin en 3 jours [:aqualung]

 

Paye au smic + com'  oui, voire en système pyramidal. D ailleurs pour vendre de l av je vois pas pourquoi y aurait besoin d études en finance :o

Message cité 2 fois
Message édité par as253 le 30-04-2016 à 17:59:13
n°45623395
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 30-04-2016 à 17:58:34  profilanswer
 


 
Je ne vois pas pourquoi.
 
En bousie / périurbain, les gens peuvent avoir besoin de leur voiture à tout moment de la journée, sans avoir à programmer une réservation.
Si tu n'as pas ta propre voiture, si t'es obligé de faire appel à un loueur, ça veut dire que tu dois organiser tous tes trajets de la journée ? Impensable hors centres urbains.
 
"Allez les enfants, on fait quoi ce dimanche ? On va dire bonjour à papi mamie ? Ah non zut, on n'avais pas programmé ça hier soir. Bon tant pis, on sort le mille bornes."


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°45623443
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 30-04-2016 à 18:06:36  profilanswer
 

as253 a écrit :

 

Paye au smic + com' oui, voire en système pyramidal. D ailleurs pour vendre de l av je vois pas pourquoi y aurait besoin d études en finance :o


Précisément,  cf ma vie :o


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°45623460
R-jac
Posté le 30-04-2016 à 18:09:38  profilanswer
 

footeure a écrit :


8% à 25% annualisé selon les titres ,ça me convient

 

Avec des strikes à 80%? Tu traites sur des sous-jacents fort volatiles? Ca me semble fort élevé comparé aux deux trois exemples de put knock in 100/80 censé être plus cher que j'ai en tête

 

Je vais aussi me mettre aux options quand j'aurai plus de temps d'ici quelques mois :o

Message cité 1 fois
Message édité par R-jac le 30-04-2016 à 18:10:20
n°45623473
as253
Loucheur averti
Posté le 30-04-2016 à 18:12:29  profilanswer
 

Ça dépend des maturités et si il roll mais ça me paraissait beaucoup aussi  
Les fonds de cash extraction que je connais traitent a 8% otm en moyenne pour un rendement annualisé autour de 15%

n°45623477
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-04-2016 à 18:13:56  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
Paye au smic + com'  oui, voire en système pyramidal. D ailleurs pour vendre de l av je vois pas pourquoi y aurait besoin d études en finance :o


En participant à la bulle des SCPI, y a moyen d'augmenter les prétentions salariales :o


---------------
Gitan des temps modernes
n°45623485
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 30-04-2016 à 18:15:43  profilanswer
 

Enfin terminé ma déclaration IR.
La plaie de déclarer les comptes à l'étranger [:cobbdouglas]
 
 
IPO en cours: ASIT Biotech
Des trucs pour l'allergie au pollen si j'ai bien compris  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Koolklem le 30-04-2016 à 18:15:55
mood
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Posté le 30-04-2016 à 18:15:43  profilanswer
 

n°45623489
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-04-2016 à 18:16:12  profilanswer
 

DBV ou rien :o


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Gitan des temps modernes
n°45623786
footeure
Face x 50
Posté le 30-04-2016 à 19:02:33  profilanswer
 

R-jac a écrit :


 
Avec des strikes à 80%? Tu traites sur des sous-jacents fort volatiles? Ca me semble fort élevé comparé aux deux trois exemples de put knock in 100/80 censé être plus cher que j'ai en tête
 
Je vais aussi me mettre aux options quand j'aurai plus de temps d'ici quelques mois :o


Les strikes sont à 20%, pas 80
Pour la volatilité, juges en par toi même : Main Street, HCP, Dynagas, Greenbrier
Je sais pas ce que c'est le knock
 

as253 a écrit :

Ça dépend des maturités et si il roll mais ça me paraissait beaucoup aussi  
Les fonds de cash extraction que je connais traitent a 8% otm en moyenne pour un rendement annualisé autour de 15%


Les options ne sont qu'un moyen pour moi d'acheter et vendre des actions, je n'ai pas de stratégie basée uniquement sur les options (sauf une qui est en test)

n°45623951
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-04-2016 à 19:27:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Bon si tu es intéressé tu peux aller là : http://www.barchen.fr/certificatio [...] n-AMF.html
 
Mon employeur nous avais filé le bouquin, le site en ligne Barchen pour t'entrainer est bien fait, tu bachottes 3 jours tu le passes hop.
 
Avec un profil non standard, jamais simple d'être recruté, même avec des certifications etc... Il faut vraiment tomber sur des gens beaucoup plus ouverts d'esprit que la moyenne.


 
 
Je note :jap:  
 
Oui j'essaie de me faire un réseau, car j'ai bien compris qu'avec la mentalité française ça risque d'être compliqué d'être recruté en étant atypique  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°45623965
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-04-2016 à 19:28:22  profilanswer
 

bobor a écrit :

Je ne vois plus kuro. Il a dit qu'il quittait le topic?


 
 
Oui  [:clooney24]  
 
Mais il nous suit tapi dans l'ombre  [:freeza01]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°45624044
chris_hunt​er
Posté le 30-04-2016 à 19:38:53  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Faut aimer quand c'est serré...


 
Monsieur n'a pas assez voyagé et expérimenté  :o  
Dommage pour toi  :hello:  
Je n'ai pas eu la chance de "visiter" l'Amérique du Sud  :sweat:  on y pratique pourtant un jeu assez offensif  [:pere dodu:2]


Message édité par chris_hunter le 30-04-2016 à 19:39:22

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Force et Honneur
n°45624249
R-jac
Posté le 30-04-2016 à 20:12:21  profilanswer
 

footeure a écrit :


Les strikes sont à 20%, pas 80
Pour la volatilité, juges en par toi même : Main Street, HCP, Dynagas, Greenbrier
Je sais pas ce que c'est le knock


 
80% de 100% du prix spot, 20% en dessous donc :jap:
 
Options à barrière activante
 
Vente d'un put:
 
http://image.noelshack.com/fichiers/2016/17/1462039787-barrier-currency-option-scheme-1.png

n°45624265
footeure
Face x 50
Posté le 30-04-2016 à 20:14:11  profilanswer
 

c'est bien ça

n°45625240
jameson
Posté le 30-04-2016 à 21:58:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je note :jap:  
 
Oui j'essaie de me faire un réseau, car j'ai bien compris qu'avec la mentalité française ça risque d'être compliqué d'être recruté en étant atypique  :o


Canada ? C'est un métier reconnu, on fait souvent appel a un conseiller même avec un patrimoine moyen. Par contre obligation de suivre des formations.

n°45625270
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2016 à 22:01:00  answer
 

Footeure sur les options on parle en moneyness, donc on dit plutôt put 80 et call 120 que "à 20%" comme ça on comprend tout de suite :o

n°45625280
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-04-2016 à 22:01:33  profilanswer
 

Dîner avec un gars de Bolloré. Ma connaissance de la société m'a permis d'être inviter à voir leurs locaux [:dusetier3:4]  
Je suis content [:ti3go:3]


---------------
Gitan des temps modernes
n°45625290
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-04-2016 à 22:02:29  profilanswer
 


+1
J'étais pas sûr de comprendre ce qu'il voulait dire [:vince_astuce]


---------------
Gitan des temps modernes
n°45625352
footeure
Face x 50
Posté le 30-04-2016 à 22:06:31  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Enfin terminé ma déclaration IR.
La plaie de déclarer les comptes à l'étranger [:cobbdouglas]

 


IPO en cours: ASIT Biotech
Des trucs pour l'allergie au pollen si j'ai bien compris :o


Pourquoi c'est une plaie ?

n°45625358
trekker92
-où sont ils? -..tout près....
Posté le 30-04-2016 à 22:06:45  profilanswer
 

zad38 a écrit :


(autant dire qu'à moins d'acheter pour 3-4000€ d'un coup ça revient à se faire déchirer)


 
 

Ashkaran a écrit :


pas de panique frer, on se fait tous avoir une fois :sol:


 
 

zad38 a écrit :

Quelque part heureusement que t'avais que 10€ sinon t'aurais payé dans les 26€ ton action à 3$ [:cerveau goatse]


 
 


 :D

n°45625382
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 30-04-2016 à 22:08:16  profilanswer
 

Hello les amis,  
 
j'ai complètement zappé l'AG Engie, ils m'ont meme pas invité.  
 
C'était quoi les cadeaux ?
 
Merci

n°45625404
footeure
Face x 50
Posté le 30-04-2016 à 22:10:17  profilanswer
 


Je m'adresse à un débutant, c'est plus facile à comprendre comme ça
Les pros ont très bien compris ;)

n°45625413
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2016 à 22:11:24  answer
 

Citation :

BONJOUR J AI ACHETER UNE ACTION APPLE ET JE M APERCOIS QUE CELA MA COUTER PLUS DE 20 EUROS POUR L ORDRE D ACHAT ALORS QUE JE POSSEDE UN COMPTE TITRE CELA DOIT ETRE 1,99 euros ?


 

Citation :

keske tu vas foutres aux us deja tu parles pas francais


 
 [:jean-pierre defrog:3]  
 
mdr, je devrais m'y balader plus souvent [:sadfrog62:2]

n°45625504
trh
Posté le 30-04-2016 à 22:20:20  profilanswer
 

Messieurs  [:paul frogba:2]  
 
En bourse, il est bien connu qu'il suffit d'acheter une action la veille du détachement de div et de la revendre juste après afin d'accéder à la richesse. [:madame_de_galles:5]  
 
Est-il possible d'appliquer cette ruse aux ETFs?  [:sad frog:3]  
 
Je m'explique. Prenons le cas d'un ETF MSCI Europe, distribuant les dividendes (le lyxor MEU par exemple). Le dividende est typiquement distribué en deux fois, en juillet et décembre.
 
Si je ne me trompe pas, le détachement d'un dividende d'une action contenue dans l'ETF va faire baisser la NAV de l'ETF, sans que le dividende en question ait été effectivement distribué via l'ETF. Il me semble donc que la fameuse technique d'acheter juste avant le détachement du dividende peut fonctionner dans le cas d'un ETF.
 
Ou est l'erreur? [:deejayboulette:3]  
 
 
 

n°45625684
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2016 à 22:32:56  answer
 

trh a écrit :


Si je ne me trompe pas, le détachement d'un dividende d'une action contenue dans l'ETF va faire baisser la NAV de l'ETF, sans que le dividende en question ait été effectivement distribué via l'ETF. Il me semble donc que la fameuse technique d'acheter juste avant le détachement du dividende peut fonctionner dans le cas d'un ETF.

 

Ou est l'erreur? [:deejayboulette:3]


Non, c'est du cash qui est réinvesti, les ETF trackent des indices total return, c'est fini l'arnaque de la gestion active (ou StephaneF-active) où l'on se compare à un indice price return.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-04-2016 à 22:33:09
n°45625803
Astroya
Posté le 30-04-2016 à 22:44:09  profilanswer
 


C'est quelque chose que j'ai du mal à saisir. Comme les ETFs peuvent être à la fois distribuant et suivre l'indice TR  :??:  
Dans la même veine, comment WLD et CW8 peuvent avoir presque exactement la même évolution en terme de VL, alors que l'un est distribuant et l'autre capitalisant [:transparency]

n°45626027
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2016 à 23:10:43  answer
 

Lorsque tu touches des dividendes tout au long de la saison, tu les réinvestis dans le fonds.
Au quotidien, la perf de l'ETF est la perf de l'indice total return, les dividendes sont capitalisés jusqu'à ce que tu les paies aux porteurs.
En juillet et en décembre, l'ETF détache un coupon équivalent à la somme des divs perçus dans le fonds depuis le dernier détachement.
Ce jour-là, la NAV de l'ETF décroche, et donc si on calcule sa perf sur 1 jour en prenant bêtement les 2 NAV, elle est inférieure de ~2-3% (en juillet) à celle de l'indice total return puisque tu fais come si le div n'est pas réinvesti.

 

WLD et CW8 ont grosso merdo la même perf (même si c'est pas vrai :o ) car dans la comparaison, le dividende est réinvesti à sa date de détachement dans le calcul de perf.

 

Dans les faits, "suivre" un indice PR, NTR ou GTR n'a pas d'influence sur la perf d'un ETF.
Ce n'est pas une garantie de performance, c'est juste un benchmark.
Tous les dividendes touchés dans le fonds sont réinvestis, ils appartiennent aux porteurs.

 

Dans les faits, le SX5T est construit avec la matrice fiscale la pire possible sur tous les pays européens (ex: 70% sur la France, 73.625% sur l'Allemagne, 81% pour l'Espagne, 74% pour l'Italie, 85% pour les Pays-Bas, 73% pour la Belgique). Donc n'importe qui peut le surperformer (sauf les gérants actifs, bien sûr), car il suffit de toucher les dividendes dans le fonds pour avoir une meilleure fisca que l'indice.
Si je dis : ok je track le SX5T, mon fonds va peut-être faire SX5T + 45 bps, simplement parce que ma fisca est meilleure que l'indice.

 

Si un autre mec (un gérant actif par exemple) dit : mon fonds track le SX5E, il va peut-être faire SX5E + 265 bps, simplement parce qu'il se compare à un indice price, les boloss se disent "putain il est trop fort", sauf qu'en fait c'est quasiment pareil que la perf au-dessus, c'est juste que les dividendes ne sont pas pris en compte.

 

Enfin si je me compare au SX5GT (100% partout), forcément je vais faire SX5GT - 40 bps, mais il faudra pas que les boloss se disent "ah il est nul il sous-performe", c'est simplement que ma référence est inatteignable et que en vrai, je fais la même perf que les 2 mecs au-dessus.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-04-2016 à 23:14:53
n°45626057
footeure
Face x 50
Posté le 30-04-2016 à 23:13:06  profilanswer
 

Plus long post ever de GMK [:sluggerdandy:5]

n°45626141
trh
Posté le 30-04-2016 à 23:23:19  profilanswer
 


 
Trop fatigué et saoul pour lire ta réponse et le pavé qui suit ce soir  [:el frog]  
 
Mais ce sera fait demain azurément.  
 
Merci d'avance, ça a l'air détaillé à souhait. Je reviendrai vers toi si j'ai des questions.

n°45626165
maven
Posté le 30-04-2016 à 23:26:38  profilanswer
 

Les tarifs DeGiro c'est dingue. Ou est l'arnaque ?
Je serais bien tenté par un transfert de mes comptes


---------------
Une victoire inepte sur un bouffon inapte
n°45626185
artefact7
passenger of the universe
Posté le 30-04-2016 à 23:29:52  profilanswer
 

La déclaration de l'IFU au fisc doit être faite à la main.

n°45626216
Astroya
Posté le 30-04-2016 à 23:36:18  profilanswer
 


 :jap:  :jap:  
 
Donc j'imagine que tous les outils que l'on peut trouver sur le net comparent les perfs TR, peu importe que les fonds soient (C) ou (D) ?  :o
Je pense par exemple à l'outil Bloomberg.

Message cité 1 fois
Message édité par Astroya le 30-04-2016 à 23:36:42
n°45626372
chris_hunt​er
Posté le 01-05-2016 à 00:07:56  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

La déclaration de l'IFU au fisc doit être faite à la main.


 
Même chez les courtiers qui te fournissent un IFU, tu a intérêt à le vérifier et le corriger si erreur. En cas de contrôle par l'administration, le courtier se dédouane complètement et n'est d'ailleurs pas responsable  :whistle:  
 
J'avoue que ce n'est pas toujours simple dès que l'on est très actif, avec des situations spéciales et des gains sur devises  :pt1cable:  :love:
 
ÉDIT en 2018: rectificatif, il y a eu un arrêt qui a rendu responsable une très grosse banque française pour l’IFU faux. Il est d’ailleurs normal que la responsabilité en incombe aux professionnels  :jap:


Message édité par chris_hunter le 30-05-2018 à 19:54:38

---------------
Force et Honneur
n°45626373
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2016 à 00:07:57  answer
 

Astroya a écrit :


 :jap:  :jap:

 

Donc j'imagine que tous les outils que l'on peut trouver sur le net comparent les perfs TR, peu importe que les fonds soient (C) ou (D) ?  :o
Je pense par exemple à l'outil Bloomberg.


Oui exactement, regarde par exemple en juillet dernier entre le C40 et CAC :

 

http://i.imgur.com/VhBYurC.png

 

Price change à 1.04% à cause du div de 1.05 EUR détaché le 08/07.

 

Tu vois que Bloom l'a réinvesti automatiquement et que le 08/07 l'ETF ne décroche pas de 3% (courbe blanche = Lyxor vs l'axe des abscisses = CACR)

 

Le TR est à 4.13% comme le C40 sur la période.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-05-2016 à 00:10:09
n°45626938
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-05-2016 à 07:09:58  profilanswer
 

jameson a écrit :


Canada ? C'est un métier reconnu, on fait souvent appel a un conseiller même avec un patrimoine moyen. Par contre obligation de suivre des formations.

 

Il fait trop froid, ma femme ne supportera pas :o

n°45627080
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2016 à 09:12:07  answer
 

Comment faut faire pour toucher des dividendes ? Acheter des actions en "dur" dans les entreprises ? Parce qu'avec des trackers on touche pas à ce genre de conneries ?

n°45627184
Astroya
Posté le 01-05-2016 à 09:50:38  profilanswer
 


C'est plus clair maintenant, merci :jap:

n°45627349
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-05-2016 à 10:43:30  profilanswer
 


 
 
Yo bidoo  [:porc1net]  
 
Tu achètes des titres en dur qui versent des dividendes.
Par exemple Total qui verse des div trimestriels.
 
Ou des trackers distribuant D (non capitalisant C).
Cf FP du topic épargne  :o


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Posté le   profilanswer
 

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